منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)


تاريخ زهران

إضافة ردإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
قديم 08-01-2010, 07:41 PM   #71
المجافي
موقوف
 







 
المجافي is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

يابن مخزوم انت تقول بان المقصود بالازد زهران وان المقصود بدوس زهران فانا اخبرتك بان الازد ابو لقبائل عديدة فما ادري مادخل هذا بعدم درايتي بالنسب اترك التعليق للقراء
المجافي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-01-2010, 11:25 PM   #72
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

حيا الله جميع المشاركين
واخص ابن مخزوم لاصراره على الحوار برغم ضعف حججه وتهافتها
كما اثني الترحيب بصاحب الدار ابانضال الذي شرفنا بمشاركته
ولا انسى شكر الاخ المجافي..جافاه الهم وخالطه الهناء والسرور

يبــــــــــــدوا أن اخي ابن مخزوم وبعد ان عــــــــجز عن الاتيان بدليل واحد صريح (غير الرواية اليتيمة التي قتلناها بحثا وظهر انها عليه وليست له)..اقول يبدو أنه يــــفرح كثيرا بفتح الحوارات الجانبيه..والتي لن انجر اليها كما لم ننجر اليها من قبل مع اخونا ابا ابان

ولكن وللحقيقة وباختصار...فان التخصيص بذكــــــــــر دوس في الثأر لابي ازيهر لكونهم الاحث طلبا والاشد غضبا والاكثر عددا
كيف لا وقد قتل ابن بنتهم ورجل من بطن كهان وثنهم الاهيب(ذو الشرى) والذي يقع مع حماه الذي جعلته له دوس في وسط ديار دوس (كما أثبتنا ذلك من قبل)..وبالطبع فكهان هذا الوثن(وهم من الغطاريف) لم يكونو يقومون بالدوام من أقصى ديار زهران الشرقية"بني حسن وبني عامر"..ليقوموا بواجب الكهانة لصنمهم بأقصى ديار زهران الغربية"دوس"...
ففي تلك الايام لم تكن طرق مسفلتة ولاسيارات كما لم تكن الكهانة أمرا هينا بدوام محدود....بل كان الغطاريف يحلون حول صنمهم المعظم زمن الجاهلية...
فذكر دوس بالخصوص هو لتعظيم دورهم....والذي لست أنا من جعل لهم التفرد بالشرف فيه
بل فعالهم الكريمة..وبسالتهم وحميتهم ..وما وصل من أخبار أكـــدت أنه كان لدوس دور الأسد في الثأر لإبن بنتهم,والساكن عندهم والمسمى بهم وابن كهان صنمهم


ومع ذلك فقد كان هناك مشاركة لبني النمر ولم يتملصوا من القيام بواجبهم...وان كانت دوس قد كفتهم النصيب الاكبر...
*وأما مسميات بعض الافراد بالدوسي...فهذا لاعلاقة له بدخول القبائل تحت جناح بعضها...لاني اعرف وانت تعرف انه ربما نسب الرجل لاخواله بين جماعته((في بني عامر هناك رجل يدعى البشيري لكونه ولد هناك..ولايعرف بغير هذا برغم انه عامري ابا عن جد)
*واما عن ورود الدوسي والازدي معا, فان الغريب هو استغرابك؟؟!!!
فالازد اصل دوس فرع..ولاتضاد بينهما بل تداخل وتكامل...فانا العامري وفي نفس الوقت الزهراني..ولاتضاد بينهما الا عند الغرباء الذين لايعرفون ان بني عامر مجرد بطن من بطون زهران.


*** وحتى لا تأخـــــــــــذنا الحوارات الجانبيه بعيدا من أصل الموضوع فمازلت أطلب أدلة نصية صريحة على تواجد كثيف ومركزي مستقل للغطاريف بالسراة..كما وجدنا عدة أدلة صريحة مليحة لامطعن فيها ولاشك على وجود الغطاريف بأماكن عدة من تهامة
ولمن يأتي بأدلة صريحة جائزة...ههههههه

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
http://www.quranflash.com/index.html
أخر مواضيعي
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-01-2010, 11:46 PM   #73
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

يبــــــــــــدوا أن اخي ابن مخزوم وبعد ان عــــــــجز عن الاتيان بدليل واحد صريح (غير الرواية اليتيمة التي قتلناها بحثا وظهر انها عليه وليست له)..اقول يبدو أنه يــــفرح كثيرا بفتح الحوارات الجانبيه..والتي لن انجر اليها كما لم ننجر اليها من قبل مع اخونا ابا ابان


حياك الله أخ فيصل

جميل أنك ذكرتني ولكن مالم تذكره أني لم أجرك الى حوار جانبي بل سألتك سؤال واضح وصريح لو اجبته بأمانه لبدا لك أن خلفيتك في ديار وقبائل بني يوس المعاصره ليست بالخلفية التي تجعلك تنظر في قبائلنا المعاصره فضلا عن التنظير في قبائل وجدت قبل مايقارب الألف وأربعمئة سنه فاذا كنت لاتعرف الى أي بطن تعود حميم-مسقط رأسك- في بني عامر ولاتعرف مدى التداخل بين قبائل وبطون بني يوس بحيث رجحت وجود علاقه بين بني عامر وبني حسن لتداخلهما جغرافيا وكأن بني حسن وبالخزمر مثلا يفصل بينهما نهر الدانوب؟؟؟؟؟؟فهذا والله يطرح أكثر من علامة أستفهام حول ماتعرفه عن هذه القبائل ومالا تعرفه؟؟؟؟؟؟


السؤال هو هل عدم ردك خوفا من الأنجرار الى حوار جانبي أم هروبا الى الأمام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


أخ فيصل تقبل فائق أحترامي

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
[email protected]
أخر مواضيعي
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-01-2010, 01:21 AM   #74
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

حياك الله ياابا ابان...اسعدنا مرورك والمنا غضبك وغرورك

*أما عن الانجرار للحوارات الجانبية...فاني أؤكد لك اني لن انجر اليها...

*واما عن التجاور بين بني حسن وبني عامر فنعم يختلف عن التجاور بين بالخزمر وبني حسن...والفرق شاسع واسع(((وان ساعدني الوقت فسأبين ذلك وبالصور لكن ليس في هذا الموضوع بل في موضوع آخر....لانني مصر على عدم السماح لاحد بان يحرف هذا الموضوع عن مساره)))

*وأما عن علمنا بحميم ..فهو أوضح وأكثر توثيقا من تننسيبك قريتك المحاميد...والتي رأيناك تتقاذفها بين القبائل كالكرة...فتنسبها مرة لبيضان, ثم تنسبها أخرى لبلخزمر...فليتك ترسي على بر..وتعلم ان المحاميد أعلى قدرا من نظرياتك

وأما عن حميم فلعظم الأحداث التي مرت عليها...ولعظم دور بعض رجالها وانسالها((كالشاعر الفارس ابن ثامره)) فقد عرفنا تفاصيلها وبالدقة الكبيرة ...وعن طريق مؤرخين محترفين وشعراء عمالقة...وليس هواة انترنت تتنازعهم النظريات,ولا كلام عجوز لم نعرف حتى أسمه
فارجع الى موضوع الاخ المفضلي حيث اخبرناك هناك عن تفاصيل مختصرة لبطن حميم والافخاذ المتفرعة عنه...وتستطيع محاورتي من هناك عن حميم والمحاميد
او ارجع لكتابات المؤرخ بن سدران ففيه مايبل صداك عن حميم وتفرعاتها واصولها..اما هذا الموضوع فارجو عدم تحريفه عن مساره


*** ومازال طرحنا في محله طالبين من كل من لديه أدلة صريحة واضحة عن تواجد كثيف وكبير للغطاريف بالسراة أن يأتينا بها...فما زلت أظن أنه توجد الكثيييييييير من المعلومات الناقصة حول الغطاريف ومساكنهم
ومازلنا بالانتظار...

التعديل الأخير تم بواسطة فيصل فيصلي ; 09-01-2010 الساعة 01:37 AM.
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-01-2010, 01:39 AM   #75
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل فيصلي   مشاهدة المشاركة

   ومع ذلك فقد كان هناك مشاركة لبني النمر ولم يتملصوا من القيام بواجبهم...وان كانت دوس قد كفتهم النصيب الاكبر...
*وأما مسميات بعض الافراد بالدوسي...فهذا لاعلاقة له بدخول القبائل تحت جناح بعضها...لاني اعرف وانت تعرف انه ربما نسب الرجل لاخواله بين جماعته((في بني عامر هناك رجل يدعى البشيري لكونه ولد هناك..ولايعرف بغير هذا برغم انه عامري ابا عن جد)
[/COLOR]


أخيراً يا أخي فيصل قد بدأت تقتنع على مضض بأن قبائل زهران قد شاركت في أخذ شرف الثأر من قريش ..!

بالفعل فُرجت و كنتُ أظنُها لا تُفرجي ..!

************************************

أما بالنسبه لتسمية بعض أفراد زهران بالدوسي , وتبريريك أنت وأستاذنا أبو نضال كان غير موفقاً بتاتاً ..!

فأنت يا أخي فيصل تقول واحد من جماعتنا أسمه البشيري لأن أخواله من بني بشير , وأبو نضال يقول لي اليماني و العُمري , وغيرها من التنظير الذي لا يعتمد على دليل و لا حتى على منطق ..!

فأجيبوا علي يا معشر زهران على ترجمة هذا الصحابي مثلاً :

"الحارث بن عبدالله بن وهب الأزدي النمري الدوسي " , فهذا الصحابي من قبيلة بني النمر التي هي من قبائل الأزد , ولكن ما دخل قبيلة دوس في نسب هذا الصحابي ؟؟؟؟؟؟

كذلك

"أبي أميه الدوسي" , فهو من قبيلة بني عبيده بن عبره بن زهران ..!
إذن فهو صحابي من زهران من الأزد , لكن ما دخل دوس في سلسلة نسب هذا الصحابي .

أتعلمون ما دخل قبيلة دوس في سلسلة نسب هذين الصحابين ؟
أنه بسبب أنضواء أغلب قبائل زهران تحت العباءه الدوسيه ......

ثم يا أستاذي ابو نضال لو قالوا لي بأن هذين الصحابيين هما يمانيين و أزديين و زهرانيين لقلت نعم على رأس من فوق .
ولكن ما دخل دوس بنسبهما , إلا أن تكون دوس قد عم إسمها على جميع قبائل زهران , وهذا الذي قررهُ أغلب نسابة العرب و زهران .

فإسم زهران لم يكن له ذكر في الجاهليه , حيث أن قبائل زهران كانت تتسمى بفروعها , فالغطاريف يُسمون باسمهم , و دوس تُسمى بإسمها , والنمر و سلامان وباقي القبائل الزهرانيه تُسمى باسمها , لهذا نجد بأن سعد بن سيل مثلاً قد إنتسب لقبيلته الجدره مباشرةً دون أن يكون في سلسلة نسبه اسم لقبيلة دوس.
ولكن آتى على قبائل زهران فتره حرجه غيرت من شكل و وضع القبائل الزهرانيه , حيث أن دوس قد إستطاعت أن تدُّك وبقوه على قوة وجبروت الغطاريف , ليظهر نجم وصيت دوس على جميع القبائل الزهرانيه , ثم أزداد بزوغهم أيضاً في حربهم على قريش , ثم أزداد لمعانهم في مُسارعتهم للإسلام ونصرته , مما جعل اسمها يطغى على جميع قبائل زهران , لهذا نجد في أن قبائل زهران قد تسمت بإسم دوس , إلى أن جاءت فترة خلافة علي بن أبي طالب رضي الله عنه , فأصبح لإسم زهران وجود , وأصبحت قبائل زهران أما أن تتسمى بقبيلة زهران أو تتسمى بفروعها كالبرساني و التليدي و غيرها .


***************************

عموماً

يبدو أنني فعلاً قد وصلت إلى نهاية المطاف في هذا الموضوع , والذي قد أتيت فيه بجميع النصوص الثابته على وجود الغطاريف في السراه , فكان بحثي كالتالي :

1\ بحثت عن حوارث و عوامر زهران في أمهات كتب الأنساب , فلم أجد إلا هاتين القبيلتين اللتين لهما أعقاب وبطون :
*الحارث الغطريف الأصغر بن عبدالله بن عامر الغطريف الأكبر .
*عامر بن عمرو بن كعب بن حارث الغطريف الأصغر .

2\ الموقع الجغرافي لقبيلة بني حسن الحارثيه , و قبيلة بني عامر :
حيث أن هاتين القبيلتين متجاورتين و متلاصقتين كأنهما كانتا قبيلةً واحده ثم أنفصلتا , فهي ليست كتجاور قبيلة بالخزمر مع بني حسن أو أي تجاور آخر .

3\ صغر قبيلة بني عامر مقارنة مع بني حسن مما يتوافق مع نصوص أمهات الكتب , فبني عامر هو الحفيد الثاني لحارث الغطريف الأصغر "بني حسن" .

4\ وجود نص في المنمق قد ثبت عن طريقه وجود للغطاريف على ظهور السراه كقبيله صغيره شاركت مع دوس والنمر في شدتهم على رهط قريش .

5\ بني حسن صغيره إذا ما قارناها بدوس وفروعها , وهذا ما يوافق القول بأن الغطاريف قد ذاب أكثرهم في القبائل الزهرانيه الأخرى مما جعلها قبيلة صغيره بعد ما كانت قبيلة كبيره .

6\ مُشاركة الغطاريف و زهران في أخذ ثأر أبي أزيهر .


****************************

وأخيراً

أشكر من شاركنا في هذا البحث القيم ..!
وأخص في ذلك أخي العزيز فيصل فيصلي الذي لو أتيت لهُ بقُراب الأرض دليلاً و حجه على وجود الغطاريف بالسراه لما أقر بذلك , لعزةٍ نكتت بقلبه ..!
ولكن يبقى الود و المحبه بيننا قائماً .
وفي النهايه
لكم رأيكم و لي رأيي ..!

***********************

والشكر موصول إلى أبو نضال الدوسي الذي كان كالأُستاذ الذي يُشرف على طلابه من بُعد .

****************************

"والسلام ختام الموحدين"

***************************




ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
أخر مواضيعي
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-01-2010, 01:55 AM   #76
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

اقتباس:

وأخيراً

أشكر من شاركنا في هذا البحث القيم ..!
وأخص في ذلك أخي العزيز فيصل فيصلي الذي لو أتيت لهُ بقُراب الأرض دليلاً و حجه على وجود الغطاريف بالسراه لما أقر بذلك , لعزةٍ نكتت بقلبه ..!
ولكن يبقى الود و المحبه بيننا قائماً .
وفي النهايه
لكم رأيكم و لي رأيي ..!


هههههههههه
والله يابن مخزوم انه لا اجمل من الحوار بل النقاش والجدال معك
ولكن صدقني ان التمحيص والتقصي في تنسيب بني حسن وبني عامر للغطاريف....هو للتوصل لمعلومة شبه يقينيه عن ذلك النسب
فالغطاريف ليست فقط من اشرف بطون الازد...ولكن هناك معلومات عنها أكثر من غيرها...ونحن نطمع في ايرادها
خاصة مايخص مـــــــــــــساكن بطون الغطاريف....لانا ان وجدنا شيئا اضافيا عن مساكن الغطاريف فسنتوصل لحقيقة وجود هذه القبيلة الذهبية بل الالماسية

فلا تيأس...وابحث...واعلم اني سأظل أنتظر أي معلومة عن مساكن الغطاريف ..ولكن من دون أحكام مسبقة..فالغطاريف بطون عديدة وكان لهم نفوذ واسع ومكانة سامقة وجاه عريض بين قبائل الازد((بمن فيهم الاوس والخزرج))

وأظن أنه حان الوقت للتوقف عن الجدال المكرر...وننتظر أي معلومات ونصوص جديدة عن مساكن الغطاريف
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-01-2010, 01:56 AM   #77
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

مشكلة بالمنتدى فتكرر

التعديل الأخير تم بواسطة فيصل فيصلي ; 09-01-2010 الساعة 02:09 AM.
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-01-2010, 01:57 AM   #78
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

مشكلة بالمنتدى فتكرر

التعديل الأخير تم بواسطة فيصل فيصلي ; 09-01-2010 الساعة 02:10 AM.
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-01-2010, 02:01 AM   #79
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

اقتباس:

وأخيراً

أشكر من شاركنا في هذا البحث القيم ..!
وأخص في ذلك أخي العزيز فيصل فيصلي الذي لو أتيت لهُ بقُراب الأرض دليلاً و حجه على وجود الغطاريف بالسراه لما أقر بذلك , لعزةٍ نكتت بقلبه ..!
ولكن يبقى الود و المحبه بيننا قائماً .
وفي النهايه
لكم رأيكم و لي رأيي ..!


هههههههههه
والله يابن مخزوم انه لا اجمل من الحوار بل النقاش والجدال معك
ولكن صدقني ان التمحيص والتقصي في تنسيب بني حسن وبني عامر للغطاريف....هو للتوصل لمعلومة شبه يقينيه عن ذلك النسب
فالغطاريف ليست فقط من اشرف بطون الازد...ولكن هناك معلومات عنها أكثر من غيرها...ونحن نطمع في ايرادها
خاصة مايخص مـــــــــــــساكن بطون الغطاريف....لانا ان وجدنا شيئا اضافيا عن مساكن الغطاريف فسنتوصل لحقيقة وجود هذه القبيلة الذهبية بل الالماسية

فلا تيأس...وابحث...واعلم اني سأظل أنتظر أي معلومة عن مساكن الغطاريف ..ولكن من دون أحكام مسبقة..فالغطاريف بطون عديدة وكان لهم نفوذ واسع ومكانة سامقة وجاه عريض بين قبائل الازد((بمن فيهم الاوس والخزرج))

وأظن أنه حان الوقت للتوقف عن الجدال المكرر...وننتظر أي معلومات ونصوص جديدة عن مساكن الغطاريف
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-01-2010, 02:10 AM   #80
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

[SIZE="7"]أخي فيصل فيصلي ..!

أنا مؤمنٌ الأن بغطرفية قبيلتكم بني عامر و قبيلة بني حسن إيماناً لا يُخالطهُ شك ..!
ولكنني أتمنى من كل قلبي أن يأتي الوقت وأشاهد بأم عيني دليلاً إضافياً لغطرفية قبائلكم ..!
حتى يكون قلبي مُطمناً بإيمانه ..!


وشكراَ

**********************[/
SIZE]
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
بين الماضي والحاضر عطر الكون المنتدى العام 13 04-09-2009 03:29 AM
أفراح بني علي بين الماضي والحاضر عاشق المربا مجلس دوس بني علي 7 18-07-2009 05:21 PM
معلومات عن الباحه بين الماضي والحاضر ( زهران وغامد ) دوس تاريخ زهران 12 19-08-2008 04:32 AM
ألاباء بين الماضي والحاضر عطر الكون المنتدى العام 12 23-01-2008 12:54 AM
مابين الماضي والحاضر حسن المنتدى العام 8 08-10-2007 08:33 PM


الساعة الآن 12:59 PM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved