الحقيقه في نسب قريش زهران

[فيصل فيصلي]

إخواننا الكرام

لا أعرف مالداعي للتلويح بالفتنة وبالشكوى الرسميه في بحث تاريخي؟؟؟

هل الأنساب تقر بالقوة والصياح والغضب...أم بالحوار والنقاش واثبات الحجج الدامغه

سبق وتحوارنا نحن كزهارين في نسب الغطاريف...وهم عندي كزهراني وأزدي أشرف وارفع مقاما من اي قبيلة اخرى
ويكفي ان الرسول منحهم لقب الغطاريف بنص حديث شريف..وهو اسمهم من قبل وجود قريش اصلا

ومع ذلك فلم نجد هذا الغضب ولا الانفعال والتلويح بالشكوى لمجرد اختلافنا في من يمثلهم اليوم
وقد اخذت الجانب المعارض لعدم توافر الادلة الكافية

والنسبة الى قريش العدنانية اليوم بحاجة الى ادلة كافية اضافة للاسماء ولبعض النتف الواردة في هذا النص التاريخي او ذاك
ليس لشيء ولكن لخدمة الحقيقة...وليقف ابناءها بكل فخر وينسبو انفسهم بشكل واضح لالبس فيه

ارجو تقبل مشاركتي بصدر رحب...وحذفها في حال رغب الاخ ابونضال تصفية المشاركات الغير مفيده

[شاذان اليحمدي]

موضوع ونقاش جميل والاختلاط بين الانساب وقع منذ القدم بسبب التجاور والتحالف والتشابه في الاسماء وهناك الكثير من ابناء زهران بن كعب في السراة متجاورين مع دوس وكما يعلم الجميع ان هناك فروع هاجرت من المنطقة في فترات مختلفه وكماهو معروف ان القبيلة حين تغادر موطنها القديم قد يبقى من فروعها بقية في ذلك الموطن سواء احتفظ هذا الفرع باسم القبيلة أو انضوى في قبيلة قوية استولت على موطن قبيلته التي هاجرت وانسابنا ورثناها من اجدادنا واللي سمعناه (حبيش بن جابر ) وهو من الشاري بن اليحمد بن عبدالله بن عثمان بن نصر بن زهران. في السراة وهو اسم قديم ولم نسمع من الاجداد عليهم رحمة الله بقريش بن ماهر ..

بالنسبة لقريش فسمعنا ان جدهم الاول اسمه محمد وهو من بني مخزوم من قريش مضر ويقولون انهم نزحوا من بيشه وجاوروا زهران منذ فتره قديمه.

اما الشعراء فلا ناخذ باشعارهم الا ماثبت وصح ونحن بحاجة لتوثيق تاريخنا والبحث فيه وتصحيح الاغلاط التي وقعت من دون قصد واننا نشكر كل من قام بتوثيق تاريخ زهران ونسأل الله ان يجزاهم خير الجزاء.. ولكم تحياتنا.

[شاذان اليحمدي]

معجم البلدان لياقوت الحموي , ولد عام 574 هجري , وتوفى سنة 626 هجري" , حيثُ يقول :

"إن بني خفاجه يجتمعون في بيشة , وهي خير ديار بني سلول , ويستوطنها بطون كثيره من خثعم وهلال وسواءة بن عامر وسلول وعقيل والضباب وقريش , ولبني هاشم من قريش ملكاً في وادي بيشه , يُسمى المعمل" .

في نفس الكتاب لياقوت الحموي يقول : "

عن أبي زياد , خير ديار بني سلول بيشة وهو وادي يصب سيله من الحجاز حجاز الطائف , ثم ينصب في نجد لينتهي في بلاد عقيل , وفي بيشة بطون من الناس كثيره من خثعم وهلال وسواءة بن عامر بن صعصعه وسلول وعقيل والضباب وقريش وهم بنوهاشم لهم معمل" .

صفة جزيرة العرب للهمداني ,"ولد عام 280 هجري , وتوفى عام 334 هجري" , حيثُ قال :

"أعراض نجد بيشة وترج وتبالة والمراغه وأكثر ساكنيها من قريش وبها حصنان , أحدهما القرن المخزومي , والاخر برقة السهمي" .

في نفس كتاب الهمداني :

"البردان قليب بتبالة , طيب الماء عذبة , وكذلك بتبالة قرية فيها تجارة , وإليها الجهاز , وكان فيها النخيل وغيل , وكان أكثر ساكينها من قريش , فخربتها الباديه , والجدول هو الغيل" .

وإذا بحثنا عن قبيلة بني مخزوم وأماكن تواجدها نجدها تتربع على قمة الهرم في منطقة بيشة ــ يسكنون المراغة ، في ناحية بيشة.

هذا اكبر دليل على ان ماسمعناه من اجدادنا عليهم رحمة الله ان قريش التي في الاطاولة جدهم محمد المخزومي أتو من بيشه منذ زمن قديم هو كلام لاغبار عليه واما ماقاله ابن حبيب في كتابه (المنمق) فهي احلاف تمت في الجاهلية من قبل افراد من زهران لنظرائهم من قريش واغلب المحالفين من زهران رحل الى حليفه القرشي وجاوره.

وقال: كانت بين أحياء من قريش أحلاف، وكانت بين أحياء من العرب أحلاف، وكانت بين أحياء من العرب بعضها في بعض أحلاف، وذلك سوى ما كتبناه في صدر كتابنا هذا، فتقطعت تلك الأحلاف وتركت وقد كتبنا ما حفظنا منها. هذا والله اعلم.

[شاذان اليحمدي]

الشعراء ماناخذ باشعارهم الا ماثبت وصح ولكن في مجمل القول نحن الجعفر لم نسمع من اجدادنا نقل عن اسلافهم ان الجد والاب الجامع هو( ماهر ) ابداً لم نسمع منهم بهذا من قبل بل سمعنا من اجدادنا عن اسلافهم ان الجد والأب الجامع هو: (اليحمد) لكن عشان نكون صرحاء مع بعض من هذا (اليحمد) الله اعلم ولو سألنا الأجداد لأجابونا ولكن للاسف ماتطرقنا لهذا. وما جاء على بالنا هذا الا بعد ماكبرنا ومات كل من حولنا ولكن عرفنا اننا من الجعفر والجد والاب الجامع هو اليحمد. اما يجي الاخ ابن مخزوم ويفسر قصيدة ابن ثامره على ان الجد والاب الجامع للجعفر هو ماهر هذا الاسم ابداً نحن مانعلم به ولم نسمع به ولم ينقلوه لنا آبائنا واجدادنا ابداً ..واذا كان الاخوة الجعفر في الاطاولة لديهم معلومات خلاف التي لدينا فليبينوه لنا. اما نحن ماسمعنا الا ان الجد والأب الجامع هو اليحمد. .وهؤلاء الجعفر في الحروب الرجل منهم يواجه قبيله لايبالي اشاوس شجعان عليهم رحمة الله ..اما قريش فهم موجودين في زهران وهم في الاصل نزحوا من بيشة منذ القدم حسب ماسمعنا ونعلم عنهم بالروايات الشفويه عن آبائنا انهم قرشان وموجودين معنا سواء في السراه او تهامه هم والعاشي بل انتسبوا فينا ولكن نحن لانتطرق لهذا درء للمشاكل والفتن فهم اصهارنا واخوالنا واجدادنا منا وفينا... تحياتي.

[شاذان اليحمدي]

الجعفر ماودي اتحدث عنهم الا بمشاركة الاخوة من الجعفر ولكن الشي اللي اقدر اقوله ان هناك مجموعة من الجعافرة رحلوا من منطقة زهران قبل اكثر من 1000 سنه وهم بالمخلاف السليماني وسمعنا ان هناك جعافرة ينتسبون الى احمد بن محمد الجعفري نسبة الى جعفر الصادق في بيشة وقد يكون اتو مع بني مخزوم بني محمد والله اعلم واننا جعافره لانشك في ذلك حسب ماسمعنا من الاباء وانني اضع بين ايديكم في هذا المنتدى لكل سكان سراة وتهامة زهران ان هناك( وثائق وحجج ومعها مشجرة نسب للجعفر اليحمد) مسروقة من دارة جدي في تهامة زهران وهي ليست مشجرة نسب لوحدها بل معها مجموعة حجج ووثائق لكل ممتلكاتنا بتهامة ونحن لانتهم احد والسارق الله حسيبة وكل مافي تفكيرنا انها قد تكون وضعت امانه عن احد الاشخاص ممن يثقون فيه الناس بحفظ الوثائق سواء في السراة او في تهامة فأننا نأمل ونرجو من كافة الاخوة في المنتدى او الباحثين والمؤرخين ممن يعلم شيء عنها ان يبلغنا عنها ولكم من الله جزيل الأجر والثواب. .تحياتي

[ملحوظة ( حسب مابلغنا من الاباء والاجداد ان جميع الحجج والوثائق ومشجرة النسب داخل غداره من شجر الدوم) وقد يكون بدلت هذه الغداره الله اعلم المهم مجموعة وثائق وحجج ومشجرة نسب للجعفر اليحمد. وكما هو معلوم ان مشجارات النسب لايملكها الا بني هاشم. وكان بودي يشاركونا الاخوه من الجعفر ويزودونا بما لديهم من معلومات .

[شاذان اليحمدي]

يقول ابن مخزوم ان صراحة ال الدوسي لدوس هي اوضح من صراحة بني سليم لدوس
حقيقه للأسف يقال كلام مثل هذا في بني سليم وهم يعتبرون من روس دوس والجغرافيا والمكان هم في اماكنهم وديارهم ولقد كانوا: سليم وعدوان والجعفر وبني يوس واكثر قبائل زهران منذ زمن قديم جدا ممتدين من السراه حتى البحر الى مشارف الليث من الشمال والى مشارف القنفذه من الجنوب فاصابهم قحط شديد في الخبت فنزحوا عنه . فأصول بني سليم دوسيه صريحه ماعندنا في ذلك شك.

[بن دلوان]

بسم الله الرحمن الرحيم
كنت ابحث منذ فتره بخصوص هذا الموضوع والجميل ان اجد هذا النقاش هنا وبمشاركات كثيره. سوف اكتب نقطتين الاولى في هذا الموضوع بالذات والثانيه شامله للقبيله كامله….
اولا: حلف قريش لزهران معروف كما هو مبين في جميع المشاركات التي طرحت وكذلك مذكور عند النسابين… بقي لنا تحديده بدقه اكثر لذلك اقول بعد بحث علمي لفحص الجينات DNA الذي اتجهت اليه معظم قبايل العرب نجد ان……
‏بني محمد هي الوحيده من قرى قريش زهران مع شيخ البير اللي طلعوا كنانيين ... والبقيه طلعوا من قبيلتنا زهران🔴🔴🔴
ثانيا..
اتمنى عمل مشروع لقبيلة زهران جينياً مثل باقي القبايل وخاصة القبائل العدنانيه لمنع الشبهات والتجاوزات المقصوده والغير مقصوده. فقد وجدت من نسب ابوهريره لقريش زهران العدنانيه عمدا. والمعروف ان نسب ابوهريره واضح جدا وكذلك مسقط راسه.
علم الجينات DNA اثبت وجوده بقوه فقط نقض بعض الموروث وثبت بعضه كذلك ثبت صحة بعض الاحاديث التي استدل بها النسابين وكذلك فقط ثبت ان ابراهيم عليه السلام هو ابو العرب وان العرب ينحدرون منه.
اتمنى اخذ الموضوع بجديه كبيره ومن لم يقتنع بما طرحت عليه البحث في هذا العلم وسيجد الكثير والكثير المعلومات
اخيرا اقول مشروع قبيلة زهران الجيني مطلب🔴🔴🔴
دمتم بود…....
الدوسي.

[ابن القسمة]

مع ان الموضوع مقفل له 5 سنين ... ومع انه العباقرة خلاص ما بيردون عليك ...
بس ما يمنع نبدأ شوط ثاني . اصلا الكلام مع النفس يزيد من صحتك النفسية

ونقول بسم الله

ابن مخزوم من اكثر الناس اللي اعجبت فيهم في النقاش اللي صار قبل 5 سنين , انسان ذكي جدا واخلاقي ودايما يجيب دليل عاللي يقوله

لكن ...

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مخزوم      بسم الله الرحمن الرحيم ماذُكر عن قبيلة قريش ... في كتاب غامد وزهران .. السكان والمكان لـ مؤلفه : الأستاذ / علي بن صالح السلوك وفي هذا الكتاب ، يذكر المؤلف قبائل غامد وزهران ويعدّد قراها وعدد سكَّانها في إيجاز تام قبيلة قريش : وقد تفرعت منها الأفخاذ التالية : 1 - بنو مخزوم 2 - آل جعفر 3 - بنو غيلان وقاعدتها الأطاولة (( القَرَى )) شمال الباحة بـ 30 كيلاً. [OVERLINE] "وبعض سكان هذه القبيلة ينتسبون لمواطن بني مخزوم إلى قبيلة قريش العدنانية ، كما يتناقل ذلك كبار السن" . [/OVERLINE] 1 - مواطن بني مخزوم :- - قرية بني محمد : تقع بوادي قريش شمال الأطاولة بـ كيل واحد ، وينقسم سكانها إلى : لحمة العفيف ، الصواوغة ، العلي ، البنّان ، الكيشان ، لحمة آل زاهي ، وكل لحمة تكون قرية صغيرة ، ويبلغ عدد السكان 1090 نسمة. - قرية القُهبان ( بضم القاف ) : تقع إلى الغرب من الأطاولة بـ 7 أكيال ولحامها : المغاربة ، المحمد ، وآل عبد الله. - قرية الهُدوان ( بضم الهاء ) : تقع إلى الغرب من الأطاولة بـ 7 أكيال وهي مجاورة لـ القهبان ، وقد تفرع عنها قرية صغيرة وهي قرية ملح ، ولحامها : آل هندي ، والمرشدة. - قرية القِعصة ( بكسر القاف ) : تقع بوادي الرهوتين غربي الأطاولة بـ 9 أكيال ، وقد تفرعت عنها قريتي الهداية ، والرهوتين. وينقسم السكان فيها إلى : آل هداية ، آل معيض ، وآل قفيص. - قرية آل دكان : من قرى بني محمد ، غربي الأطاولة بـ 11 كيلاً ، وسكانها 3 لحام : الخضر ، العوض ، والعوضة. 2 - مواطن الجعفر ( آل جعفر ) :- - قرية القهاد : بوادي قريش شمال الأطاولة بـ 5 أكيال وسكانها يبلغون 974 نسمة ، وينقسمون إلى 4 لحام هي : الصَّورة ( بالفتح ) ، المغامضة ، آل عويّض ، والهَملة ( بالفتح ). - قرية الحسن ( بالفتح ) : شمال الأطاولة بـ 7 أكيال ومنها عوض بن علي الوزَّاب من أسرة الوزَّاب ، وينقسم سكانها إلى اللحام التالية : آل فلاح ، آل زيد ، آل الوزَّاب ، آل الدرب ، والخرشان ، ومن لحمة الخرشان الأستاذ / جمعان بن عائض الزهراني. - قرية العُديّة ( بضم العين وتشديد الياء ) : شمال الأطاولة بـ 6 أكيال وهي مقر بخروش بن علاس الزهراني ، الذي كان حاكماً في العهد السعودي الأول من قبل آل سعود ، وهي جزء من الحسن السابقة ، ويبلغ سكان قرية الحسن 1539 نسمة. - قرية منضحة العليا : بوادي منضحة شمال الأطاولة بـ 20 كيلاً ، وسكانها لحمتين : آل نصيب ، والعوض. - قرية منضحة السفلى : بوادي منضحة شمال الأطاولة بـ 21 كيلاً ، وسكانها جزء من سكان منضحة العليا. - قرية منحل الأعلى ( بكسر الميم ) : بوادي منحل شمال الأطاولة بـ 30 كيلاً ، وسكانها 3 لحام : الراشد ، الجمعان ، والحميد. - قرية منحل الأسفل : بوادي منحل شمال الأطاولة بـ 32 كيلاً ، وسكانها لحمتين : الكرزان ، وآل السبلوت. - قرية التويمات : شمال الأطاولة بـ 23 كيلاً ، وسكانها لحمتين : آل سويعد ، وآل حبان. - قرية القِسَمة ( بكسر القاف وفتح السين ) : شمال غرب الأطاولة بـ 12 كيلاً ، وقد تفرع منها قرية صغيرة اسمها آل حمود باسم ساكنيها ، ولحامها : آل حمود ، المحاطبة ، آل عوّاض ، وآل محسن. - قرية المحاطِبة ( بكسر الطاء ) : جنوب القسمة ، شمال غرب الأطاولة بـ 13 كيلاً ، وهي متفرعة من القسمة ، وتسكنها لحمة المحاطبة. - قرية الثراوين : بوادي الثراوين شمال غرب الأطاولة بـ 17 كيلاً ، وسكانها يبلغون 777 نسمة ، وهم 5 لحام : آل سليمان ، آل كرزان ، آل إبراهيم ، آل مبارك ، وآل سعد. 3 - مواطن بني غيلان : - الأطاولة : وهي المحافظة الخامسة في المنطقة وتقع إلى الشمال من الباحة بـ 30 كيلاً ، وبها سوق أسبوعي يقام كل يوم أربعاء ، وبها مقر مشيخة قبيلة قريش لدى آل عثمان ، والشيخ الحالي هو / فهد بن جابر بن الحسين ، وينقسم السكان فيها إلى اللحام التالية : آل عثمان وفيهم مشيخة القبيلة ، آل يحمد ، الربقة ، العاشي ، آل عبيدي ، الناصر ، الحُبشي ، آل بيه حسن ، البرود ، آل بخيت ، الحشاحشة ، آل كيش ، آل بوخير ، القينان ، الرفاقة ، وآل حصوي ، ويبلغون 3440 نسمة. - قرية الحازم : وتقع بوادي أبيدة بـ شعب الحازم شمال العقاربة بـ 6 أكيال. وهي قسم من الأطاولة ويسكنها بعض آل بو خير وآل مقنع. وسكان هذه القبيلة حسب إحصاء عام 1398 هـ يبلغون 6359 نسمة ، وتبلغ وحداتها السكنية 808 وحدات. أما في عام 1418 هـ فـ يبلغ السكان 10428 نسمة ، وتقدر الوحدات السكنية بـ 2424 وحدة. ملاحظة : قد تم تغيير كتابة الأعداد كتابياً إلى رقمياً لـ تسهيل القراءة. ********************************************** منقول للفائدة من مجلس قريش للأستاذ الكريم حسن الكرت الجعفري . ******************************* "ملاحظاتي" هذه المعلومات الآنفه مؤخوذه من كتاب "أبا زهران" الأستاذ علي بن صالح السلوك شفاه الله حيث أننا نلاحظ [OVERLINE]أنهُ قال بأن بطن بني مخزوم من قريش عدنان كما يتناقلهُ كبار السن [/OVERLINE] وهذا دليل قوي على أن قريش زهران تنقسم إلى قسمين : أحدهما عدناني والآخر قحطاني فالفرع العدناني القرشي \ مُكون من بني محمد وشيخ البير والعاشي . والفرع القحطاني الزهراني \ مُكون من دوس الأطاوله و الجعفر . ********************************

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مخزوم      [justify]تنقسم قريش زهران إلى ثلاث أقسام : 1\ الأطاولة : تتكون من فرعين وهم "دوس غيلان , شيخ البير" . وشيخ البير تتكون من فرعين "الساده العاشي من آل البيت , بني مخزوم" 2\ بني محمد : ترجع في أصولها إلى بني مخزوم القرشيه العدنانيه , وقراها متفرقه في بني عمر السراه , وفي سيحان دوس بني فهم , وفي وادي تربة , وفي سيحان قبيلة بني مالك . 3\الجعفر : ترجع في أصولها إلى بني حبيش بن أنمار بن النمر بن عثمان بن نصر بن زهران . ****************************** إذن تنقسم فروع قريش زهران من حيث الأصول العربيه إلى قسمين : 1\ قريش العدنانيه وتتكون من فرعين : أ - بني هاشم \ وتتمثل في العاشي فهم من بيت آل الرفاعي من ذرية حسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهم "آل البيت" . ب - بني مخزوم \ وتتمثل في قرى بني محمد , ومخزوم شيخ البير . 2\ قريش القحطانيه وتتكون من فرعين : أ - دوس غيلان : وهم بني فهم الدوسيه الزهرانيه . ب - الجعفر : وهم بني حبيش النمريه الزهرانيه . ********************** [/justify]

خلاصة الكلام اللي فوق ان بني محمد لديهم تراث انهم من بني مخزوم وهذا شيء معروف لديهم ومؤكدين عليه اما باقي فروع قريش من الجعفر والحسن والقهاد فليس لديهم ذلك اذا نستنتج انهم ليسو من قريش انما هم من بني حبيش اللي يسكنون قرى بني حرير الان.

كانك تقول ان في قريش ثقيف فرع يدعى بني صخر وهؤلاء معروف لديهم انهم من صخر بن عامر بن كعب بن سعد بن تيم بن مرة بن كعب بن لؤي .. يجاور بني صخر هؤلاء فرع اخر من قريش ثقيف يدعى الذراوى .. للاسف لا يذكرون اسمهم القديم اذا نستنتج انهم ليسو من قريش انما هم من فرع النمور المجاور لقراهم .....

حتى لو ما كان في اثر او خبر ينسب قبيلة لاصلها القديم فان مسماها لا يزال قريش وهذا لا يكون حاصلة حلف مبتغاه حماية السوق .. وحتى لو افترضنا ذلك لكان الاقرب ان يسمى الحلف اسماء اخرى غير قريش وان يكون قريش فرع من ذلك الحلف وليس كما قال ابن مخزوم ان تنضوي فخوذ كاملة تحت الاسم هذا وينسو انهم من بني حبيش ... لو كان الكلام هذا صحيح عالاقل في ناس بتتذكر .. هذا غير السلوك الشاذ من تركهم لاسم قبيلتهم

قد يؤيد فرضية انتساب الجعفر لفرع اخر هو فحص شخص واحد لل دي ان ايه (للامانة ما اعرف شي عن الموضوع .. فلن افتي) وتصنيفه للتحور السالب وما الى ذلك .. وانا اثق في الشي هذا ويعتبر دليل قاطع ولكن شخص واحد .... تعتبر كارثة في علم الاحصاء ان تصنف مجموعة كاملة بناء على عينة واحدة .. كلمة دخيل في قبيلة قد تشم منها الاهانة ولكن ربما كان له ارض ومال في الديرة الفلانية وتراحم مع مجاوريه ومع الزمن انتسبت ذريته فيهم

طبعا التفسير هذا يبقى تفسير .. ولكن احتمالية حدوثه اكبرمن انتساب نصف قبيلة قريش في فرع اخر .. لا تصدق اي احصائية الا اذا جمعت كذا عينة من كذا قرية وقتها تحدد ... وحتى لو طلع التحور "سالب" فلن افسره اننا ننتسب من بني حبيش

انتشار فروع قرشية في قبائل الحجاز شي مثير للفضول والاسئلة ... هل هم من قريش فعلا ؟ ام بعضهم فقط والبعض الاخر لا ؟ هل هم افراد قلائل خرجو من مكة ثم مرحبا هيل عد السيل يلا كلنا من قريش ؟ ام اجذام كبيرة نسبيا من القبيلة خرجت لاسباب غير معروفة ؟

اذا افترضنا الاجابة لا للسؤال الاول اذا كل هذي القبائل او اغلبيتها تشابه في الاسماء لا اكثر ... ابن حزم في كتابه جمهرة انساب العرب يقول في بني فهر بن مالك:"وهم قريش لا قريش غيرهم, ولا يكون قريشي الا منهم, ولا من ولد فهر احد الا قريشي ." .. ابن حزم عاش في الفترة ما بين 384 الى 456 هجرية .. تكون فروع كثيرة العدد والتعداد يرجعه العاقل على الاقل في الفترة الجاهلية او صدر الاسلام .. مو بعد 500 سنة.

واذا افترضنا انو بعضهم من قريش والبعض الاخر لا ... فمثال بني حبيش يرد على التساؤل

مبدأ الاستبعاد يعطينا ان كل هذي الفروع من قريش ... يقول الهمداني عن تبالة :

(( البردان قليب بتبالة طيب الماء عذبة ، وكذلك تبالة قرية فيها التجارة ، وإليها الجهاز ، وكان أكثر ساكنها من قريش ، فخربته البادية )) ( صفة جزيرة العرب ص 431 ). خط تحت اكثر ساكنها .. مهم اثنين او ثلاثة .. ناس كثير

(( أكثر ساكن المراغة قريش بها حصنان أحدهما القرن مخزومي ، والثاني البرقة سهمّي)). لا اعرف اين المراغة هذا لكن اينما كان المهم ان الخروج من مكة كأن اكثر من فرع واحد متجهين نفس المكان ... يمديك تسميها مستعمرة ..

هذا برايي يؤيد الراي الثالث ان وجود قبائل قرشية بفروع عدة في مكان واحد في ديرة ليست بمكة شي حصل تاريخيا وما ادري من اول واحد اللي بدا يقسم في الفروع ذي ويصنف من قريش ولا لا ؟

يبقى السؤال ليش خرجوا من مكة ؟ المنمق في اخبار قريش لابن حبيب يقول انهم تكاثرو ورغبو في ديار خصبة طيبة .. قد يقول قائل كيف اتخذو ديار في وسط قبائل في ارضها ؟ ما اعرف .. لكن نظرتي للخريطة انا شايف اننا عالزاوية محنا في الوسط ... هو شي حصل تاريخيا لان المراغة لم تكن لقريش فاصبحت من ديارها .. كيف لا اعرف

يمكن اشترو الارض

يقول ابن مخزوم : -
إن توارث أنسابنا من أجدادنا هو أهم مصادر النسب و أولِها , وقد يكون هو الحجه الأصمد في وجه الطاعنين والأفّاكين , وذلك لأن الناس مؤتمنون على أنسابهم .

مع ذلك نجد كبار السن في قبيلة ثمالة يقولون انهم من ثقيف .. ومعروف نسب ثمالة في الازد .. لكنهم نسوه .. نسوه لان محد سار يستعمل اسم الازد ولمجاورتهم قبيلة اكبر منهم وتكاتف مشايخهم (ثمالة وثقيف) ضد الغريب.
فسار كانهم قبيلة واحدة الى ان انتسبو فيهم

اما بني حبيش فاسم لا زال يستعمل ومعروف اقسام بني حرير هي بني حبيش وبني مسلم ... فلا تستطيع قياسها على الازد وتقول ان الجعفر نسيت كما نسيت ثمالة ... كما ان قريش غير الجعفر ليست كبيرة لو نزعت الجعفر منها ... فلا ينتسب الاكثر للاقل

كلام كبير والله

[شاذان اليحمدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو أبان      أخي ابن مخزوم تحية طيبة وبعد لايوجد اي عالم بالأنساب مهما على شأنه أن يرد القبائل المعاصره الى القبائل التي وردت في مصنفات الأنساب واستثني من كلامي هذا القبائل التي حافظت على أسمها رغم مايربوا على الألفي سنه منذ هجرتها من مأرب والسؤال هو......... لماذ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والجواب هو أن ماجمع من الأنساب عموما وأنساب قبيلة زهران خصوصا كانت في القرن الثاني الهجري ولم تكن من نسابة أهل السراة بل من نسابة أهل عمان ولم يستجد لدى هؤلاء النسابة من جديد فيما يخص قبائل السراه فكل الأسماء التي وردت في المصنفات كان وقت الهجرة والأستيطان ولم تكن في القرن الثاني الهجري أي أن هناك فجوه كبيره تقدر ب800سنه أختلفت فيها الأسماء والأماكن والملاحظ في كتب الأنساب أنها أخذت من أهل السراة أنساب اشخاص من اهل السراة أشتهروا حينئذ ولم يأخذوا منهم أنساب البطون والقبائل. والنسابة ولو اجتهدوا مشكورين يستطيعون فقط رفع القبائل المعاصرة الى أبيها ولكن بالضرورة لايستطيعون رفع هذا الأب الى ماصنف في علم الأنساب عن قبيل زهران. أما بالنسبة لأبن ثامره فهو عالم أنساب ولاننسى أنه عاش قبل مايقارب المئة عام أو يزيد ولو اضفت عليها فرضا عمره ولنقل 70سنه وعاصر من هم أكبر منه سنا لتحصلت على معلومه قبل 400سنه وكأنه قالها لنا اليوم وهذا هو الشيء المفيد في تتبع الأنساب من عند الشعراء ويجب أن تبحث في اسم ماهر فهو لم يأت من فراغ فاما هو جد من هم من قريش أو جد من هم من أبناء زهران ولو اطلعت على بعض الوثائق القديمه لوجدت أن ابن ثامرة صدق فيما قال. واخيرا أحب أن انوه ان قبيلة بني عامر ليس لها علاقة بالجادر لأنه وببساطه لم يكونوا في السراة بل كانوا حلفاء بني كنانه ولم يطلق عليهم هذا الأسم الا لأن عامر جدهم هو أول من بنى جدارا للكعبة بعد تهدمها ولو كان في السراة لسبقه غيره لهذا الشرف. تقبل تحياتي.

انا اشكرك اخي ابو ابان ابن ثامره عالم بالأنساب وصدق فيما قال والأسم هو (فهر ) وكما هو معلوم ان قريش من بني فهر بن مالك. وانحصر نسبهم فيه.

وصحة القصيدة هي كالآتي:

واشهد ان البيض لقريش ابن( فاهر) حيهم والفاني
أبد ياجبريل واسرافيل ومكاييل جرها

ولا ادري ماسبب تبديل اسم (فاهر) الى (ماهر) قد يكون بقصد او بغير قصد وقد يكون خطأ مطبعي أو من الناقل. الله اعلم وكما نعلم ويعلم الجميع ان ابن ثامره شاعر متمكن وصدق فيما قال عندما رفع نسب قريش الى بني فهر لأنه انحصر نسبهم فيه.

وان هذه القصيدة فيها دليل على ان هذا الشاعر نسابه وأدلى بمعلومات في علم النسب لم يكن أحد يعلمها في ذاك الزمن. هذا والله اعلم..

[راعد الوسميه]

ان اكرمكم عند الله اتقاكم
مع هذا القول النبوي الكريم
سقط عندي كل مايتعلق بالتفاخر القبلي

شدني الحضور الكثيف من المشاركين

اتمنى عودتهم فاغلبهم متغيب من سنين