منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

..... سؤال عن بني جندب وبني بشير ...........


تاريخ زهران

إضافة ردإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 27-09-2009, 04:04 PM
الصورة الرمزية صقار
صقار صقار غير متواجد حالياً
 






صقار is on a distinguished road
افتراضي ..... سؤال عن بني جندب وبني بشير ...........

][`~*¤!||!¤*~`][السلام عليكم ورحمة الله وبركاته][`~*¤!||!¤*~`][

اخواني الاعزاء
عندي سؤال مهم

بني جندب وبني بشير الى من ينتسبون ؟؟؟

سمعت ان بني جندب يرجعون الى جندي بن عمرو بن حممة الدوسي
هل هذا صحيح ؟
ارجو الاجابة
رد مع اقتباس
قديم 01-10-2009, 02:34 PM   #2
فهد الغبيشي
عضو متميز
 
الصورة الرمزية فهد الغبيشي
 







 
فهد الغبيشي is on a distinguished road
افتراضي رد: ..... سؤال عن بني جندب وبني بشير ...........

لي عودة بعد التاكد من صحيح النسب
اخوك فهد

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
همسة

للمؤسس او مدير الموقع

ضيعت العصفور الذي فيدك وكذلك العشرة اللي في الشجرة
أخر مواضيعي

التعديل الأخير تم بواسطة ابو نضال الدوسي ; 01-10-2009 الساعة 04:28 PM.
فهد الغبيشي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-10-2009, 07:38 PM   #3
زهوان
 
الصورة الرمزية زهوان
 







 
زهوان is on a distinguished road
افتراضي رد: ..... سؤال عن بني جندب وبني بشير ...........

كل ما افيدك به انا ان بني جندب وبني بشير هما قبيلتين كانتا الى وقت قريب تحت شياخة الشيخ على بن سعد بن زنان قبل ان تستقل بني بشير بمشيخة مستقلة في بدايات العهد السعودي
فلا اعلم هل توحد المشيخة في الفترة الماضية كان بسبب نسب او لاسباب اخرى
نتمنى ممن يجيب على سؤالك ان يدعم اجاباته بادلة ومراجع مقنعة
والتحية للجميع

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
[align=center] [/align]
أخر مواضيعي
زهوان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-10-2009, 02:00 PM   #4
صقار
 
الصورة الرمزية صقار
 







 
صقار is on a distinguished road
افتراضي رد: ..... سؤال عن بني جندب وبني بشير ...........

يعني بني جندب وبني بشير
يرجعون لدوس بني منهب
صقار غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-10-2009, 02:39 PM   #5
m7bcom
 
الصورة الرمزية m7bcom
 







 
m7bcom is on a distinguished road
افتراضي رد: ..... سؤال عن بني جندب وبني بشير ...........

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهوان   مشاهدة المشاركة

   كل ما افيدك به انا ان بني جندب وبني بشير هما قبيلتين كانتا الى وقت قريب تحت شياخة الشيخ على بن سعد بن زنان قبل ان تستقل بني بشير بمشيخة مستقلة في بدايات العهد السعودي
فلا اعلم هل توحد المشيخة في الفترة الماضية كان بسبب نسب او لاسباب اخرى
نتمنى ممن يجيب على سؤالك ان يدعم اجاباته بادلة ومراجع مقنعة
والتحية للجميع


شكراً

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
أخر مواضيعي
m7bcom غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-10-2009, 09:44 PM   #6
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: ..... سؤال عن بني جندب وبني بشير ...........

.


[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم[/align]

[align=right]وبه نستعين ونصلى ونسلم على اشرف الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد عليه افضل الصلاة والتسليم .... وبعد

فلقد سمعت وقراءة لمثل هذا التساؤل فأحببت أن أوضح بعض النقاط حول هذا الموضوع

فحسب قراءتي للكثير من المصادر التاريخية فأنه لا علاقة ( لبني بشير وبني جندب ) من حيث عمود النسب إلى قبيلة دوس سواء دوس بني منهب أو بني عمرو السراة والتي هي أيضاً تعود تاريخياً لقبائل دوس ومن قبائلها بني عدوان وبني حرير وقبيلة قريش كما أسلفنا فأنها عبارة عن حلف مسجل بينها وبين قبائل دوس ،

وكل ما تؤكده الحجج القديمة بأن قبيلة بني بشير وبني جندب لم تفصل عن بعضها إلا من خلال القرن الماضي ، بل أنها لم تضم لبني عمرو السراة ألا إدارياً ، لذا فأن مشيختهما واحدة وسوقهم واحد ويستقل تماما عن سوق بني عمرو السراة فالكثير من الحجج توثق ما اعنيه من خلال هذا الطرح

وبالرجوع للمصادر التاريخية فالكثير منها يؤكد ومن خلال الأحداث المتعاقبة منذ العهد الجاهلي بأنها امتداد جغرافي وتاريخي لأحد أبناء زهران والمتمثل في ( مالك بن زهران ) فأشعار عبيد بن عبد العزى ، والشنفري ، وحاجز بن عوف لا تخلوا أبياتهما الشعرية من تأكيد واقع هذه الأرض ومسمياتها وموقعها الجغرافي إلا لتأكيد واضح بانتسابهم إلى بني سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران

( فدحيس ، وبني سلامان ، والرأس ، وأبيدة ، والناصف من أبيدة ) وغيرها لتأكيد لواقع هؤلاء الشعراء فجميع هذه المواضع ما زالت متواجدة ضمناً من ديار بني بشير وبني جندب حتى يومنا هذا.

أما بخصوص من قال بأن نسبهما يعود إلى الصحابي الجليل جندب بن عمرو بن حممة أو أبنه جندب فالقول ليس صحيحاً على الإطلاق ... فاستدلالنا نؤكده من خلال المصادر التاريخية:


فعند ابن حزم الأندلسي في كتابه جمهرة أنساب العرب

ولد منهب بن دوس: دهمان؛ وعوف، وهو نجا؛
منهم عمرو بن حممة بن الحارث بن رافع بن سعد بن ثعلبة بن لؤي بن عامر بن غنم بن دهمان بن منهب بن دوس، من المهاجرين الأولين إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم؛ وابن ابنه، جندب بن جندب بن عمرو بن حممة، قتل يوم صفين مع معاوية؛ وأخته أم عمرو بنت جندب بن عمرو بن حممة، أم عمرو بن عثمان بن عفان رضي الله عنه؛ وهي أيضاً أم خالد وأبان ابني عثمان أيضاً.

ومن خلال المصادر التاريخية أيضاً نستشهد بالأتي:

بأن أم عمرو بن عثمان أم أبان بنت جندب الدوسية فقول المصدر في صفحة برقم : 105

أخبرني الحرمي بن أبي العلاء والطوسي قالا حدثنا الزبير بن بكار قال حدثني علي بن صالح عن يعقوب بن محمد بن عبد العزيز بن عمر بن عبد العزيز قال حدثني محرز بن جعفر عن أبيه عن جده قال:
قدم جندب بن عمرو بن حممة الدوسي المدينة مهاجرا في خلافة عمر بن الخطاب، ثم مضى إلى الشأم وخلف ابنته أم أبان عند عمر، وقال له: يا أمير المؤمنين، إن وجدت لها كفئا فزوجه بها ولو بشراك نعله، وإلا فأمسكها حتى تلحقها بدار قومها بالسراة. فكانت عند عمر، واستشهد أبوها، فكانت تدعوا عمر أباها ويدعوها ابنته.
قال: فقام عمر على المنبر يوما يكلم الناس في بعض الأمر إذ خطر على قلبه ذكرها،
فقال: من له في الجميلة الحسيبة بنت جندب بن عمرو بن حممة، وليعلم امرؤ من هو
فقام عثمان فقال: إنا يا أمير المؤمنين. فقال أنت لعمر الله كم سقت إليها?
قال: كذا وكذا. قال: قد زوجتكها، فعجله؛ فإنها معدة. قال: ونزل عن المنبر. فجاء عثمان رضي الله عنه بمهرها، فأخذه عمر في ردنه فدخل به عليها، فقال: يا بنية، مدي حجرك، ففتحت حجرها، فألقى فيه المال، ثم قال: يا بنية، قولي اللهم بارك لي فيه. فقالت: اللهم بارك لي فيه، وما هذا يا أبتاه? قال: مهرك. فنفحت به وقالت: واسوأتاه فقال: احتسبي منه لنفسك ووسعي منه لأهلك، وقال لحفصة: يا بنتاه، أصلحي من شأنها وغيري بدنها واصبغي ثوبها، ففعلت. ثم أرسل بها مع نسوة إلى عثمان. فقال عمر لما فارقته: إنها أمانة في عنقي أخشى أن تضيع بيني وبين عثمان، فلحقهن فضرب على عثمان بابه، ثم قال: خذ أهلك بارك الله لك فيهم.
فولدت له عمرو بن عثمان.

فقول جندب ألحقها بقومها بالسراة أي بني منهب بن دوس،
وللأسف فلماذا ينسب البعض بني جندب القبيلة الحالية لجندب بن عمرو بن حممة،
فبقائها عند عمر بن الخطاب لدليل لعدم وجود من يعولها وإلا لرجعت أليهم بدلاً من بقائها عند عمر بن الخطاب.

وصلى الله وبارك على سيدنا المرسلين محمد أبن عبد الله الأمين
[/align]

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 04-10-2009 الساعة 10:02 PM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-10-2009, 12:21 PM   #7
صقار
 
الصورة الرمزية صقار
 







 
صقار is on a distinguished road
افتراضي رد: ..... سؤال عن بني جندب وبني بشير ...........

مشكور اخوي العسعوس
ولدي اسئلة اخرى
عائلة ابوحفاش عائلة عريقة من بني جندب وبحسب كلام الشيبان قالوا انهم من قريش الحسن وهاجروا
لقرية الحكمان فهل ينتسبون الى قريش؟ وطبعا قريش تنقسم الى قريش زهران وقريش العدنانية

وثاني شي
عائلة ال فرحان في تربة من قرية ال صقاعة بحسب كلام الشيبان قيل انهم من بلخزمر من اريمة
بحكم قرب ال صقاعة من بلخزمر وقيل انهم من دوس بني علي وانهم انحازوا الى ال صقاعة
فهل يرجعون بني يوس ام دوس
ارجو الاجابة ؟؟؟؟
صقار غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 31-12-2017, 09:33 PM   #8
شاذان اليحمدي
 
الصورة الرمزية شاذان اليحمدي
 







 
شاذان اليحمدي is on a distinguished road
افتراضي رد: ..... سؤال عن بني جندب وبني بشير ...........

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقار   مشاهدة المشاركة

   مشكور اخوي العسعوس
ولدي اسئلة اخرى
عائلة ابوحفاش عائلة عريقة من بني جندب وبحسب كلام الشيبان قالوا انهم من قريش الحسن وهاجروا
لقرية الحكمان فهل ينتسبون الى قريش؟ وطبعا قريش تنقسم الى قريش زهران وقريش العدنانية

وثاني شي
عائلة ال فرحان في تربة من قرية ال صقاعة بحسب كلام الشيبان قيل انهم من بلخزمر من اريمة
بحكم قرب ال صقاعة من بلخزمر وقيل انهم من دوس بني علي وانهم انحازوا الى ال صقاعة
فهل يرجعون بني يوس ام دوس
ارجو الاجابة ؟؟؟؟


اخي قريش هم بني مخزوم فقط أما بالنسبة لآل حسن فهم فرع من ال جعفر وال جعفر بطن قديم جداً بل هو بطن جاهلي ويعودون لدوس بني فهم. هذا مالدي والله اعلم.
شاذان اليحمدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-05-2019, 02:39 PM   #9
شاذان اليحمدي
 
الصورة الرمزية شاذان اليحمدي
 







 
شاذان اليحمدي is on a distinguished road
افتراضي رد: ..... سؤال عن بني جندب وبني بشير ...........

اخي الفاضل بني يوس هذا الاسم فيه أخطاء وخلط وادخال فيه ممن ليس منه ولاحول ولاقوة الا بالله وهو من الاخطاء التي ارتكبها المؤرخ ابن الكلبي أو الناسخ،
ولكن في النهاية هم بشر ليسو معصومين من الخطأ.
والصحيح أن بني يوس من الحارث بن عامر من بني سليم بن فهم من دوس وهو بطن معروف منذ القدم بل قرية العيص باسم جدهم الأول وهو العيص بن سليم بن فهم. و( العيص والعاص والاعوص)كلها القاب لشخص واحد.
وللاسف ادخلهم المؤرخ ابن الكلبي في أبناء نصر بن زهران لوجود أسم النمر بن دهمان واعتقد ابن الكلبي أو الناسخ انهم من أبناء نصر بن زهران ولاحول ولاقوة الا بالله وهم في الأصل من سليم بن فهم احفاد عامر بن القين بن النمر بن دهمان ولذلك كانو اجدادنا عليهم رحمة الله يطلقون علينا بالأسم الشامل بني يوس بالحارث بن عامر.

فالمتأمل والباحث يستدل كيف ترتبت النتائج على إسقاط بعض أحفاد عامر بن القين وإدخالهم في نصر بن زهران والسبب تبني النقل الذي ترتب عليه الكثير من التحريف بالأنساب وإسقاطهم من دوس.

ومما هو معلوم لدينا بالتواتر والاستفاضة ان بني عدي والبعض يسميهم عديه والبعض يسميهم عاديه من بني سليم بن فهم هم اخوال الشنفرى من سلامان بطن من مالك بن زهران يسمونهم اجدادنا بالرواسب وايل رسباء كانوا ملازمينهم ومعهم من وين ماحلوا وسكنوا ولا تظنهم الا منهم وعندما حدثت مشكلة في العهد القريب بينهما انفصلوا عن بعضهم البعض .
وللأمانة العلمية وإظهار الحقيقة التاريخيةومسؤوليتنا تجاه الأجيال القادم انا بينت ذلك والله من وراء القصد. هذا والله اعلم
شاذان اليحمدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-05-2019, 08:24 PM   #10
شاذان اليحمدي
 
الصورة الرمزية شاذان اليحمدي
 







 
شاذان اليحمدي is on a distinguished road
افتراضي رد: ..... سؤال عن بني جندب وبني بشير ...........

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العسعوس   مشاهدة المشاركة

   .


[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم[/align]

[align=right]وبه نستعين ونصلى ونسلم على اشرف الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد عليه افضل الصلاة والتسليم .... وبعد

فلقد سمعت وقراءة لمثل هذا التساؤل فأحببت أن أوضح بعض النقاط حول هذا الموضوع

فحسب قراءتي للكثير من المصادر التاريخية فأنه لا علاقة ( لبني بشير وبني جندب ) من حيث عمود النسب إلى قبيلة دوس سواء دوس بني منهب أو بني عمرو السراة والتي هي أيضاً تعود تاريخياً لقبائل دوس ومن قبائلها بني عدوان وبني حرير وقبيلة قريش كما أسلفنا فأنها عبارة عن حلف مسجل بينها وبين قبائل دوس ،

وكل ما تؤكده الحجج القديمة بأن قبيلة بني بشير وبني جندب لم تفصل عن بعضها إلا من خلال القرن الماضي ، بل أنها لم تضم لبني عمرو السراة ألا إدارياً ، لذا فأن مشيختهما واحدة وسوقهم واحد ويستقل تماما عن سوق بني عمرو السراة فالكثير من الحجج توثق ما اعنيه من خلال هذا الطرح

وبالرجوع للمصادر التاريخية فالكثير منها يؤكد ومن خلال الأحداث المتعاقبة منذ العهد الجاهلي بأنها امتداد جغرافي وتاريخي لأحد أبناء زهران والمتمثل في ( مالك بن زهران ) فأشعار عبيد بن عبد العزى ، والشنفري ، وحاجز بن عوف لا تخلوا أبياتهما الشعرية من تأكيد واقع هذه الأرض ومسمياتها وموقعها الجغرافي إلا لتأكيد واضح بانتسابهم إلى بني سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران

( فدحيس ، وبني سلامان ، والرأس ، وأبيدة ، والناصف من أبيدة ) وغيرها لتأكيد لواقع هؤلاء الشعراء فجميع هذه المواضع ما زالت متواجدة ضمناً من ديار بني بشير وبني جندب حتى يومنا هذا.

أما بخصوص من قال بأن نسبهما يعود إلى الصحابي الجليل جندب بن عمرو بن حممة أو أبنه جندب فالقول ليس صحيحاً على الإطلاق ... فاستدلالنا نؤكده من خلال المصادر التاريخية:


فعند ابن حزم الأندلسي في كتابه جمهرة أنساب العرب

ولد منهب بن دوس: دهمان؛ وعوف، وهو نجا؛
منهم عمرو بن حممة بن الحارث بن رافع بن سعد بن ثعلبة بن لؤي بن عامر بن غنم بن دهمان بن منهب بن دوس، من المهاجرين الأولين إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم؛ وابن ابنه، جندب بن جندب بن عمرو بن حممة، قتل يوم صفين مع معاوية؛ وأخته أم عمرو بنت جندب بن عمرو بن حممة، أم عمرو بن عثمان بن عفان رضي الله عنه؛ وهي أيضاً أم خالد وأبان ابني عثمان أيضاً.

ومن خلال المصادر التاريخية أيضاً نستشهد بالأتي:

بأن أم عمرو بن عثمان أم أبان بنت جندب الدوسية فقول المصدر في صفحة برقم : 105

أخبرني الحرمي بن أبي العلاء والطوسي قالا حدثنا الزبير بن بكار قال حدثني علي بن صالح عن يعقوب بن محمد بن عبد العزيز بن عمر بن عبد العزيز قال حدثني محرز بن جعفر عن أبيه عن جده قال:
قدم جندب بن عمرو بن حممة الدوسي المدينة مهاجرا في خلافة عمر بن الخطاب، ثم مضى إلى الشأم وخلف ابنته أم أبان عند عمر، وقال له: يا أمير المؤمنين، إن وجدت لها كفئا فزوجه بها ولو بشراك نعله، وإلا فأمسكها حتى تلحقها بدار قومها بالسراة. فكانت عند عمر، واستشهد أبوها، فكانت تدعوا عمر أباها ويدعوها ابنته.
قال: فقام عمر على المنبر يوما يكلم الناس في بعض الأمر إذ خطر على قلبه ذكرها،
فقال: من له في الجميلة الحسيبة بنت جندب بن عمرو بن حممة، وليعلم امرؤ من هو
فقام عثمان فقال: إنا يا أمير المؤمنين. فقال أنت لعمر الله كم سقت إليها?
قال: كذا وكذا. قال: قد زوجتكها، فعجله؛ فإنها معدة. قال: ونزل عن المنبر. فجاء عثمان رضي الله عنه بمهرها، فأخذه عمر في ردنه فدخل به عليها، فقال: يا بنية، مدي حجرك، ففتحت حجرها، فألقى فيه المال، ثم قال: يا بنية، قولي اللهم بارك لي فيه. فقالت: اللهم بارك لي فيه، وما هذا يا أبتاه? قال: مهرك. فنفحت به وقالت: واسوأتاه فقال: احتسبي منه لنفسك ووسعي منه لأهلك، وقال لحفصة: يا بنتاه، أصلحي من شأنها وغيري بدنها واصبغي ثوبها، ففعلت. ثم أرسل بها مع نسوة إلى عثمان. فقال عمر لما فارقته: إنها أمانة في عنقي أخشى أن تضيع بيني وبين عثمان، فلحقهن فضرب على عثمان بابه، ثم قال: خذ أهلك بارك الله لك فيهم.
فولدت له عمرو بن عثمان.

فقول جندب ألحقها بقومها بالسراة أي بني منهب بن دوس،
وللأسف فلماذا ينسب البعض بني جندب القبيلة الحالية لجندب بن عمرو بن حممة،
فبقائها عند عمر بن الخطاب لدليل لعدم وجود من يعولها وإلا لرجعت أليهم بدلاً من بقائها عند عمر بن الخطاب.

وصلى الله وبارك على سيدنا المرسلين محمد أبن عبد الله الأمين
[/align]


اخي الكريم: بني جندب من روس دوس بني فهم ، وجندب هذا من احفاد العيص بن سليم بن فهم بن عمرو بن فهم بن غنم بن دوس بن عدثان بن عبدالله بن زهران.

وبني بشير من بني سلامان بن مفرج من الرسباء بن مالك بن ميدعان بن مالك بن زهران.

وبني سلامان أيضاً يذكرون الأولين ان لهم حلف قديم مع بني عامر ولاتحسبهم الا منهم من زود المحبة والمودة نسأل الله ان يجمعنا بهم في جنات النعيم.

اخي الكريم: عمرو بن حممه بن الحارث هذا الاسم فيه أخطاء وخلط وادخال فيه ممن ليس منه كمنهب ولاحول ولاقوة الا بالله، وهذا غير صحيح وهو من الاخطاء التي ارتكبها المؤرخ ابن الكلبي .

والصحيح أن هؤلاء الحممه من بني سليم احفاد فهم بن عمرو بن فهم من بني لؤي بن عامر وهو بطن معروف منذ القدم منا وفينا ونعرفهم تمام المعرفة ونحن أعلم من ابن الكلبي بنسبنا.
وللأمانة العلمية وإظهار الحقيقة التاريخيةومسؤوليتنا تجاه الأجيال القادم انا بينت ذلك والله من وراء القصد. هذا والله اعلم
شاذان اليحمدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : ..... سؤال عن بني جندب وبني بشير ...........
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
تأجيل الدراسة إلى 28 شوال للابتدائي ورياض الأطفال و21 شوال للمتوسط والثانوي م.طارق العدواني المنتدى العام 1 17-09-2009 08:36 AM
بني بشير تصدر لائحة الغرامات والمخالفات الحروف الأبجدية مجلس بني بشير 30 15-01-2009 01:44 PM
وثيقة ثاريخية بين بنى ناشر وبنى دحيم وبنى زيدان من قبيلة بنى عمر فارس بلاخيل مجلس بني عمر العلي 0 31-03-2008 12:37 AM


الساعة الآن 12:16 AM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved