نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي

[فيصل فيصلي]

اعاننا الله جميعا اخي ابن مخزوم...ويبدو لي انك انت ايضا لم تستوعب ماكتبته مع اني اختصرت وبينت

وذكر النسب قد يكون باضافة ياء النسب وقد يكون من غيرها...ماتفرق
والغريب ان معرفك يخالفك؟؟؟
فانت ابن مخزوم..وكأنك تشير الى انك من ذرية مخزوم...ولانراك الزمت نفسك باضافة ياء لتصبح المخزومي بدل ابن مخزوم؟؟؟؟
مع ان بينك وبين مخزوم الذي تنسب نفسك له مباشرة مايصل لالف وخمسماءة سنة

[ابن مخزوم]

طيب دعنا من هذه النقطه التي ليست محور حديثنا و لاهي الفيصل لهذا الأمر يا فيصل .

أتمنى أن تُجيب فقط على السؤال الآنف .

وتُجيب أيضاً على السؤال التالي لو تكرمت :

س\ هل قوم عاد ونبيهم هود من العرب أم لا ؟؟؟؟

أجب يا رعاك الله

[ابن مخزوم]

أين أنت يا فيصل فيصلي يبدو أنك قد وليت الأدبار وآثرت الهروب

[فيصل فيصلي]

اقتباس: أين أنت يا فيصل فيصلي يبدو أنك قد وليت الأدبار وآثرت الهروب

يالله صباح خير يالله
لا والله اخي ابن مخزوم الا رقدت وشف الساعة كم كانت

اما هود عليه السلام فمن العرب العرباء ولاشك في ذلك ولامرية فيه وهو بالنسبة لي على الاقل يمثل لباب العروبة وأصلها وحامل لواءها...

واسألك ما رأيك انت اتعده من العرب ام العجم

[ابن مخزوم]

في البدايه أود أن ُأصبح عليكم بخير أنت ومحمد العسعوس والمفضلي وبن مرادم وعساف وثعلبه الأزدي والباحث عن الحقيقه وأخيراً بالطبع أبو نضال الدوسي .


أما بالنسبه لسؤالك يا أخي فيصل فيصلي فأنا قد أجبت عليه في مداخلتي الأخيره مع ُأستاذي الغالي محمد العسعوس , ولكن وكما قلتُ لك يا صديقي العزيز في أن مُشكلتي معك الأزليه هو أنك لا تقرأ ردودي وتعقيباتي فُتُجيب على عجل دون تريت وتدبر لما خططتهُ لك , ومن تعجل يا صديقي العزيز أصابتهُ الندامه , والله لا يجعلك تندم في يوم من الأيام .

"""المهم"""

إجابتي على سؤالك هو التالي وبإختصار :

هود عليه السلام هو من العرب بإتفاق العلماء على ذلك .

..............................................

لكن لدي لك سؤال :

س\ من هو أول من نطق بالعربيه ؟؟؟؟

.................................................

[فيصل فيصلي]

انت جميل اخي بن مخزوم ورائع...واجمل مافيك هو صبرك وجلدك في مقارعة الحجة بالحجه

بالنسبة للنطق بالعربية ففيه أقوال قال بها الاخوان وهو ان يعرب كان اول من نطق بها ثم جاء اسماعيل فكان اول من نقحها وزاد في فصاحتها

لكن
بالنسبة لي فلا أميل للمفاجآت في علم اللغة...لأن الألسن واللغات لا تأتي فجأة وكأنها وحي يوحى...بل اللغة تتطور وتتأثر وتأثر...ولإن وجد رواد تنسب لهم فهم في رأيي المتواضع يمثلون الذروة في البلاغة في عصرهم...فينشأ اعتقاد عند الناس انهم هم مخترعيها
كعادة الناس في الغلو والمبالغة وبناء الاساطير لابطالهم او حتى اوليائهم

وذلك كالقول المأثور بدأت الكتابة بعبدالحميد ثم ختمت بابن العميد
والحقيقة انها لم تبدأ بذاك ولم تختم بهذا....لكن لسطوع نجم الكاتبين وتواري ماعداهم..اصبح لايرى في ميدان الكتابة سواهم

وبرأيي أن جذور اللغة العربية وبذرتها الأساسية موغلة بالقدم وانها تمتد لعصور سحيقة ...توارثها بني يعرب بن قحطان بن هود كابرا عن كابر...وطورو مفرداتها عبر القرون والاحقاب...ونشروها وعلموا بها كل من ساكتهم كبني ابراهيم(اسماعيليين واسحاقيين..حيث برع في اللغة العربية واجاد فيها شعراء وفصحاء من العدنانيين كعنترة بن شداد وايضا من اليهود ويكفي قراءة قصيدة السموأل بن عادياء)

ولأنها لغة حية فقد مرت بعدة مراحل وتطورات سلبا وايجابا فازدهرت خلال فترة طويلة بالعصر ماقبل الاسلام وبلغت ذروتها على لسان شعراء وخطباء بقي لنا نتف مما أثر عنهم(كقس بن ساعدة وامرؤ القيس...الخ)
وبقي تألقها بعد الاسلام حيث بلغ بها كتاب الله ثم من اوتي جوامع الكلم منزلة سامقة
ثم مرت بمراحل ازدهار...ثم ضعف

وبرأيي ان اللغة العربية كاملة والكمال لله...ولكن يظهر في بعض العصور من يستطيعون استخدامها واستخدام مفرداتها وقواعدها افضل استخدام((فينتج افصح الخطباء والشعراء))...فكان مثلا يعرب بن قحطان افصح الناطقين بها في عصره..كما كان اسماعيل كذلك..وكما كان قس بن ساعدة..وكما كان خاتم النبيين عليه الصلاة والسلام

واحيانا تتردى امكانيات الناطقين بها....كما هو حالنا في عصرنا هذا فلا تجد امثلة تستطيع مقارنتها بما سبق

[بن مرادم]

بسم الله الرحمن الرحيم

قال حسان بن ثابت - رضي الله عنه- :
[frame="8 80"]
ومن يك عنا معشر الأزد سائلا **** فإن بنو الغوث بن نبت ابن مالك
ابن زيـــد ابن كهلان نما سبأ له**** إلى يشجب فوق النجوم الشوابك
[/frame]
أجمع المؤرخون وعلماء الأنساب أن يعرب بن قحطان هو جد عرب اليمن كما أن عدنان جد عرب الشمال وأن نسب قحطان ينتهي إلى سام بن نوح بواسطة خمسة آباء هم:
عابر(أبو قحطان) بن شالخ بن ارفخشد بن سام بن نوح وقيل غير ذلك من الآباء.
وإذا صح هذا النسب دون زيادة فإن قحطان قد عاش في القرن الثاني بعد الطوفان ولم يكن هناك أي دليل مادي يحدد لنا الزمن الذي عاش فيه قحطان إلا أن البحث العلمي استطاع أن يحدد الألف الرابع قبل الميلاد لظهورقبيلة سامية في بلاد مابين النهرين كان من شأنها التغلب نهاية على(سومر) وتأسيس دولة(آكاد) بزعامة الملك سرجون الأول (2750 ق.م ) الذي أصبح سيدا للعالم وبهذا يمكننا أن نحدد هذا الوقت ، أو ماقبله بثلاثة قرون تقريبا لظهور القبائل القحطانية في جنوب الجزيرة العربية ومن خلال النقوش أثبتت أن (سبأ) قد عاصر سرجون الآكادي ، ويمكن عاصر من قبله بدليل مجيء اسم سبأ في نقش سومري كتب باسم أردنانر ملك (لكش) الذي عاصر آخر ملوك آدر في نصف الألف الثالث قبل الميلاد حسبما جاء في دائرة المعارف الإسلامية 168/11 .
وقد ولد قحطان عدة أبناء منهم سبأ وغيره خلال العصر الحجري كسلالات بدائية مترحلة تتكون من مجموعات عائلية تحتفظ كل منها بنسبها الأصلي الذي يوصلها إلى جدها الأول قحطان والذي سيكون في آخر الزمان من نسله من يسوق الناس بالعصا كما أخبر بذلك الرسول - صلى الله عليه وسلم – وقد امتزجت هذه الجماعات من ولد قحطان .
ومرت الجماعات التي تكونت من قحطان الأب بعد أن تدرجت في نظام التكوين القبلي ثم الشعبي ثم الطبقي ومن خلال هذا التدرج الذي امتد إلى ألف عام تقريبا حصل فيه اختلاط وتوالد ثم تفرق ثم عودة مثل سحاب السماء .
وأدى هذا الامتزاج والتجمع إلى التطور المادي والفكري اللذان ساعدا على قيام دولة (معين) الملكية بداية القرن الرابع عشر قبل الميلاد والتي جاء ذكرها في الإصحاح 26 من سفر التكوين كما جاءت في عدد من النقوش التي عثر عليها في الجوف في اليمن ولم تمضي أربعة مئة عام هذه الدولة حتى تأسست مملكة سبأ التي جاء ذكرها في كتاب الله وسميت سورة من سور القرآن باسمها وخاطب نبي الله سليمان ملكتها وراسلها.
ويقرر النسابون أن سبأ هو ابن يشجب بن يعرب بن قحطان وبه سميت دولة سبأ واختلف اللغويون حول كلمة سبأ وقال بعضهم أنه من السبي وسبأ هذا هو الذي ذكره الرسول ـ صلى الله عليه وسلم ـ وبين أنه رجل من العرب وذكر أبناءه وبين أن الأزد من أبنائه ولا زال أبناءه ينسبون أنفسهم إليه كما تلاحظ في شعر حسان الذي افتتحت به مشاركتي .
فنحن أبناء زهران نقول لك يامخزومي أن جدنا الأزد بن الغوث بن نبت بن مالك بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان بن سام بن نوح هو جد لنا وهو ليس من نسل إسماعيل ـ عليه السلام ـ ونقول إن إسماعيل وإبراهيم هم آباؤنا في الدين وهاجر وسارة هم أمهاتنا ومحمدا بن عبدالله ـ صلى الله عليه وسلم ـ هو نبينا وحبيبنا وأزواجه أمهات لنا .
ولا أعلم يا مخزومي لماذا تقحم الآيات والأحاديث في الأنساب حتى أهل السنة والجماعة أدعيت بهتانا عليهم أنهم أجمعوا على أن العرب يعودون إلى إسماعيل ونحن نعلم أن إجماعهم على أمور الدين وليس على الأنساب فعليك بتقوى الله وقد أتيت ببدع من القول أن قحطان قسمان بائدة وباقية .
في الختام أحب أن أؤكد لك أنك مشارك متميز في إثارة الموضوع ولك مني خلاص الدعاء .

[محمد العسعوس]

الأخ الكريم أبن مخزوم لقد أستأذن العسعوس لمدة أسبوع للإجازة وهذا واضح في ردي الأخير ولم تبالي فأخي الكريم المحترم الكتابة التي كتبتها هي باللغة العربية الأصيلة وليست (عبرية) ليصعب عليك فهمها لتقوم بالسؤال والإجابة في آن واحد
أما غيرها فأسأل الله لك الحماية، فمن الواجب تركك وعدم المحاورة معك فتخبطك وتجاوزك وتاليك على أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم وقولك بأنها متناقض فلا يقدم على ذلك إلا إنسان غير عاقل ، وللأسف فالمتناقض هو فصي المحتوى الفكري الواعي وغير الواعي لديك فلا ارتباط بينهما وهذا ما أجده من خلال ردودك السابقة.

فأقول لنجعل الردود أكثر أنشاء ليسهل على أبن مخزوم فهمه:

أولاً: يا أبن مخزوم الكذابون كثر ولا يؤخذ بكلامهم فحديثهم ساقط لاقط لا يُعتد به، فأبن الكلبـي هو المتـوفى
عام (204 هـ) فقولك عليه بالكذاب والرافضي ولا يؤخذ بكلامة، وكذلك أبن حزم وهو المتوفى عام (456 هـ) ، فلم أركن عليهما في بعض استشهادي لتقر عينك في أصول تلك القبائل،

واتيتك بمن سبقهما قولاً و تسلسلاً في الأجيال الزمنية، وهو قول معلم البشرية محمد أبن عبد الله عليه أفضل الصلاة والسلام وصاحبة وشاعرة حسان أبن ثابت وهو المتوفى عام (54 هـ)، فلم تأخذ بهذا فعلينا سؤال أنفسنا من هو الرافضي الحقيقي الذي يرفض الحقيقة بأم عينها وخصوصاً أنها تأتي من نبي يوحى إليه؟؟؟

فقول (محمد أبن عبد الله عليه أفضل الصلاة والسلام وقول شاعرة حسان أبن ثابت الأنصاري) في اختلاف عمود النسب لتلك الفروع، فعلينا أن نصل معك إلى خاتمة فأن عقلت وإلا فلا حرج بعد الآن وعليك توضيح حقيقتك المزيفة وأقولك المبطنة هل لديك أدنى شك في قول (محمد أبن عبد الله) وقول صاحبة وشاعرة حسان أبن ثابت الأنصاري ؟؟؟؟

ومنها فعليك أن لا تتجاوز الحدود وتخلط في الحقائق وتستشهد بالمتناقض فالرسول قال "‏ارْمُوا ‏ ‏بَنِي إِسْمَاعِيلَ ‏ ‏فَإِنَّ أَبَاكُمْ كَانَ رَامِيًا " فعليك أثبات من هم بنو أسلم المقصود بهم ، على أن لا يتجاوز قولك قول الرسول صلى الله عليه وسلم في نسب " عمرو بن عامر " ، وقول صاحبه وشاعرة حسان أبن ثابت في الأبيات الشعرية عن نسب عمرو بن عامر، فهل من المعقول أيه العربي أن يتصاحب رسول وشاعرة وكلاًهما على خلاف في نسب (عمرو بن عامر) فالرسول صلى الله عليه وسلم يؤكد بقوله: "رأيت عمرو بن عامر بن لحي يجر قصبه في النار. وكان أول من سيب السوائب".
وقول حسان أبن ثابت:

ألم ترنا أولاد عمرو بن عامر ….. لنا شرف يعل و على كل مرتقي
رسا فى قرار الأرض ثم سمت له ….. فروع تسامى كل نجم محلق
ملوك وأبناء الملوك ، كأننا ….. سوارى نجوم طالعات بمشرق
إذا غاب منها كوكب لاح بعده ….. شهاب متى ما يبد للأرض تشرق
لكل نجيب منجب زخرت به ….. مهذبة أعراقها لم ترهق
كجفنة والقمقام عمرو بن عامر، ….. وأولاد ماء المزن وابنى محرق
وحارثة الغطريف ، أو كابن منذر ….. ومثل أبى قابوس رب الخورنق

وقوله:

ومن يك عنا معشر الأزد سائلا ..... فإن بنو الغوث بن نبت ابن مالك
ابن زيـــد ابن كهلان نما سبأ له ..... إلى يشجب فوق النجوم الشوابك

وقوله:

يمانيـون تدعونـا سبـأ فنجيبهـا ..... إلى الجوهر المكنون خير الجواهر
ونحن ملوك الناس من عهد تبـع ..... إذ الملك في أبناء عمرو بن عامر

وقوله:

ورثنا من البهلول عمرو بن عامر ..... وحارثة الغطريف مجـداً مؤثـلا

وقوله:

إن كنت سائلة والحق مغضبة ..... فالأزد نسبتنا والماء غسـان

فيا لله العجب يا أيها المخزومي هل من المعقول أن يجتمع من يتغنى بإحدى ملوك العرب عمرو بن عامر وقول الرسول صلى الله عليه وسلم "رأيت عمرو بن عامر بن لحي يجر قصبه في النار ؟؟؟؟

ثانياُ: لا تستشهد بإحدى المصادر التاريخية (كأبن حزم) وتترك ما بقي من أقواله، فعيباً عليك أيه المحاور، فأبن حزم يذكر بقوله: فولد إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان: عامر، وهو مدركة؛ وعمرو، وهو طابخة؛ وعمير، وهو قمعة، أمهم خندف من قضاعة؛ فنسبوا إليها، وخزاعة من ولد قمعة المذكور. فقوله "وخزاعة من ولد قمعة المذكور" وقوله: " فأسلم أخوة خزاعة" فلو أخذنا بهذا القول فأنه فيؤكد على أن "أسلم وخزاعة" هم أبناء لقمعة بن الياس بن مضر. وعليه فأن أسلم ليس أبناً لأفصى وهذا ما تؤكده أنت في أقوالك وتأويلاتك ولكن وللأسف لا تعي ما تقول.

• فالمصادر التاريخية تؤكد ومنها قول الكلبي وغيره بأن (خزاعة) هو مسمى كنية (لربيعة وأفصى) أبناء حارثة بن ثعلبة بن عمرو بن عامر بن حارثة بن أمرؤ القيس بن ثعلبة بن مازن بن الأزد، فكيف يجتمع هذا القول مع ذاك يا أبن مخزوم فالكنية تختلف اختلافاً كبيراً عن مسمى (خزاعة) أخوة أسلم أو خزاعة من ولد قمعة ؟؟؟؟؟؟؟

• وعليك التحقيق يا أيها المخزومي وأتنا بما يفيد في قول أبن حزم "وعمير، وهو قمعة، أمهم خندف من قضاعة؛ فنسبوا إليها" فهل هذا يتوافق مع قول النبي صلى الله عليه وسلم حين قال: "عمرو بن لحي بن قمعة بن خندف أبو خزاعة". وقوله (عمرو بن عامر أبو خزاعة)، فأن استطعت تخريج هذه الأقوال، ستعلم جيداً ما هو التهكم ومدى القصور الذي أصابك طيلة ردودك الماضية.

أخيراً وليس أخراً هل أنت باحثاً عن حقيقة أو تريد تجاهلها لمآرب في نفسك فلا تجادل في قولاً قد أكده رسول الله، فأن كنت تعلم عن الحقيقة التي لم يعلم بها الأنبياء ولم يُدركها أقوام تلك الأجيال فعليك الاعتراف بذلك أولاً والمناداة بها وتبيين جانب حقيقتها بعد ذالك وبالله التوفيق

وأشكرك كثيراً أن فتحت لنا باب الحوار ولكن لا بد له من ضوابط

.

[ابن مخزوم]

أخي فيصل فيصلي وأخي الآخر بن مرادم

لقد قرأت ما تفضلتم به من رأي وسوف ُأعقب عليكم في وقتٍ آخر إن شاء الله لأن اليوم تصارعت مزح مع أخوي الصغير وقام وشالنيه ومرغنيه إلى أن أوجع ظهريه فصرت ما قدر أقعد و لا أتحرك وهذا كله بسبب المنتديات وقلة الحركه وعدم الرياضه , نسأل الله إنه يخارجنا من هالمنتديات .

""لكن لدي سؤال آخر""

س\ ذكر أبن الكلبي ومن أخذ برأيه على أن قوم عاد من العرب البائده , فكيف تكون عاد من العرب البائده وهود عليه السلام له ذريه من جهة يعرب بن قحطان بن عابر"هود" , أليس هود عليه السلام من قبيلة عاد وهو نبيهم ؟

"أرجوكم حلوا لي هذا التناقض عند الكلبي"

[محمد العسعوس]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مخزوم      ""لكن لدي سؤال آخر"" س\ ذكر أبن الكلبي ومن أخذ برأيه على أن قوم عاد من العرب البائده , فكيف تكون عاد من العرب البائده وهود عليه السلام له ذريه من جهة يعرب بن قحطان بن عابر"هود" , أليس هود عليه السلام من قبيلة عاد وهو نبيهم ؟ "أرجوكم حلوا لي هذا التناقض عند الكلبي"

سأجيبك في حدود علمي المتواضع

قال تعالى: ﴿كَذَّبَتْ عَادٌ الْمُرْسَلِينَ * إِذْ قَالَ لَهُمْ أَخُوهُمْ هُودٌ أَلا تَتَّقُونَ * إِنِّي لَكُمْ رَسُولٌ أَمِينٌ * فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ * وَمَا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ مِنْ أَجْرٍ إِنْ أَجْرِي إِلا عَلَى رَبِّ الْعَالَمِينَ﴾ (سورة الشعراء : 123-127).

أما عن قولهم (العرب البائده) فلي تحفظ على هذا القول وهذا ما ذكرته في بحثي المتواضع، ويطلق عليهم العرب البائده (جوازاً) لإتصالهم بالعرب من ذرية يعرب بن قحطان بن عابر "هود"
وإلا فأن المصطلح الصحيح هو (الأقوام البائده) هذا والله اعلم واحكم