تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

[ابو أبان]

لاشك ان المطلع على بطون القبائل في زهران يلاحظ تشابه الأسماء في هذه القبائل ولا أعلم على وجه التحديد هل ذلك يعود الى تشابه اسماء فقط ام هي نفس البطون انظوى كل بطن منها تحت قبيله؟؟

ومن ذلك بني مروان في بني حسن وكذلك في بني كنانه.

وايضا بني صخبره في بالخزمر وفي بني كنانه.

وبني جندب بطن في بني عامر وقبيلة في بني عمر.

مع العلم ان التقسيمات اللتي تعيد الأسماء الحاليه لقبائل زهران لمسمياتها القديمه تطرح أكثر من علامة استفهام؟؟

فمثلا استطيع أن اقول حسب معلوماتي وحسب ماطلعت عليه ان دوس هم بني عمر باستثناء بني جندب وبني بشير وكافة قبائل دوس وبني سليم.

والنمر هم بنو كنانة وبنو عامر وبالخزمر"حلف" وبيضان"حلف"لابناء النمر

وبني حسن هم بني الحارث "الغطاريف" لأني سمعت من كبار السن ان هناك قبيلة اسمها بالحارث انفصلت عن بني حسن ليس بالمدة البعيده-والمقصود بذلك انها هاجرت من مدة يستطيع الناس ان يتواترو هذه المعلومه- وهاجرت الى عمان وكذلك ماورد في بعض المؤلفات وايضا داعيتهم الحارثي الى وقتنا الراهن وكذلك هناك ملاحظه بسيطه وهي ان بني حسن لا تمتد سراتهم الا تقريبا 6 اكيال من قرية الجوفاء الى نعاش فقط وليس لديهم موطء قدم في تهامه اللهم الا قرية الجعده واللتي تعتبر صغيره نسبة الى القبيلة الأم.

وبنو سلامان بن مفرج هم بنو بشير وبني جندب.

أما بقية ابناء زهران فتداخلو بالحلف مع بعضهم وأخص بذلك قبائل الأحلاف في تهامه.

فلو تتبع الأخوان في هذا المنتدى بعض الخيوط واللتي تبدو للوهلة الأولى غير ذات اهمية لأستنتجوا الكثير من الحقائق.

ودمتم

[فيصل فيصلي]

يعطيك العافية على هذه الملاحظات الهامة

والله اعلم عن اسباب التشابه...هل هو لتقارب النسب...ام مجرد تشابه اسماء لكون زهران ابناء قبيلة واحدة ومنطقة واحدة
وليس غريبا ان تتشابه الاسماء بينهم

لكن لي ملاحظات وتعقيب واستفسارات:

- فيما يخص بالخزمر وبيضان..ماذا تقصد بحلف..هل لديك معلومات انها مجرد احلاف زهرانية وليست بطون مستقلة متفرعة من زهران

- فيما يخص بني عامر... وحسب معلوماتي كان هناك قبيلة من زهران قديمة اسمها(( بني عامر ولعلها هي ذات بني عامر الان)) وهي أقرب القبائل نسبا لبني الحارث الغطاريف وهم من نسل عامر الجادر الذي بنى جدار الكعبة عندما تهدم وقد تزوج قصي بن كلاب بنت احد ابرز رجالهم وهو سعد بن سيل ومنها كانت سلالته(ومنهم سيد الخلق عليه الصلاة والسلام)
يقول الشاعر:
ما أرى في الناس طرا رجلا ... شهد الهيجا كسعد بن سيل
فارس أضبط فيه عسرة ... فاذا ما عاين القرن نزل
و تراه يطرد الخيل كما ... يطرد الحر القطامي الحجل

- أما عن بني الحارث...فقد اطلعت على موضوع في هذا المنتدى لأخ حسني قال ان اسم((الحارث او بني الحارث)) يخص ال وجه الذيب فقط من بني حسن..لكن فيما يخص التواجد التاريخي للغطاريف او بني الحارث بتهامة فانا اختلف معك
حيث ان المعروف ان سيد بني الحارث(الغطاريف) كان موجودا بتهامة..وفي تهامة جرت أقسى المعارك بين الغطاريف وبين دوس...وقد هزم الغطاريف فيها هزيمة منكرة
وهذا يدل على ان الغطاريف لهم تواجد كبير بتهامة..والشيخ او زعيم العشيرة عادة يكون موجودا باقوى اقسام العشيرة
ولابد من تتبع مسميات القرى والبطون بتهامة للوصول لبعض الحقائق

وعلى كل حال فكل هذه نظريات وافتراضات تقوم على معلومات صحيحة لكن الجزم بالحقائق مئة بالمئة وبمرجعيات البطون امر غاية في الصعوبة بسبب التداخل الكبير بين بطون زهران

[عبداللـــه]

ارجو قبول مداخلتي لموضوعكم

((بيضان)) إسم حلف لقبائل أصلها ونسبها من بني ((عــــــامــــــر)) ,,,

ولكن الموضوع اللي أشوف اغلب ابناء هذه القبيله غافلين عنه
كيف يبدلون إسم الجد (عـــــامــــــر) بإسم مبني على طبيعة منطقة (بيضان),,,

فاليوم في بطاقة الاحوال نجد الفخذ البيضاني ،،،
سئلني أحد البدو منهو بيضان هذا..؟؟
قلت اسم حلف .. وضحك ضحك تعيير وقال بتريقه وجدكم تعرفونه ولاهو ضايع في
حلف ثاني،،،،
ف الحقيقة أنا برد فخذي في بطاقتي العامري لو يكلف الامر مهما يكلف,,,,,,

[صوت من زهران]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبداللـــه      ارجو قبول مداخلتي لموضوعكم ((بيضان)) إسم حلف لقبائل أصلها ونسبها من بني ((عــــــامــــــر)) ,,, ولكن الموضوع اللي أشوف اغلب ابناء هذه القبيله غافلين عنه كيف يبدلون إسم الجد (عـــــامــــــر) بإسم مبني على طبيعة منطقة (بيضان),,, فاليوم في بطاقة الاحوال نجد الفخذ البيضاني ،،، سئلني أحد البدو منهو بيضان هذا..؟؟ قلت اسم حلف .. وضحك ضحك تعيير وقال بتريقه وجدكم تعرفونه ولاهو ضايع في حلف ثاني،،،، ف الحقيقة أنا برد فخذي في بطاقتي العامري لو يكلف الامر مهما يكلف,,,,,,

لا أخي عبد الله الأمر ليس على هذا النحو ، فرغم أن أفراد الأجيال السابقة - غالبهم - ليسو علماءا بالأنساب إلا أني لا أتصور أن تسمية كهذه ( بيضان ) ونشوءها لم يأتِ عبثاً أو مزاجية ًفقط ، فلربما لها أسبابها و أشكاليات تتقبل المدارسة فيها .

و أنت إن شاء الله أكبر من أن يعيب عليك أشخاص مضحوك عليهم في مسابقات الفزعة و " الهياط " ، مع إحترامي لهؤلاء الفئة فلدي أصدقاء منهم و الرجوع لهم في النسب مصيبة و هم أجهل الخلق بهذا العلم .

بارك الله بك



تحيتي ،،

[ابو أبان]

اشكر الجميع على مرورهم وتعليقهم

اولا:للأخ فيصل فيصلي بالنسبه لبالخزمر وبيضان فأعتقادي انهم حلف لسبب واحد فقط لأنهم قبائل كثيره العدد واسعة المساحه لم ترد في كتب المتقدمين من علماء الأنساب وهذا يعود حسب فهمي البسيط انها نشات اسما بعد فترة التدوين ولم نجد في كتب المتقدمين الا سراة النمر الا اذا انها وردت في كتبهم بأسماء غير الأسماء الحاليه اما خطأ في النقل او الطباعة أو السمع ممن اخذت منهم المعلومه مع العلم ان داعية بالخزمر الحاليه هي خزمر الشام وبيضان داعيتهم احلاف اليمن فالسؤال هو هل هناك خزمر الجنوب مثلا؟؟؟!!اما احلاف اليمن فأعتقد أن المقصود هو انهم احلاف غامد وقبيلة بني عبدالله بالتحديد.

ثانيا:بالنسبه للغطاريف فانا لا اعتقد شخصيا بأنهم بني عامر لسبب وهو ان الغطريف هو لقب الحارث وليس عامر وبني حسن داعيتهم الى اليوم بني الحارث ونحن شركاؤهم في الديره وداعيتهم بني الحارث واقصد بهم بني حسن الفضيله تحديدا وهم بعيدون عن ايل وجه الذيب وهم شبرقه وال موسى الذين ينسبون لهم داعية الحارث أيضا.

والشي الثاني ان بني حسن هي اكبر قبائل زهران عددا وفيها بعض القرى تكاد تكون اكثر عددا من بعض القبائل فأتوقع انهم الغطاريف لهذين السببين. أما بني عامر الحاليه فأعتقد أنهم من النمر لتداخل ديرتهم مع ديرة بالخزمر في السراة وتهامه وكذلك مع بيضان فهم من بني النمر.أما بالنسبة للمعارك فأعتقد أنها لاتدل على تواجد كثير في تهامه لأن كل معركة لها ضروفها فربما يرتحل فرسان قبيلة ليغزون قبيلة اخرى خارج ديارهم وكتب ايام العرب مليئة بمثل هذه الحالات.

ودمتم

[فيصل فيصلي]

اقتباس: اولا:للأخ فيصل فيصلي بالنسبه لبالخزمر وبيضان فأعتقادي انهم حلف لسبب واحد فقط لأنهم قبائل كثيره العدد واسعة المساحه لم ترد في كتب المتقدمين من علماء الأنساب

هذا السبب لايكفي...أيضا بني حسن واسعة المساحة والعدد..كما لم يذكر المؤرخين القدامى بني حسن..
فاذا أخذنا بالقياس فالجميع سواء

اقتباس: داعية بالخزمر الحاليه هي خزمر الشام وبيضان داعيتهم احلاف اليمن فالسؤال هو هل هناك خزمر الجنوب مثلا؟؟؟

اسماء الاحلاف لها اسباب موضوعية...ويجب جمع كل مالدى كبار السن..مع جمع مايصل الينا من الاحداث التاريخية.......ثم غربلتها وتنقيحها للوصول للحقائق

اقتباس: :بالنسبه للغطاريف فانا لا اعتقد شخصيا بأنهم بني عامر لسبب وهو ان الغطريف هو لقب الحارث وليس عامر

في مداخلتي السابقة قلت ان هناك قبيلة زهرانية كانت موجودة قديما...وكانت معاصرة للغطاريف..وهي الاقرب نسبا للغطاريف((وليست من الغطاريف)) بل من ابناء عمومتهم من بني يشكر
ومع ذلك لا نستطيع الجزم ان بني عامر اليوم من نسلهم..
وأعتقد انه لايوجد بطن زهراني واحد لم يتداخل مع بعض البطون الاخرى من زهران
ولدي بعض الدلائل التي تشير الى كون بعض بني عامر يرجعون لاحدى بطون الغطاريف..ولكن ليس كل بني عامر

اقتباس: وداعيتهم بني الحارث واقصد بهم بني حسن الفضيله تحديدا وهم بعيدون عن ايل وجه الذيب وهم شبرقه وال موسى الذين ينسبون لهم داعية الحارث أيضا.

كنت أعرف عن ال وجه الذيب ان لهم عزوة اسمها الحارث...واما الفضيلة فهذه معلومة جديدة اشكرك عليها

اقتباس: والشي الثاني ان بني حسن هي اكبر قبائل زهران عددا وفيها بعض القرى تكاد تكون اكثر عددا من بعض القبائل فأتوقع انهم الغطاريف لهذين السببين

بالنسبة لي فانا لا اعول كثيرا على كثرة العدد
بل العكس
اتوقع بسبب الحروب التي خاضها الغطاريف وهزمو فيها وتعرضو لمقتلة كبيرة
اضافة للهجرات التي حدثت اتوقع قلة عددهم نوعا ما

اقتباس: أما بني عامر الحاليه فأعتقد أنهم من النمر لتداخل ديرتهم مع ديرة بالخزمر في السراة

بل العكس...ففي السراة تداخل بالخزمر مع بني حسن أكثر بكثير...بل ان الفاصل بين بني عامر وبالخزمر هم بني حسن

اقتباس: أما بالنسبة للمعارك فأعتقد أنها لاتدل على تواجد كثير في تهامه لأن كل معركة لها ضروفها فربما يرتحل فرسان قبيلة ليغزون قبيلة اخرى خارج ديارهم وكتب ايام العرب مليئة بمثل هذه الحالات.

ليست الحرب فقط.......
لكن أيضا زعيم الغطاريف كان متواجدا بتهامة وقتها
.......................

اقتباس: ارجو قبول مداخلتي لموضوعكم ((بيضان)) إسم حلف لقبائل أصلها ونسبها من بني ((عــــــامــــــر)) ,,,

هذا ما أظنه...أن بيضان جزءا كبيرا من بني عامر انفصل لكثرة العدد وربما للدخول في بعض التحالفات
ونذكر أن القفعي شيخ مشايخ يوس عندما تقدمت به السن ولم يكن له وريث من صلبه تنازل عن مشيخة مشايخ بني يوس للرقوش..ولم يتنازل لغيره من شيوخ زهران
وفي هذا إشارة لاتخفى....لأن التنازل عن المشيخة ليس بالامر الهين...ولو كانت عرافة قرية لحدثت مشكلة وهوشه..فما بالك بمشيخة قبايل
لكن التنازل الذي تم بطريقة سهلة وهادئة ودون معارضة من العوائل القوية في بيضان دليل وحدة النسب..
وقد اطلعت في قصائد قديمة كتبها السلوك بعض المعاتبات لشيخ بني حسن..او شيخ دوس للطمع في المشيخة العامة لزهران لكن لم اجد معارضة في بيضان...فما السبب برئيك؟؟

[ابو أبان]

أخ فيصل فيصلي

الله ينفعنا بعلمك ومداخلاتك الرائعه التي توضح أشياء لم تكن واضحة من قبل والهدف من هذا الموضوع ليس الا طرح وجهات نظر ونظريات تحتمل الصح والخطأ واثارة اسئلة كهذه تقودنا الى استنتاجات والأستنتاجات تقودنا الى حقائق.

أما المعلومه التي بدأت اعتقد انها حقيقه فهي ربط قبيلة بني عامر مع بيضان وقد سمعت شخصيا من أحد الأشخاص المهتمين بالأنساب بان هناك علاقه بين بيضان وبني عامر في النسب ولكن لم "اهضم"ماقال فلربما اعود له مرة اخرى اذا سنحت الفرصه وأسأله لعلمي ان كثير مما نفقد في علم الأنساب لانجده بين ماكتب من المؤلفات ولكن نجده عند النسابه من ابناء قبيلة زهران.

ودمتم

[ابو عادل العدواني]

مشكورررر
والله يعطيك العافيه

[عبداللـــه]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو أبان      أخ فيصل فيصلي الله ينفعنا بعلمك ومداخلاتك الرائعه التي توضح أشياء لم تكن واضحة من قبل والهدف من هذا الموضوع ليس الا طرح وجهات نظر ونظريات تحتمل الصح والخطأ واثارة اسئلة كهذه تقودنا الى استنتاجات والأستنتاجات تقودنا الى حقائق. أما المعلومه التي بدأت اعتقد انها حقيقه فهي ربط قبيلة بني عامر مع بيضان وقد سمعت شخصيا من أحد الأشخاص المهتمين بالأنساب بان هناك علاقه بين بيضان وبني عامر في النسب ولكن لم "اهضم"ماقال فلربما اعود له مرة اخرى اذا سنحت الفرصه وأسأله لعلمي ان كثير مما نفقد في علم الأنساب لانجده بين ماكتب من المؤلفات ولكن نجده عند النسابه من ابناء قبيلة زهران. ودمتم

أشكر الله ثم أشكركم على هذا الطرح المشبع المتزن
اما ما أود طرحه الآن فهي معلومات وبراهين بسيطه
والبقية لكم,,,
(لاننسى أنه كان للشيخ بن رقوش منزل بتهامة
ومزارع وبالتحديد بين قرية العين وصدر مساعد>>سميت على اسمه)..
(قرى قبائل بيضان السراة سلسلة لقرى بني عامر وكما قلنا آنفا ان بيضان
حلف اجتمعت فيه قبائل كثيره حتى من خارج بني عامر(كلام صحيح) والدليل تبعية بعض
القبائل بجبل شدا لقبيلة بيضان ولو نظرنا للمسافة بين قرى بيضان بالسراة المتصله
ببني عامر والقرى الموجودة بجبل شدا لو جدناها سفرآ في ذاك الزمان ووعر وخطير..
وأيضا طبيعة البناء القديم بجبال شدا فن معماري لايقل عمره عن 200سنه ومبني
على طبيعة المنطقة اما حين ننظر الى بيضان بتهامه(العين ,حصن الحبس,....) نجدها
سلسلة متصله بإنحدار ولها نفس طبيعة الفن المعماري القديم وقد ضمت هذه المنطقة
كما ذكرت سابقآ منزل ومزارع للشيخ بن رقوش)....




(((وفي اعتقادي حسبما أرى))) يعني لاتعتقدون اني مآخذ المعلومه من مرجع
أن بني عامر ممتده إلى قرية العين بتهامه ، ولماذا قرية العين..؟
لأنها ليست قرية جديه وجميع ساكنيها أوناس أصولهم وذويهم في السراة وأنا شخصيآ
جد والدي رحمه الله من الناس الذين نزلو من السراة الى قرية العين وقبر والديه واجداده في السراة
ودوافع نزوله العين هو شدة برودة الاجواء بالسراة فاختار من هذه القرية سكنا له لقربها
من قرى جماعته بالسراة ......وهنا مظرب مثل لفقدان الاقارب اي ابناء العم وووو,,,,,
لان جد والدي رحمه الله توفى وعمر ابنه(ابو الوالد رحمه الله) 4 سنوات بعدما استقر به في هذه القريه
ولكن حسبما اسمع عنه انه كان كثير الزيارة لعائلة بن رقوش في السراة بشكل شخصي,,,,
والمغزى هنا نقول (بيضان)منها ابو والدي ونقول(بني عامر)منها الشيخ مساعد بن رقوش
كان بينهم اتصال اشبه بالعائلي ونجد اليوم اختلاف في الافخاذ اليوم هذا (البيضاني) وذاك (العامري),,,





وهذا مالدي واشكركم مرة أخرى على هذا الموضوعــ...!!

[علي المفضّلي]

بارك الله فيكم جميعاً يا اخوان

الحقيقة كل المعلومات التي ذكرت مفيدة ومهمة للغاية ونحتاج لبحث أكثر فيها

بالنسبة لبلخزمر فلا ينبغي الحكم عليها بأنها حلف لمجرد وجود فرع فيها يعود لقبيلة اخرى فالإسم يدل على شخص بعينه والقبيلة تنمتي لهذا الشخص ويندرج تحته كل الداخلين مهما كانت أصولهم
مسمى "الحلف" يطلق على مجموعات ذات أصول مختلفة تتحد تحت مسمى واحد لهدف الحماية والتحاكم والمرجعية.. ويتمثل هذا في أحلاف دوقة التي تنتمي لأصول مختلفة تعود في بقية قبائل بني يوس الحالية والقديمة التي اتحدت للحماية والتحاكم لبعدها عن أصولها

أما بالنسبة لقبيلة بيضان فليس بالضرورة أن تكون حلفاً من غير نسب متصل!
بل بالعكس لو نظرنا لقرى بيضان سراة وتهامة بإستثناء سكان شدا (نقطة سأعود لها) لوجدناها تكون وحدة متماسكة سواء من ناحية القرب أو الاتصال بالرحم والنسب لأن من يسكن تهامة كلهم لهم أصول وأرحام في السراة

النقطة التي نتفق عليها بأن بيضان فرع من أصل قبيلة بني عامر وهذا يدل عليه الكثير من الشواهد التي تطرق بعض الاخوان لها
لكن كما ذكرت فليس بالضرورة أن تكون بيضان حلفاً.. بل الاحتمال الأكبر أن تكون مجموعة فخوذ تنتمي لنفس النسب انفصلت عن أصلها سواء لكثرتها أو لحدوث مشاكل مع فخوذ اخرى من نفس الأصل

وكون أسرة القفعي حكمت قبائل بني يوس لفترة من الزمن يدل على أن بيضان لها أصول قوية متجذرة في بني يوس عموماً وبني عامر خصوصاً
ايضاً تنازل القفعي عن الشياخة لعائلة بالرقوش يدل على أن القفعي كان شيخاً على بني عامر كلهم بمن فيهم بيضان

النقطة الأخرى التي لها أهمية بالغة هي تحالف بني عامر المعروف مع قبيلة بني عبدالله من غامد وبالطبع هذا التحالف لم يأت من فراغ وتاريخه قديم حيث يذكر بأنه إبان فترة النزاع بين حلفي شبابة وخندف
حيث انتمت زهران لشبابة أما غامد فانتمت لحلف خندف.. وحصل النزاع بين الحلفين لتبعية شبابة للشريف وخندف للإدريسي فقام حينها شيخ بني عامر والذي كان يعتبر حاكم بني يوس في ذلك الوقت بعقد محالفة مع قبيلة بني عبدالله لأنها قبيلة متلاصقة مع بني عامر وبيضان وكانت فيهم مشيخة غامد حتى وقت قريب
التحالف كان ليأمن جانب زهران من غامد وجانب غامد من زهران حيث الحد بين القبيلتين تمثله قبيلة بني عبدالله من ناحية غامد مع بني عامر وبيضان من ناحية زهران

على أساس هذا الحلف تم التنازل ببعض القرى في جبل شدا الأعلى من جانب بني عامر وبيضان لصالح بني عبدالله
ولا زالت الكثير من الشواهد على هذا الحلف أهمها صلات الرحم بين الطرفين سواء في السراة أو في شدا ونيرا

سكان شدا الذين يتبعون حالياً لبيضان يعتبرون فرع حقيقي من بيضان وبني عامر عموماً حيث بعض القرى تعود في أصولها في السراة
ويبدو أن شدا له تاريخ قديم وهو يحتاج للبحث حيث آثاره موغلة في القدم

ايضاً هناك أحلاف بني يوس في تهامة التي تعتبر فخوذ كثيرة من شتى قبائل بني يوس
حيث كما ذكر بعض الاخوان فهناك قرى تعود في بني عامر كقرية المضحاة
والبعض يذكر بأن أحلاف عبدالحميد تعود ايضاً في بني عامر والمعروف بأن عبدالحميد يسكنون في أعالي دوقة محاذين لقرى بيضان وللقرى التي يذكر بأنها تعود في بني عامر


أما بالنسبة للنقطة التي تطرق لها الاخوان حول الغطاريف فهذا تاريخ قديم جداً والبحث فيه يحتاج للعودة لشعر العرب وكتبهم القديمة وعموماً لا يصلنا الكثير حولهم وما إذا كانوا لازالوا متواجدين فعلاً سواء داخلين في القبائل الحالية أو كقبائل بعينها

يذكر أنه خلال حرب دوس مع الغطاريف انضمت بني سلامان لجانب دوس أما قبائل النمر (بني يوس حالياً) فأعلنت الحياد في تلك الحرب
والمعروف بأن بني النمر والغطاريف اخوان يعود نسبهم في نصر بن زهران

ايضاً كانت تذكر سراة دوس ثم النمر ثم الغطاريف بهذا التسلسل
هذا يعني أن هناك احتمال ان تكون الغطاريف متمثلة في بعض القبائل حالياً كبني حسن وبني عامر وبيضان أو بعضها أو ربما تكون انصهرت فيها مع الزمن وتكون أصول هذه القبائل في بني النمر

والله أعلم وأحكم
تحيتي للجميع