منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

المؤرخ والباحث في الأنساب اذا وصل الى مفترق طرق؟؟؟؟؟


تاريخ زهران

إضافة ردإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
قديم 25-04-2009, 10:50 PM   #11
الصابر
 







 
الصابر is on a distinguished road
افتراضي رد: المؤرخ والباحث في الأنساب اذا وصل الى مفترق طرق؟؟؟؟؟

انه من العجيب أن نجد الاختلاف بل أحيانا تعمد عدم نقل الحقائق كما هي ومنها ما قرأته عن قبائل بن عمر في تهامة أنها قبائل لاتمت لقبائل زهران بصلة إطلاقا من خلال النشرة الخاصة بموقع تواصل الباحة وانها مسجلة في وزارة الداخلية وأمارة الباحة كذلك بحيث تكون القبائل في منطقة الباحة هي قبيلة غامد وزهران وبني عمر
وان بني عمر هم نسبة إلى عمر بن علي بن أبي طالب إلى آخر ما كتب في المقال فأين المشائخ لإثبات ذلك النسب أو نفيه من صلتهم بزهران من عدمة ولماذا لايرجع إلى كتب الانساب الموجودة
مع تحياتي للجميع
الصابر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-04-2009, 10:54 PM   #12
الصابر
 







 
الصابر is on a distinguished road
افتراضي رد: المؤرخ والباحث في الأنساب اذا وصل الى مفترق طرق؟؟؟؟؟

تقديري وأحترامي لأبي أبان على موضوعة ونتمنى مواصلة البحث والرد على تواصل الباحة الذين يجعلون قبائل بني عمر ليس لهم علاقة بزهران مع الدليل على ذلك
الصابر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-04-2009, 12:13 AM   #13
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: المؤرخ والباحث في الأنساب اذا وصل الى مفترق طرق؟؟؟؟؟

الأخ محمد العسعوس

ابو نضال

فيصل فيصلي

ابن مخزوم

الصابر

شكرا على تفاعلكم
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-04-2009, 12:26 AM   #14
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: المؤرخ والباحث في الأنساب اذا وصل الى مفترق طرق؟؟؟؟؟

الى الأخ...الصابر

بالنسبه لموضوع بني عمر العلي وبني عمر الأشاعيب فكونهم من قريش وانهم ابناء الخلفاء فأعتقد أن ليس هناك عاقل يصدق هذه الترهات لأن ابناء علي بن ابي طالب رضي الله عنه ذو مكانة اجتماعيه معروفه في انحاء العالم الأسلامي فهم اما سادة واما اشراف وليس هناك من يزايد في انسابهم من المهتمين بالأنساب وهم اسر معروفه قديما وحديثا فهم في الشام والعراق واليمن والجزيرة العربيه والمغرب العربي وفي الهند وفي ايران وجميع بلدان العالم الأسلامي وكل اسرة لديها مشجرة بالنسب فاذا كان اخواننا في بني عمر العلي لديهم مشجرة بالنسب فليأتوا بها وانا أول من يقول انهم اشراف اما بالنسبة لاخواننا من بني عمر"ابن الخطاب رضي الله عنه فليأتونا ببرهانهم مع العلم ان معظم ابناء عمر استوطنوا الهند وهم عوائل معروفه الى يومنا هذا واذا اتوا ببرهانهم فاعترافنا واجب علينا تجاه ابناء الخلفاء....ولكن الا ترون معي انه لايقبلها عقل حصيف ان يستوطن ابناء الخلفاء المخواه دون الشام ومصر والأندلس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-04-2009, 12:30 PM   #15
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: المؤرخ والباحث في الأنساب اذا وصل الى مفترق طرق؟؟؟؟؟

أخي أبوأبان موضوع مهم وحساس

ولافائدة من التهرب منه بل يجب مناقشته بموضوعيه وصدق

بالنسبة لموضوع بني عمر المخواة فكما قلت ان كانو من احفاد الخلفاء الراشدين ومن قريش فسيكون عندهم مشجرات بالنسب وسيكون عندهم تاريخ دقيق بمتى قدمو للمخواة(في اي سنة وبقيادة من؟ كالمشاييخ والادارسة مثلا)

وذلك للنفوذ الكبير الذي كان للقرشيين وخصوووووووووووووصا بني هاشم وبالذات العلويين منهم

فهؤلاء كانت لهم أعطيات وأموال تدفع لهم من الخلفاء كل سنة ولكي يحصلو عليها يجب أن يكون عندهم ما يحفظ نسبهم(ناهيك عن النفوذ السياسي والعلمي)

..وعموما نتمنى من الشيوخ او النقباء((لان للاشراف نقباء يحفظون انسابهم)) أن يخرجو اي وثائق يملكونها لأن إخفاءها وكتمانها فيه ظلم بحقهم ان كانو علويين(طبعا اتكلم عمن يكونون بزهران منهم)

*ملحوظة هناك مواقع متخصصة للنسابة العلويين والهاشميين بالسعودية وسيكونون على علم ان كان لهم ابناء عمومة بالمخواة أو غيرها

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
http://www.quranflash.com/index.html
أخر مواضيعي
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-04-2009, 11:00 PM   #16
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: المؤرخ والباحث في الأنساب اذا وصل الى مفترق طرق؟؟؟؟؟

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم[/align]


[align=right]الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده:

أخواني الكرام أبناء زهران
عندما أؤكد لكم في العديد من المشاركات بأن مجال البحث والتدقيق هو الأسلوب الأمثل لكتابة التاريخ والأنساب
وعليه فأن اتخاذ بعض كتابنا المعاصرين لمنهجية النقل قد يؤدي إلى ضعف الرواية وضعف الاستشهاد بمصادرهم التاريخية

فالمشاركة السابقة برقم (9) تذكر ما ورد في بعض المصادر التاريخية المعاصرة ومنها:

المصدر ألأول: في كتاب التبيان للكاتب الأستاذ/ علي بن سدران يذكر لنا :
بأن أبناء (فهم بن غنم بن دوس) هم:
( مالك بن فهم وهم بعُمان، وسليم بن فهم وهم بالسراة) كما أشير لها في الصفحة رقم (306) من الجزء الأول

ويذكر لنا أيضاً بأن ثاني ملوك الحيرة بعد أخاه (مالك بن فهم الدوسي) هو ( عمرو بن فهم الدوسي)
الذي توفى عام (350) قبل الهجرة، كما أشير لها بالصفحة رقم (15) من الجزء الثاني.



المصدر الثاني : في كتاب العنوان في أنساب زهران للكاتب الأستاذ/ أحمد علي الزهراني يذكر لنا:
بأن أبناء ( فهم بن غنم بن دوس) هم:
( مالك بن فهم وهم بعُمان، وسليم وطريف وهم بالسراة) كما أشير لها في الصفحة رقم (42)

ويذكر لنا بقوله (وقيل) بأن ثاني ملوك الحيرة هو ( عمرو بن فهم الدوسي)
وقد حكم (25) عاماً بعد أخاه (مالك بن فهم الدوسي)



ومنها فقد أكدنا بأن ( عمرو بن فهم الدوسي ) هو أحد أبناء ( فهم بن غنم بن دوس )
كما أنني بالمشاركة التالية سأؤكد لكم ضعف الرواية لتولي ( عمرو بن فهم الدوسي ) كثاني ملوك الحيرة وهذا غير صحيحة أطلاقاً ، استناداً لنقاط التالية:



1- تؤكد الكثير من المصادر التاريخية بأن أول ملوك الحيرة هو (مالك بن فهم الدوسي) وتولى من بعده أبنه ( جذيمة الأبرش).
2- لم تذكر جميع المصادر التاريخية لأعقاب (عمرو بن فهم الدوسي) بأرض الحيرة.
3- استناد كتابنا المعاصرين لرواية بأن (عمرو بن فهم الدوسي) تولى الحكم بالحيرة كثاني ملوكها ، وكانت وفاته عام (350) قبل الهجرة ،
فهذه أشارة تؤكد ضعفها وعدم صحتها، لأنها تأتي بعد وفاة جذيمة الأبرش،
المتوفى عام (366) قبل الهجرة الموافق (268) للميلاد،
كما جاء في كتاب تاريخ الموصل / للشيخ أبي زكريا يزيد بن محمد الأزدي في الصفحة رقم (98)
[/align]


[align=center][/align]



[align=right]4- يأتي كتاب ( الأنساب ) للصحاري
ليؤكد بأن ( مالك بن فهم الدوسي وهم بعُمان و عمرو بن فهم الدوسي وهم بالحجاز)


[align=center][frame="7 80"]في قوله:

فولد فهم بن غانم رجلين: مالك بن فهم، وهم بعُمان، وعمرو بن فهم، وهم بالحجاز، رهط أبي هريرة نصاحب النبي صلى الله عليه وسلم.
[/frame][/align]


فهذا النقاط وما أوردته بالمشاركة السابقة تؤكد لنا مسمى (قرى بني عمرو السراة) وامتدادها الجغرافي لقبائل دوس حتى وادي (أبيدة)، [/align]

[align=center]فالمقصد من هذا النقد لكتابنا المعاصرين المحترمين هو إيراد كل ما هو صحيح، والبعد عن النقيض
والحذر كل الحذر من تفرقة قبائل زهران

فأنا على يقين بأن قبائل زهران بالسراة ليست على ماهي عليه الأن منذ تاريخها الجاهلي حتى يومنا هذا
بل لها أنتشار واسع خارج أرض سراة زهران، خصوصاً أرض الطائف حتى مدينة المصطفى عليه أفضل الصلاة والسلام
المدينة المنورة ، بل وخرج منها الخلوف تلو الخلوف إلى أرض مصر وغيرها من الشمال الأفريقي



وصلى الله على سيدنا محمد

في الختام أشكركم جميعاً أبناء القبيلة أخوكم/ محمد العدواني الزهراني[/align]

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 28-04-2009 الساعة 11:10 PM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29-04-2009, 12:18 AM   #17
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: المؤرخ والباحث في الأنساب اذا وصل الى مفترق طرق؟؟؟؟؟

اخي محمد العسعوس بارك الله فيك وفي بحوثك التي توصلت اليها وهذا مايبحث عنه المتصفح لهذه المنتديات وهو ايجاد شيء جديد لم يتم استجراره من مؤلف الى مؤلف وتكاد تكون نسخة واحده باختلاف الغلاف الخارجي فقط.

ولكن من ملاحظاتي وانا لست بخبير في البحوث في الأنساب ولكن ربما يلاحظ المتتبع بعض الملاحظات التي اتمنى ان تبحث عنها وتوافيني بالجواب أو على الأقل تكون علامات استفهام تحفز الباحث على مواصلة البحث والأستنتاج ولا اعلم اذا كان هناك من سبقني اليها او لا لأن الهدف هو ابراز الحقيقه.

اولا: انا اعرف ان في بني عدوان بطن يسمى بني سعد او بني سعد اللات فهل هو ماذكره مالك بن فهم في قصيدته التي تقول في مطلعها

ألا من مبلغٍ أبناء فهـمٍ مغلغةً عن الرجل اليماني
ومبلغ منهباً وبني بشير وسعد اللات والحي المدان


ثانيا:هل هناك من دليل على ان بني عدوان القيسيه وقبيلة فهم التي تسكن قريبا من الليث تعود في اصولها الى فهم وعدوان زهران لأني شخصيا سمعت من احد بني عدوان وهو من قبيلة الخماش والذين يعودون في بني عدوان انهم يرجعون اصلا في زهران وكان بذلك يقصد بني عدوان تحديدا وليس العكس وحينما سألته عن مصادره قال ان هذا كلام متواتر اب عن جد ويكاد يكون هو السائد لديهم وكان هذا الشخص خبير في الأنساب لدرجة انه يعرف بطون زهران وتفصيلاتها وتواريخها. ولكني في هذه النقطه ابحث عن مصادر والمصادر تكاد تكون شحيحة في هذا النطاق.

فارجو من الأخ العسعوس مواصلة البحث والتحري وموافاتنا بكل مايستجد لديك

تقبل تحياتي
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2009, 01:47 AM   #18
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: المؤرخ والباحث في الأنساب اذا وصل الى مفترق طرق؟؟؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو أبان   مشاهدة المشاركة

   ثانيا:هل هناك من دليل على ان بني عدوان القيسيه وقبيلة فهم التي تسكن قريبا من الليث تعود في اصولها الى فهم وعدوان زهران لأني شخصيا سمعت من احد بني عدوان وهو من قبيلة الخماش والذين يعودون في بني عدوان انهم يرجعون اصلا في زهران وكان بذلك يقصد بني عدوان تحديدا وليس العكس وحينما سألته عن مصادره قال ان هذا كلام متواتر اب عن جد ويكاد يكون هو السائد لديهم وكان هذا الشخص خبير في الأنساب لدرجة انه يعرف بطون زهران وتفصيلاتها وتواريخها. ولكني في هذه النقطه ابحث عن مصادر والمصادر تكاد تكون شحيحة في هذا النطاق.

فارجو من الأخ العسعوس مواصلة البحث والتحري وموافاتنا بكل مايستجد لديك

تقبل تحياتي




[align=center]مرحبا ابو أبان فلك الشكر والتقدير على إهتمامك بالموضوع

بالنسبة لتساؤلك عن (بني عدوان وبني فهم أبناء عمرو)
فبني عدوان الذين يسكنون بأرض الطائف بالمنطقة المسماه وادي ليه،
وبني فهم وجزء من بني عدوان الذين يسكنون أرض تهامة ،

ماهي الا بطون من قبيلة بني عدوان وبني فهم أبناء عمرو بن فهم بن غنم بن دوس
ولها بحث مكتمل الجوانب مع بعض الزيارات التي قمت بها مع أناس منهم، فهم من أصل قبيلة زهران
فالبعض منهم يعي ويؤكد بأنهم من أصول زهران ، والبعض الأخر لا يعلم وينكر بهذا،


كما أنه ثبت نزول قبيلة بني شبابة بن مالك بن فهم بن غنم بن دوس
ولهم حداب بني شبابة في سراة بني سعد حالياً

فهجرتهم الأولى كانت إلى سراة بني سعد ثم نزلوا بعدها إلى أرض الطائف ونزل بعض بطونهم
إلى تهامة، فجميع هذه القبائل والبطون أصولها من قبيلة زهران

والله أعلم بأمورهم

شاكراً لك وتقبل تحياتي[/align]

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 01-05-2009 الساعة 02:00 AM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2009, 02:22 AM   #19
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: المؤرخ والباحث في الأنساب اذا وصل الى مفترق طرق؟؟؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العسعوس   مشاهدة المشاركة

   [align=center]مرحبا ابو أبان فلك الشكر والتقدير على إهتمامك بالموضوع

بالنسبة لتساؤلك عن (بني عدوان وبني فهم أبناء عمرو)
فبني عدوان الذين يسكنون بأرض الطائف بالمنطقة المسماه وادي ليه،
وبني فهم وجزء من بني عدوان الذين يسكنون أرض تهامة ،

ماهي الا بطون من قبيلة بني عدوان وبني فهم أبناء عمرو بن فهم بن غنم بن دوس
ولها بحث مكتمل الجوانب مع بعض الزيارات التي قمت بها مع أناس منهم، فهم من أصل قبيلة زهران
فالبعض منهم يعي ويؤكد بأنهم من أصول زهران ، والبعض الأخر لا يعلم وينكر بهذا،


كما أنه ثبت نزول قبيلة بني شبابة بن مالك بن فهم بن غنم بن دوس
ولهم حداب بني شبابة في سراة بني سعد حالياً

فهجرتهم الأولى كانت إلى سراة بني سعد ثم نزلوا بعدها إلى أرض الطائف ونزل بعض بطونهم
إلى تهامة، فجميع هذه القبائل والبطون أصولها من قبيلة زهران

والله أعلم بأمورهم

شاكراً لك وتقبل تحياتي[/align]


بصراحة

يا أخي الأستاذ "محمد العسعوس"

أنني معجب بأسلوبك في عملية ربط ما في الكتب بالواقع , بمعنى أنك تحاول عمل مقاربة بين ما هو مطروح في كتب الأقدمين , و بين ما هو موجود على أرض الواقع , مما جعل طرحك قريب من الحقيقه و المنطقيه ,

فأستمر يا رعاك الله على هذا المنهج ,

فإننا في إنتظار جديدك

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
أخر مواضيعي
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2009, 03:03 AM   #20
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: المؤرخ والباحث في الأنساب اذا وصل الى مفترق طرق؟؟؟؟؟

اخي محمد العسعوس

ابحاثك واستنتاجاتك محل اعجاب ووالله ان عدم تفرغك لعلم الأنساب لخسارة لهذا العلم فلديك كل ادوات الباحث فلم يا عزيزي لا تتفرغ لهذا العلم وتعطيه جل اهتمامك فقد الف في الأنساب من ليس له في التأليف الا النسخ واللصق وأنت اجدر ان تكون علم على رأسه نار في هذا العلم .

أتمنى ان أرى مؤلفاتك وبحوثك قريبا في المكتبات وارجو ايضا ان تكون محل نقاش ومناظرات بين من سبقوك في هذا العلم.

تقبل اعجابي وتحياتي
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : المؤرخ والباحث في الأنساب اذا وصل الى مفترق طرق؟؟؟؟؟
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
التقديم في امن المنشات ابوخليل الزهراني التدريب والتوظيف 2 15-07-2008 01:15 AM
المؤرخ / علي بن سدران يصدر كتابه (( بطون قبيلة زهران )) حسن الكرت منتدى الكتاب 14 04-10-2007 03:19 AM
الكوشات بالزهراني المنصات بنت زهران 4 شقائق الرجال 15 01-05-2007 08:25 PM


الساعة الآن 01:57 PM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved