|
|
|
|
|
 |
 |
 |
17-04-2010, 08:03 PM
|
#71 | ||||||||||||
|
قلم مميز 
 |
رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي
أستاذي الغالي محمد العسعوس حفظك الله ... أُريدك لو سمحت أن تُطول بالك معي وتُجيب على تساؤلي التالي فقط : س\ كيف تخزعت أسلم بن أفصى ومالك بن أفصى وملكان بن أفصى المضريه كما تزعم فكانوا مع خزاعه الأزديه ؟؟؟ س\ أنت قلت : "خزع بنو كعب بن عمرو من مضر مع خزاعة الأزدية وعرفوا بخزاعة كنيةً وليس نسباً" ؟ والسؤال كيف خزع بنو كعب المضريه مع خزاعه الأزديه؟ وكيف حصلوا أسلم وأخواتها من مضر كما تزعم على كنية خزاعه ؟؟؟ .............................. أرجوا الإجابه وإن كثرت عليك ................................. |
||||||||||||
|
 |
 |
 |
|
|
|
|
|
18-04-2010, 12:55 PM
|
#72 | ||||||||||||
|
قلم مميز
|
رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي
أُستاذي العسعوس أتمنى أن تُجيب لوسمحت على تساؤلاتي الماضيه : أنت تقول أن أسلم بن أفصى وأخواتها المضريه كم تزعم قد تخزعت فهم مع خزاعه الأزديه ؟ فكيف حدث هذا التخزع مع خزاعه الأزديه ؟ حتى بنو كعب بن عمرو المضريه كم تزعم كيف خزعوا مع خزاعه الأزديه ؟؟ وكيف حصلوا على كنية خزاعه وهم من مضر ؟ ................................ أستاذي العسعوس أتمنى أن تُجيب , و إلا أرجوك إعتذر عن الإجابه لوسمحت ؟ ............................ |
||||||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18-04-2010, 10:54 PM
|
#73 |
|
باحث |
رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي
الأخ الكريم أبن مخزوم الحقيقة لم اعرف لك دليل حتى نتفق في حوارنا ونصل به إلى بر الأمان ومن أي الزوايا تريدني أن أكتب وما هو المنظور الذي ترى منه حقائق لم يرها إلا أنت فغربالك ذو الثقب الواحد محدد الأبعاد والمقاييس أثقل عليك كثيراً فزاوية الحقيقة والمعيار الذي اتخذت منه بحثك صعب ومضني بل ويغيب عليك الكثير من الحقائق بل وتجاهلها، فعندما تُطالب بالأصول لتلك الفروع المختلف عليها وأتي بها من خلال المصادر التاريخية ومنها قول الكلبي: في نسب خزاعة بقوله وولد حارثة بن عمرو بن عامر بن حارثة بن امرىء القيس بن ثعلبة بن مازن بن الأزد: ربيعة، وهو لحي، وأفصى، وهما خزاعة؛ وعديا، وكعبا؛ أمهم بنت أد بن طابخة بن إلياس بن مضر. كما ورد بالصفحة (1/100) ، فالمشجرة التالية هي ما استقيته من تلك الرواية وغيرها عن أنساب خزاعة الأزدية؛  بل وتجمع عليها الكثير من الروايات شعرا ونثرا فالشعر ديوان العرب واليه يحتكمون فهو الفيصل في الكثير من الأحداث والقضايا في تلك الأزمنة الغابرة ويبقى أكثر ثباتاً من رواية الكثير من المؤرخون في كل زمان ومكان، ولم أتي بشيء لتتهمني بتضليل القاري، فعلينا أن نكون أكثر حلماً وصبراً كصبر أيوب لتحمل أقوالك وإسقاطاتك التي لم تلتزم لا بحدود أدبيه ولا ثقافية ولا دينية فوصل بك الحال إلى أيجاد ثغرات على حديث معلم البشرية ( محمد أبن عبد الله عليه أفضل الصلاة والسلام) فالشاهد والدليل وأن اختلفت تلك الروايات في الفروع أو اتفقت فيبقى عليك معرفة أنني لم أتي بشيء من عندي ومن مخيلتي ..... بل ليعلم القاري والمحاور ما تم جمعه من خلال تلك المصادر التاريخية وقد أختلف معك كثيراً في أسلوب الطرح فالدليل الأكثر شمولاً خير من تخصيص الزاوية التي أراها وقد لا يؤمن بها الكثير من القراء .... فلم أبخل في أبراز الأمانة العلمية في أنساب قبائل مضر وقد أتيت بالأصول كما في المشجرة التالية:  ويجمع عليها الكثير من المصادر بل أن جميعها يتوقف عند قول النبي عليه أفضل الصلاة والسلام فقوله لا يحتاج منا إلى أي دليل حتى نستشد بها على قوله " أبا بني كعب" " عمرو بن لحي بن قمعة بن خندف" كما ورد في حديث. فالنسب في الأصول لكلا المشجرتين مختلف جملةً وتفصيلا وأن اتفقت في الفروع ونحن نؤمن بآفة النسب وهو تشابه المسميات بل وأن العرب دخل بعضها ببعض لمجرد تشابه المسميات بل وأن بعضها أتخذ من حليفة مسمى لأعقابه فكل الذي نستطيع قوله بأن المصادر تركت لنا ما عجزت عن إثباته عن القرون التي سبقتها بمئات السنين فنجد وبعد سلسلة من عامود النسب لأبن دريد في كتابة الاشتقاق بقوله: وممن انخزَع مع خُزَاعة أسْلَمُ بن أقْصَى، ومالك بن أقصى وإخوته، وهم يسمَّون أَسْلَم. فولد أسْلَمُ: سَلامانَ، وقد مرَّ. (1/148). ونجد ذلك عند أبن حزم وبعد أن قاتل وبشراسة على مضرية خزاعة باستشهاده على حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم بقوله: فخزاعة من ولد قمعة بن الياس بن مضر بلا شك، وليس لأحد مع مثل هذا كلام. وأسلم إخوة خزاعة بلا شك عند أحد من النسابين. وبنو أفصى بن عامر بن قمعة بن الياس بن مضر وهو أخو لحي بن عامر بن قمعة بن الياس، وقد يتساءل المرء بحقيقة من المقصود بهم (خزاعة) في قوله "إخوة خزاعة" ونجده بعدها يتدحرج من هول الحقيقة حين يصطدم بأزدية خزاعة بقول: وولد أفصى بن عامر: أسلم، بطن؛ ومالك بن أفصى؛ وملكان بن أفصى؛ وهؤلاء الثلاثة ممن أتخزع، فهم مع خزاعة؛ وقد نتساءل من المقصود بهم في قوله "مع خزاعة" وهذا لا ينكر وجود المسميات في قبائل الأزد التي سبقتها بمئات السنين بمر الظهران فقوله أنخزعوا مع خزاعة ومما قال في نسب خزاعة يظهر جلياً بقوله: فولد مازن بن الأزد: عمرو، وعدي، وكعب، وثعلبة. فولد ثعلبة بن مازن: عامر، وامرؤ القيس، وكرز. ولد امرئ القيس بن ثعلبة بن مازن بن الأزد فولد امرئ القيس بن ثعلبة: حارثة الغطريف. فولد حارثة الغطريف: عامر ماء السماء، والتوأم، وعدي. فولد عامر ماء السماء بن حارثة الغطريف بن امرئ القيس بن ثعلبة بن مازن بن الأزد: عمران الكاهن؛ لم يعقب؛ وعمرو مزيقياء. فولد عمرو مزيقياء بن عامر ماء السماء بن حارثة الغطريف: ذهل بن عمرو، وهو وائل، وقع ولده في نجران. فمنهم: إلياء، أسقف نجران؛ ووادعة بن عمرو، دخل في همدان؛ وعمران بن عمرو؛ وحارثة بن عمرو، وقيل: من ولده خزاعة؛ وبارق؛ وجفنة بن عمرو، من ولده: آل جفنة، والحارث المحرف؛ وثعلبة العنقاء بن عمرو، من ولده الأوس والخزرج؛ وأبو حارثة بن عمرو؛ ومالك بن عمرو، وكعب بن عمرو. وشربوا كلهم من ماء غسان: فكل ولد عمرو بن عامر يدعون غسان، ولم يشربوا من ذلك الماء. فغسان هم: بنو الحارث، وجفنة، ومالك، وكعب، بني عامر مزيقياء فقط. وهذا ما يتوافق مع دواوين الشعر والأثر فقال عليه أفضل الصلاة والسلام: إن من الشعر لحكمة. وقوله: لحسان بن ثابت: اهجهم فو الله لهجاؤك عليهم أشد من وقع السهام في غلس الظلام ، اهجهم ومعك جبريل روح القدس. وقوله: مشجعاً شعراء الأنصار على هجاء قريش : هؤلاء النفر أشد على قريش من نضح النبل وقوله: إنما الشعر كلام مؤلف فما وافق الحق منه فهو حسن وما لم يوافق الحق فلا خير فيه. ومن هذا فأن الحجة باتت دامغة يا أبن مخزوم في قول بعض شعراء من ارتضاهم محمد أبن عبد الله لصحبته وشهد لهم بالفضل فهو شاعره وصاحبه حسان بن ثابت الأنصاري الأزدي حيث قال: ألم ترنا أولاد عمرو بن عامر ….. لنا شرف يعل و على كل مرتقي رسا فى قرار الأرض ثم سمت له ….. فروع تسامى كل نجم محلق ملوك وأبناء الملوك ، كأننا ….. سوارى نجوم طالعات بمشرق إذا غاب منها كوكب لاح بعده ….. شهاب متى ما يبد للأرض تشرق لكل نجيب منجب زخرت به ….. مهذبة أعراقها لم ترهق كجفنة والقمقام عمرو بن عامر، ….. وأولاد ماء المزن وابنى محرق وحارثة الغطريف ، أو كابن منذر ….. ومثل أبى قابوس رب الخورنق أولئك لا الأوغاد فى كل مأقط ، ….. يردون شأو العارض المتألق بطعن كإيزاغ فى كل مأقط ، ….. وضرب يزيل الهام من كل مفرق أتانا رسو ل الله ، لما تجهمت ….. له الأرض يرميه به ا كل موفق تطرده أفناء قيس وخندف ، ….. كتائب إن لا تغ د للروع تطرق فكن ا له من سائر الناس معقلا ….. أشم ، منيعا ذا شماريخ شهيق مكللة بالمشرفى وبالقنا ، ….. بها كل أظمى ذى غرارين ، أزرق تذود بها عن أرضها خزرجية ، ….. كأسد كراء ، أو كجنة نمنق تؤازرها أوسية مالكية ، ….. رقاق السيوف ، كالعقائق ، ذلق نفى الذ م عن ا كل يوم كريهة ….. طعان كتضريم الأباء المحرق وإكرامنا أضيافنا ، ووفاؤنا ….. بما كا ن من إل علينا وموثق فنحن ولاة الناس فى كل موطن ، ….. متى ما نقل فى الناس قولا نصدق توفق فى أحكامنا حكماؤنا ، ….. إذا غيرهم فى مثلها ، لم يوفق وقوله: يمانيـون تدعونـا سبـأ فنجيبهـا ..... إلى الجوهر المكنون خير الجواهر ونحن ملوك الناس من عهد تبـع ..... إذ الملك في أبناء عمرو بن عامر وقوله: ورثنا من البهلول عمرو بن عامر ..... وحارثة الغطريف مجـداً مؤثـلا وقوله: إن كنت سائلة والحق مغضبة ..... فالأزد نسبتنا والماء غسـان وقال الصحابي كعب بن مالك الأنصاري رضي الله عنه: ألا أيها السائلـي عـن عشيرتـي ..... هلم إلـى أهـل المكـارم والفخـر أنا ابن مباري الريح عمرو بن عامر ..... نموت إلى قحطان في سالف الدهر نصرنا رسول الله إذ حـل وسطنـا ..... ببيض اليمانـي والمثقفـة السمـر وقال "ثابت قطنة" مفتخرا بقومه: ألم تر دوسرا منعت أخاها ..... وقد حشدت لمقتله تميم رأو من دونه الرزق العوالي ..... وحيا لايباح لهم حريم شنوءتها وعمران بن عمرو ..... هناك المجد والحسب الصميم فما حلموا ولكن نهنهتهم ..... رماح الأزد والعز القديم رددنا مدركا بمرد صدق ..... وليس بوجهه منكم كلوم وخيل كالقداح مسومات ..... لدى أرض مغانيها الجحيم عليها كل أصيد دوسري ..... عزيز لا يفر ولا يريم بهم تستعتب السفهاء حتى ..... ترى السفهاء تردعها الحلوم فبها يا أخي المخزومي إلا ترى بأن الحق أبلج وواضح كوضوح الشمس في كبد السماء باختلاف النسب بينهما وأن أختلف في الفروع فالحوار يا أخي لا يأتي بالعن والشتم لأسلافنا وموتانا وأن اختلفت مذاهبهم وهذا ما وصنا به الحبيب عليه أفضل الصلاة والسلام، ولكل حقيقة ما يقتضي ذكر أسبابها فسؤالك المتكرر ينبأ عن حقيقة اقتضابك للحقائق وطمسها بأخذ ما أختلف عليه لتُدعم به حجتك ، فالشمس يا أيها المخزومي لا تحجب بغربالك الهرم، ولا بمنظورك المتحيز ومن هذا كله يا أبن مخزومي سأوجه لك سؤال فلعلك حول اليوم وبأذن الله ستجد له جواباً وأرجو أن لا تبتعد كثير فأنك محاور مراوغ تجيد التهرب والتنصل عن الحقيقة ؟؟؟؟ فـ ( عمرو بن عامر بن حارثة بن أمرؤ القيس بن ثعلبة بن مازن بن الأزد) الذي تغنت به قبائل الأزد المهاجرة من مآرب قبل الميلاد بـ (150) عاماً وكان أباً لتلك القبائل الأزدية، وكان ملكاً شهد له القاصي والداني ... هل هو المقصود به ( عمرو بن عامر ) أو ( عمرو بن لحي) بن قمعة بن خندف المذكور في حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ونقلاً عن أبو هريرة قال سمعت رسول الله يقول لأكثم بن الجون الخزاعي « يا أكثم رأيت عمرو بن لحي بن قمعة بن خندف يجر قصبة في النار، فما رأيت رجلا أشبه برجل منك به ولا بك منه ». أو كما قال أبو هريرة قال النبي « رأيت عمرو بن عامر الخزاعي يجر قصبه في النار، كان أول من سيب السوائب ». وهكذا رواه البخاري أيضا، ومسلم من حديث صالح بن كيسان، عن الزهري، عن سعيد، عن أبي هريرة به. ؟؟؟؟ فهل من الحقائق التي تراها وقوع مسمى الكنية (خزاعة) على ملكاً كان بمآرب وبتاريخ سبق الميلاد بأكثر من 150 عاماً ... ولم يُعرف إلا بعض بنوه وأعقابهم بخزاعة حين أنخزعوا عن جماعة الأزد بمر الظهران ؟؟؟؟؟ وعليك بالعلم بأن خزاعة الكنية قد تسمى به العرب ومنهم: معاوية، بن بكر بن علقمة بن خزاعة بن غزية بن جشم بن معاوية بن بكر، الفارس المشهور كما أن الأحلاف وقعت بين الأزديين والعدنانين ومنها حلف قريش مع دوس ودخولهم فيها ومنها حلف خزاعة لعبد المطلب فالأحلاف لم تُذكر جميعها ودخول البطون بغيرها لم تذكر جميعها وصلى الله على نبينا محمد فالقا يتجدد ولكن بعد أجازة مدتها أسبوعاً من تاريخه وشكرا التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 18-04-2010 الساعة 11:07 PM. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
19-04-2010, 12:02 PM
|
#74 |
|
قلم مميز
|
رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي
أستاذي الغالي محمد العسعوس :
سوف ُأجيبك على سؤالك إن شاء الله فلا تُبالي أيها الأخ الكريم , ولكنني قبل أن ُأجيبك على سؤالك ُأود أن أفهم هذه النقطه الأخيره منك , لعل الله يفتح علينا نوراً من خلالك , ويفتح على المسلمين لأن هذا المبحث أصبح هو الجدل القائم الأن في أوساط باحثين الأنساب , فارجوا أن تتحملنا لكي يكون هذا البحث في منتدانا مرجعاً للمنتديات الأخرى , فتحملنا أيها الرجل الكريم أبن الأكارم : الأن أنا الذي فهمتهُ منك أيها الأستاذ الكريم هو أن اسلم وملكان ومالك أولاد افصى هم من مضر , وهم مُختلفون عن خزاعه الأزديه , وهذه النقطه على ما يبدو هي نقطه جوهريه في رأيك الذي أرتضيت أنت أن تؤول إليه . والسؤال هنا : لماذا أسلم وملكان ومالك أولاد أفصى المضريه قد تسموا بإسم خزاعه :- - هل هو نتيجة حلف مع خزاعه الأزديه فتسموا بإسمها ؟؟؟ (أو) - نتيجة تخزعهم عن أولاد مضر كما تخزعت خزاعه عن أولاد الأزد فأصبحوا مع الوقت من قبيله واحده؟؟؟ أرجوا أن تكون الإجابه بإختصار حتى أفهم ويفهم غيري , فصبرك علي يا أستاذي الكريم أبن العسعوس . فأجب على هذه النقطه الأخيره يارعاك الله , وبعد الإجازه سوف يكون لنا لقاء إن شاء الله في هذا المبحث . . |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
19-04-2010, 10:11 PM
|
#75 |
|
الإشراف العام
|
رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي
حوار جميل بلا شك
ودعوني اقول لكما وبدون زعل انتما استفدتما من بعض عن طريق تنوع الاسئله فمرة توردن الخبر بصيغة البحث عن الجواب ولكن هناك انفه لا تدعو للاعتراف وفي النهايه احدكما استفاد من الثاني بمراحل كبيره وهذا لا ضير منه ولا فيه بارك الله فيكم جميعا وتقبلوا عاطر التحايا |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
23-04-2010, 01:07 AM
|
#76 | ||||||||||||
|
قلم مميز
|
رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي
يبدو يا أستاذي العسعوس أنك سوف لن ُتجيب على هذه التساؤلات التي سوف تكون إجاباتُها عاملاً قطعياً في بحثنا هذا , فأنت وغيرك ُتريدون القبوع في هذه الحلقه المفرغه التي لا مخرج لها . حيث أنك يا أستاذي العسعوس لطالما إعتقدت في أن "قبيلة أسلم بن أفصى هي قبيله مضريه" وأنها قد تخزعت مع "قبيلة خزاعه الأزديه" , ثم عندما نسألّك عن كيفية وآلية هذا التخزع , نجدك تتهرب من الإجابه على هذا السؤال الجوهري , لأنك في الواقع ُتريد أن تذر هذه الحقيقه كالمعلقه لاهي في السماء ولا هي في الأرض . فلو أجبت يا أستاذي العسعوس على السؤال الأول والذي يقول : س\هل تخزّع "قبيلة أسلم بن أفصى المضريه" كما تزعم هي بسبب حلف مع "قبيلة خزاعه الأزديه" فتسمت بإسم خزاعه ؟ ج\ فلو قلت نعم لطالبناك بالدليل على ذلك من كتب المؤرخين . خصوصاً أن كل علماء النسب أجمعوا على "أخوة قبيلة أسلم بن أفصى مع قبيلة خزاعه" , وإنما كان الإختلاف في أصول هؤلاء الأخوه بالجمله , فهذا أبن حزم الأندلسي يتحدث عن الأخوه الشهيره بين "قبيلة أسلم بن أفصى مع قبيلة خزاعه" عند العرب والنسابين بالقول التالي : "وأسلم إخوة خزاعة" بلا شك عند أحد من النسابين . فإذن أخّوة "قبيلة أسلم بن أفصى مع قبيلة خزاعه" هي أخّوه شهيره إتحدت كلمة المؤرخين على ذلك , فلماذا يا أستاذي العسعوس تقوم بالإفتراض إفتراضاً حالماً و رومنسياً في أن "قبيلة أسلم المضريه كما تزعم هي حليفه فقط مع قبيلة خزاعه الأزديه" وأن ليس بينهم أخوه ولا هم يحزنون . ألا تعتقد يا أستاذي العسعوس في أنك تعيش في جو من المُجاهده والنضال من أجل البقاء تحت ظلال خرافات وأوهام الرافضي الكذاب هشام بن محمد بن السائب الكلبي . .................................................. ..... كذلك يا أستاذي العسعوس لو أجبت على السؤال الثاني والذي يقول : س\ هل "قبيلة أسلم بن أفصى المضريه" كما تزعم هي قد تخزعت عن قومها كما تخزعت من قبل "قبيلة خزاعه الأزديه" عن بني قومها ؟ ج\ فلو أجبت بنعم . فسوف نقول لك "حدث العاقل بما يعقل" إذ كيف تكون "قبيلة أسلم بن أفصى" هي من ذرية عمرو بن لحي المضري كما تزعم ثم تقول أنها تخزعت كما تخزعت من قبل "قبيلة خزاعه الأزديه" . حيث أننا نعلم من قبل في أن "قبيلة خزاعه الأزديه" قد هاجرت مع قبائل الأزد من الجنوب إلى الشمال , وفي طريق هذه الهجره نجد أن "قبيلة خزاعه" قد تخزعت عنهم بمر الظهران في تهامة وبادية مكه , بينما في المُقابل نجد أن الأمر مُختلف في قضية تخزع "قبيلة أسلم المضريه" المزعومه منك , "فقبيلة أسلم المضريه" كما تزعم هي في الأساس لم تُهاجر حتى نقول أنها قد تخزعت عن قبائل إلياس المضريه والتي عُرفت بإستيطانها في مكه , فما بالك إذا قلنا بما قلته أنت في أن "قبيلة أسلم" هي من ذرية عمرو بن لحي القمعي إلياسي المضري وهو المشهور عنه في أنه من سكان مكه , فهل يعقل أن نقول الأن في أن "قبيلة أسلم المضريه" كما تزعم أنت قد تخزعت عن مكه ونحن نعلم في أن جدها عمرو بن لحي هو في الأساس من سكان مكه , فسبحان الله على هذا العسف واللوي لأعناق الحقائق التي لطالما حاولت أنت وغيرك في تمييعها وتشكيلها جبراً حتى توافق أراء الرافضي الكذاب هشام بن محمد السائب الكلبي . .................................................. . أستاذي العسعوس : إنك في هذه الجزئيه من هذا البحث قد أكثرت من المُرواغه والمُحاوره والتملص والإنتقاء وذلك بالإكثار من رمي المُتشابهات على القاريء البسيط , والذين هم على الأغلب من ذوي العقليه التبعيه التي تنظر لإسم الباحث أكثر مما تنظر لماهية وحقيقة الدلائل التي يستند عليها هذا الباحث . فحينما تذكر قول هشام الكلبي عن أزدية ربيعه و أفصى وهما خزاعه كما يقول , كان من الأحرى أن تُأكد على أن أفصى هو أبو قبيلة أسلم وأن هشام الكلبي يؤمن بأزدية هذه القبيله , وأنهُ حينما تحدث عن قبائل إلياس بن مضر لم يقل أن بني قمعه بن إلياس المضريه هي من ذريتها "قبيلة أسلم بن أفصى" , فأبن الكلبي يؤمن إيمانناً راسخاً على أزدية أسلم بن أفصى وأن أخوتها من الأزد هي قبيلة خزاعه . كذلك حينما تحدثت عن رأي أبن دريد في هذا الأمر , كان من الأحرى أن تقول وبصوره مباشره في أن أبن دريد يؤمن بأزدية أسلم بن أفصى وأنهُ حينما تحدث عن أسلم بن أفصى تحدث عنها على أساس أنها من قبائل قحطان الكهلانيه الأزديه الخزاعيه , فهو كما قلنا مؤمنٌ بأزدية أسلم بن أفصى . وأخيراً نجدك عندما تتحدثت عن رأي أبن حزم الأندلسي كان من الأحرى أن تتحدث عن رأيه كاملاً دون إستقطاع , فأنت في البدايه قمت بشحذ أدلة أبن حزم الأندلسي التي تدعم القول بمضرية أسلم بن أفصى , وفي المقابل نجدك تُخفي الأدله التي يؤمن بها أبن حزم الأندلسي على مضرية خزاعه , ولكنك في الأخير وبعد محاصرتي لك أعترفت في أن أبن حزم الأندلسي يؤمن بمضرية أسلم بن أفصى ويؤمن أيضاً بمضرية خزاعه . [frame="4 10"] فيا أستاذي العسعوس إنك في البدايه كنت ُتركب أقوال المؤرخين تركيباً متجانساً حتى أن المرء ليظن في أن العلماء مُجمعون على أن أسلم بن أفصى هو من مضر وأن خزاعه من الأزد وأنهم قد دخلوا في بعض , ولكن عندما ُقمت بمحاصرتك أخذت تعترف رويداً رويداً في أن العلماء مُختلفون في نسب قبيلة أسلم بن أفصى , فمنهم من يقول بأزديتها ومنهم من يقول بمضريتها . فيأيها الرجل الكريم إن الأنساب لاتؤخذ بالمزاج والكيف والتركيب الذي يوافق الهوى وإنما تؤخذ بما ُتحتمهُ مُعطيات هذه الحقيقه , وهذا في الواقع هو ُلب إشكالي معك في هذا البحث . [/frame] أستاذي العسعوس في الحقيقه كنت بالفعل بارعاً في المراوغه والمحاوره , ومسيطراً وبشكل جيد على منطقة الوسط والمناوره , ولكنك مع الأسف الشديد تفتقد إلى اللمسه الأخيره لهذه الجزئيه من هذا البحث , حيث أنك لو قلت في أن "قبيلة أسلم بن أفصى" هي من مضر كما تزعم وأنها قد دخلت حلفاً في خزاعه الأزديه لطالبناك بالدليل الواضح والصريح من كتب المؤرخين , خصوصاً أن العلماء مُجمعون على أخوة أسلم مع خزاعه , ولو قلت في أن "قبيلة أسلم بن أفصى" هي من مضر وأنها قد خزعت بنفسها عن قبائل إلياس بن مضر المكيه , لقلنا لك في أن قبائل إلياس بن مضر كانت في مكه أصلاً , فكيف حدث هذا الخزع وهم من ذرية عمرو بن لحي القمعي إلياسي المضري كما تزعم و الذي هو من سكان مكه . يعني بكل صراحه مهما راوغت وأنسليت فإنك في النهايه سوف تصتدم بهاتين الحقيقتين التي سوف تجعلك تقف عاجزاً عندها وتفتقد إلى اللمسه الأخيره فيها , وهي : 1\ أجمع العلماء على أخوة خزاعه وأسلم , مما يدل على بطلان قول أبن العسعوس الشاذ في إفتراض الحلف بينهما . 2\ أن قبائل إلياس بن مضر هي قبائل مكيه فكيف يقول أبن العسعوس أن "قبيلة أسلم بن أفصى" المضريه كما يزعم هي قد تخزعت بنفسها عن قبائل إلياس المضريه , فكيف حدث هذا الخزع وهم لم يُحركوا أصلاً من مكه . .................................................. ........................... الخلاصه يا أستاذي العسعوس : "قبيلة أسلم أخوة قبيلة خزاعه" وهما من قبائل الأزد , وأن القول بمضرية هاتين القبيلتين هو قولٌ خاطأ بسبب عدم فهم الأحاديث النبويه بشكل مُكتمل من قبل أبن حزم الأندلسي ومن قد حذى بحذوه . .................................................. ...... والله أعلم .................................................. ..... |
||||||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
23-04-2010, 01:14 AM
|
#77 | ||||||||||||||||||||||||
|
قلم مميز
|
رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي
أستاذي العسعوس : لقد أخذت تُجاهد جهاداً مُستميتاً على أثبات أن قبيلة أسلم بن أفصى المذكوره في الحديث النبوي الصحيح هي قبيلة مضريه وليست قبيلة قحطانيه , وذلك كله حتى لا تُثبت حقيقة أبوة اسماعيل عليه السلام على قحطان الثانيه وعدنان . ثم أخذت تُجاهد وبجلاده على أثبات أن قبيلة خزاعه هي من قبائل الأزد وهي بالفعل من قبائل الأزد هي وقبيلة أسلم بن أفصى , ولكنك مع الأسف الشديد سوف تصتدم في وجه حديث آخر صريح وصحيح وهو حديث أبن عمك أبو هريره رضي الله عنه عندما كان مُخاطباً الأنصار بقوله لهم : "فتلكم أمكم يا بني ماء السماء" , والمعروف لدينا في أن بنو ماء السماء هي القبائل الآتيه : خزاعه و الأنصار و بارق و العتيك وألمع وغيرها وهي من القبائل الأزديه التي لا خلاف فيها على ذلك . ولكنك ومع الأسف الشديد ُقمت ِجزافاً بتمييع وتؤويل الحديث الصحيح كما ُقمت من قبل , فأنت ومع الأسف الشديد تعمل وبشكل دؤوب على إصهار الأحاديث الصحيحه حتى تُشكلها على وفق هواك وهوى الرافضي الكذاب أبن الكلبي . وها أنت هُنا تقع في شر أعمالك وبصوره مُخجله وعند حديث أبن عمك الصحابي الجليل أبي هريره رضي الله عنه , حيث عاودة القيام بعملك المفضل في تمييع الحديث وتشكيله على مزاجك ومزاج ابن الكلبي الكذاب , فكان هذا التمييع الذي ُقمت به هو عليك وليس لك , وهذا هو جزاء كل من يُخالف الحقيقه ويُعارضُها . فإليك ما قلته أنت من تؤويل وتمييع على هذه الحديث الصحيح :
أرأيت يا أستاذي العسعوس إنك ها هُنا قد وقعت في شر أعمالك وبصوره مُضحكه ومُخجله , لأنك ومنذو البدايه وأنت تحاول وبشتى الطرق قولبت الأحاديث بما يوافق آراء ابن الكلبي التي فيما يبدو قد أعجبتك حتى وإن كانت هذه الآراء كاذبه ومُختلقه , فها أنت ها هُنا حاولت أن تُميع هذا الحديث الصحيح وتقول أن أبو هريره رضي الله عنه لايقصد بهذا القول قبائل بنو ماء السماء الأزديين وإنما يقصد العرب كافه . "فأقول لك جزاك الله كل خير , لقد أكفيتنا عناء الطريق وزاده" وذلك عندما إعترفت بأن العرب كلهم من ذرية اسماعيل عليه السلام وأن أمهم هاجر , حيث أن العرب كما نعلم يتكونون من شعبين وهما قحطان و عدنان , إلا إذا أردت أن ُتخرج بنو قحطان من هذه العروبه , حتى لا يكون أباك هو إسماعيل عليه السلام فهذا بالفعل هي الداهية الدهياء التي ُتقصم الظهر ولا ُتجبره . أستاذي العسعوس أنا لن استرزق على هذه السقطه المُخجله التي سقطت فيها والتي كانت بسبب جلادتك وإصرارك الغريب في تمييع الأحاديث الصحيحه ولوي أعناقها لتوافق آراء الكذاب الأشر أبن الكلبي , وصدقني يا أخي الكريم : إن كل من يُخالف الحقائق فإنهُ في نهاية المطاف سوف يقع في المُتناقضات والمُتعاكسات التي هي بالفعل سوف تُحرج المرء وتُخجله أمام القُراء . فيا أخي الكريم أنا لا أعلم لما كل هذا الزخم الغير مبرر من التؤويل والتبطين للأحاديث الصحيحه , كهذا الحديث الصحيح الذي هو في حقيقتهِ صريح في وجهته , حيث أن أبو هريره رضي الله عنه كان يُخاطب الأنصار مباشرةً ويقول لهم بأن أمهم هي هاجر عليها السلام , مما يدل دلاله قطعيه في أن قبائل بنو ماء السماء التي هي من قبائل الأزد والتي هي من شعب كهلان والتي هي من ذرية سبأ , ما هي في الحقيقه إلا قبائل خرجت من صلب و ُنطف إسماعيل عليه السلام وهو شرف لايُعادله شرف , وهذه المعلومه هي على التأكيد من فصّفاص ومنبع الحقيقه التي لا مناص منها ولا مفر سواءً شئت أم أبيت . .................................................. .............. وصدقني يا أستاذي العسعوس أنك بنفسك غير مُقتنع بآراء أبن الكلبي , وهذا ما قد أستشفيته من خلال حوارك الشخصي مع نفسك , حيث يبدو عليك التوّهان والإنصدام بُمتناقضات أبن الكلبي الغير منطقيه , فقمت أنت بنفسك بهذا الحوار مع نفسك أيضاً وأنا أُرُقبك من بعيد لعلك تصل إلى الحقيقه , ولكن أبت القداسه التي تكُنها في نفسك لأبن الكلبي إلا أن تنتصر على رغم من مُخالفة قداسة أقوال أبن الكلبي لجميع الدلائل النصيه والعقليه , وإليك حُواركُ مع نفسك الذي لم ينتج لنا مع الأسف الشديد إلا كلمة "جوازاً" وهي كلمه تنضم لسلسلة كلمات التبطين والتؤويل التي أتحفتنا بها في هذا البحث ككلمات "ربما و ممكن" وغيرها من الكلمات الناتجه عن التوّهان والتناقض الذي تعيشُ فيه أنت :
أرأيت المُتناقضات الكلبيه والتي تُصر أنت أن تعيش وُتعيّش غيرك فيها , إذ كيف يكون يعرب بن قحطان "أول من نطق بالعربيه" هو من ذرية هود عليه السلام , ونحن نعرف بإتفاق العلماء في أن قوم عاد ونبيهم هود عليه السلام من العرب العاربه , فكيف يكونون من العرب العاربه ويعرب بن قحطان هو نفسه قد ُخلق ووجد بعدهم كما يدعي زوراً الأفاك الأثيم "هشام الكلبي" , فأنظر إلى حجم المُتناقضات التي أتنتجتها لنا كذبات الكذاب الأشر أبن الكلبي . فيا أيها الرجل الكريم أن يعرب بن قحطان هو أقدم وجوداً من هود عليه السلام وقبيلته عاد , ومن يقول أنهُ يعرف سلسلة نسب يعرب بن قحطان فهو كاذب , ويكفي كثرت الروايات المُتضاربه في ذلك , وكفانا نحن أيضاً تصديقاً لهذه التخرصات التي أبعدت النجعه وغيبة الحقيقه . ثم أن الكلبي قد كذب الكذبه الكبرى الأخرى عندما قال في أن عابر جد يعرب بن قحطان هو هود عليه السلام , إذ لو كان عابر هو هود عليه السلام لكان وجود هود عليه السلام بعد وجود إبراهيم و إسماعيل عليهما السلام وهذا مما لا يُمكن أن يُصدق , ذلك لأن وجود إبراهيم عليه السلام كان في القرن العشرين قبل الميلاد , بينما وجود سبأ كان في القرن العاشر قبل الميلاد , ولو أخذنا بسلسلة نسب سبأ عند الكلبي لوجدنا أن إسمه هو "سبأ بن يعرب بن قحطان بن هود" مما يعني تقريباً في أن وجود هود عليه السلام هو في القرن الخامس عشر قبل الميلاد , أي أن وجود هود عليه السلام حسب سلسلة نسب أبن الكلبي كان بعد وجود إسماعيل عليه السلام بخمس قرون , وهذا بالتأكيد مما يستحيل ولا يمكن أن يُصدق حيث أن هود عليه السلام هو بالفعل أقدم وجوداً من إبراهيم عليه السلام بكثير جداّ . ثم أن القصيده التي آتيت بها أنت كدليل هنا هي في الحقيقه قصيده ((((منحوله)))) , ولو أردت أن آتي لك بقصيده تُثبت إسماعيلية بنو سبأ فسوف آتي لك بالعقد والرزم والمعلقات , فإليك هذه القصيده للشاعر الخزرجي الأزدي حرام بن عمرو وهو جد شاعر الرسول صلى الله عليه وسلم حسان بن ثابت رضي الله عنه , حيث يقول مفتخراً بأباه وأجداده بنو إسماعيل : ورثنا من البهلول عمرو بن عامر وحارثة الغطريف مجداً مؤثـلاً مآثر من آل ابن نبت بن مالك ونبت بن إسماعيل ما أن تحوَّلا يا أستاذي العسعوس : إن قوم عاد هم من العرب لاشك في ذلك عند جميع المؤرخين وقد إتحدت كلمتهم في ذلك , فهذا إبن كثير يقول عن قوم عاد : كانوا عرباً يسكنون الأحقاف وهي جبال الرمل باليمن ما بين عمان وحضرموت بأرض مطله على البحر يقال لهم الشحر . وهنالك الكثير من الإثباتات والأقوال على عروبة عاد التي لاشك فيها, وبالتالي فإننا نستنتج في أن يعرب بن قحطان هو أقدم وجوداً من قبيلة عاد وثمود و طسم وجديس وعمليق وعبدضخم وغيرهم , فهم أبناء عرب بعروبة أبيهم يعرب بن قحطان , وأن كل من ذكر نسب يعرب بن قحطان إنما هو من قبيل التخرص , وأن أبن الكلبي عندما جعل يعرب بن قحطان هو جد مباشر لسبأ فهو كذب من كذباته , وأنهُ عندما جعل عابر هو هود عليه السلام فهو أيضاً كذب من كذباته التي أضرت بمصداقية التاريخ العربي . وكفى بهشام الكلبي كذباً عندما خالف أباه محمد السائب الكلبي و الشرقي القطامي وهما مرجعاه في علم الأنساب , حيث قالوا : أن قحطان بن عابر هم قومٌ قد إنقرضوا ، وهم قحطان الأولى , أما قحطان الثانية فهم قحطان بن الهيمع بن يمن بن نابت بن إسماعيل عليه السلام . فلا هم جعلوا عابر هو هود عليه السلام كما يدعي زوراً هشام الكلبي , و لا هم جعلوا يعرب بن قحطان جد للقحطانيه الثانيه وهم بنو سبأ كما يدعي أيضاً هشام الكلبي زوراً وبُهتاناً . ............................................ فيا معشر العرب من بني قحطان أليس بعد ذلك من العار أن تتنصلوا من أبوة إسماعيل عليه السلام وهو بالفعل أبو العرب والعربيه الثانيه من بني الأزد و حمير ومضر و كنده وربيعه وتميم ودوس وثقيف وتغلب وحارث وغامد والغطاريف وقريش وبكر وغيرهم من طبقات العرب وأنسابهم . .................................................. ........ هذا والله أعلم .................................... التعديل الأخير تم بواسطة ابن مخزوم ; 23-04-2010 الساعة 01:30 AM. |
||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
23-04-2010, 01:29 AM
|
#78 | |||||||||||
|
.
|
رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي
بل العار ان نرضى بان تنسب قبائلنا لغير ابينا...لمجرد نظريات من هنا او هناك...لاتثبت امام التمحيص..وشر الامور محدثاتها اما عن سلسلة الاباء فغالبا يابن مخزوم ماتختصر...بحيث يقفز من اسم الى اسم اشهر في سلسلة النسب...مع ان هناك عدة اباء قد يصلون للعشرات غير مذكورين وقد ينسب الرجل لجد جده ولايعرف الا به فيقال مثلا سلمان بن شتحان...مع ان شتحان ليس والد سلمان بل جد جده.. انت مثلا قد تذكر اسمك واربعة اسماء من اباءك ثم تقفز للجد الاعلى لاسرتك والذي قد يبعد عن اخر جد لك تذكره بخمسة او سبعة اباء ثم تنسب لجد عشيرتك محمد والذي قد يكون وجد قبل وجود مؤسس اسرتك بعشرة اباء ثم تقفز لمخزوم مع انه قد يكون بين مخزوم ومحمد اكثر من عشرة اباء... ومع انه قد يكون بين الاسم والاسم من الناحية الزمنية عدة قرون..الا انه ظاهريا يذكر بعده مباشرة ......وهذا معروف ومشهور وكثير في العرب...وحتى رسول الله كان يقول انا ابن عبدالمطلب...ونسبة الرجل لجده او اشهر جد من اجداده امر واضح ومتكرر لانه يستحيل تتبع سلاسل النسب لخمسة او سبعة الاف سنه والا لضاعت مجهودات الناس في مجرد حفظ الاسماء؟؟؟؟ لكن الحقيقة انهم يهتمون بذكر الاباء الاشهر...او الاباء الذين تنقسم من عندهم البطون.... لذلك لاعبرة بتعداد الاباء في تقدير العمر الزمني لتواجد يعرب بن قحطان بن هود عليه السلام التعديل الأخير تم بواسطة فيصل فيصلي ; 23-04-2010 الساعة 01:38 AM. |
|||||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
23-04-2010, 01:41 AM
|
#79 | ||||||||||||
|
قلم مميز
|
رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي
أخي فيصل فيصلي أرجوك عاود القراءه مرةً أخرى , و لا ُتجب إلا بعد أن تستوعب ما قد نويت أن ترد عليه . وهذه إشكاليه كبيره لي معك , فنسال الله العون يا صديقي وعزيزي ... .............................................. أما ما تفضلت به فيا أخي فيصل فيصلي أن المؤرخون عندما يذكرون سلسلة نسب سبأ مثلاً فهم يقولون سبأ بن يعرب بن قحطان بن عابر إلى آخر سلسلة النسب . لكن لو أردت أن أذكر قبيلة سبأ مثلاً فأنا أقول سبأ القحطاني , فحنيئذاً أنا أتفق معك هنا لأننا أخترنا لسبأ وأخوته مرجعاً قبلياً يُعرف بهم , . فشتان بين هذا وذاك ..... .................................. |
||||||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
23-04-2010, 01:47 AM
|
#80 |
|
قلم مميز
|
رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي
طيب حتى ُاسهل عليك لأنك فيما يبدو لم ولن تقرأ ما كتبتهُ إليكم .
أريد أن أسألك سؤالآً : س\ هل هود عليه السلام عربياً أم لا ؟؟؟؟؟؟؟ |
|
|
|
|
|
|
 |
| مواقع النشر (المفضلة) |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 3 ( الأعضاء 0 والزوار 3) | |
|
|
المواضيع المتشابهه للموضوع : نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
| قبيلة زهران الأزد نسبها وتاريخها وموقعها الجغرافي | النهــــــاري | تاريخ زهران | 7 | 26-03-2009 06:24 PM |
| هام الى قبيلة زهران في السعودية والوطن العربي | ابو المنذر الفلسطيني | المنتدى العام | 14 | 02-10-2008 03:34 PM |
| لماذا نجهل العلاقة التي بين قبيلة زهران الأزد وقبيلة عدوان ؟؟؟ | سيف زهران | تاريخ زهران | 4 | 08-05-2008 10:02 PM |
