من قبائل زهران المهضومة بين(الحجاز وعمان والدواسر وليبيا)

[صوت من زهران]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو أبان      أخي الكريم صوت من زهران على رسلك يافتى والله لو علمت أن ماقلته سيأخذ منك مأخذه لماكتبته ابتداءا!!!!!!

حياك الله أخي ..

وصفك لي بالفتى لا أراه فيه أي إنتقاص حتى لو دلك في ذلك معنوياً ميزانك لغربلة الناس و تقييم علمهم وفق أعمارهم أنه ضرورة لا يمكن مثلك التنازل عنها فالتاريخ لا يبخس منجز أحد سيان إن كان صغيرا ً أو كبيرا ً .

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو أبان      الفقرتين الأولى والثانيه والله لم أعرف ماذا تريد بها ياسيدي الفاضل فأعذرني اذا تجاوزتها في ردي ولكني سأنتقل مباشرة الى الفقرة الثالثة من مداخلتك.

الفقرتان الأولتان واضحة يا صديقي ، و إلا لما فهمها غيرك فالعيب فيك َ.

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو أبان      ياسيدي الكريم أنا وعلى رؤوس الأشهاد أعترف لك أن ليس لي الحق أن اتكلم عنك ولك أن تأخذ الترك والعجم تحت عبائتك وهذا من أبسط حقوقك. ولكن ماكنت أقصده في مداخلتي لست أنت ياسيدي الفاضل أنا كنت أقصد شيوخ ورجالات زهران وكل راس ينتصب بحميه فلم أكن أعول عليك في هذا الأمر ابتداءا فلم العتب؟؟؟؟!!!!

نعم صحيح .. ليس لك الحق أن تتكلم بالنيابة عن أحد أنا أو غيري إلا إذا أُخطِرنـا من أحد الموجودين بأنك موّكل و وصي على رأيه و على كل ما يربطه بهذا المنتدى .

ثم إن الترك و العجم ليس بموضوعنا ! ، فموضوعنا ياصديقي هو إلغائك لجزء كبير من تاريخ زهران متذرعا ً بأمورٍ واهية و متخليا ً عما تعلم و تعرف لمن لا يعلم و لا يعرف .

" شيوخ و رجالات زهران و كل راس ينتصب يحميه " عبارة مطاطية جميلة و دقتها ضعيفة وباطنها أعظم من محسوسها فلا أعرف من سيدخل ضمنها أو سيخرج ، و صدقني مثل هذه العبارات لا تسعفك كونك متبنيا لها فالتاريخ لا يدونه القادة و الفاتحون إنما هم شخصيات أقحمت فيه .


و قد يظن ظان أن التاريخ هو فقط ماله علاقة بالماضي و بالتالي فالمستقبل ماضي و الحاضر ماضي و كل شيء من الماضي و إلى الماضي .. مثل أخينا أبو أبان هداه الله .

و سأختزل فكرته - و ليسمح لي - فهو يريد قول ما مضمونه : أنه يجب أن نعتبر علاقتنا بأبناء عمومتنا في عُمان و الامارات و تلك الأقطار في شرقي الجزيرة هي شيء من الماضي لا يحتمل أن يكون هناك تواصل بالحاضر و لا إجتماعات مستقبلية .

و هذه الفكرة خاطئة تماما و لو طبقت لما تحقق الهدف الجميل من وراء هذه الآية الكريمة : ( و جعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا )

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو أبان      أما قولك ان تاريخ زهران أكبر من شعراء زهران فهذا صحيح ولكن مالم تذكره ياسيدي الكريم أن التاريخ في بطون الكتب والشعر على ألسنة العامه ولولا هؤلاء الشعراء الذين قالوا "أن اسم زهران اسم زايد عالناس"لما عرف العامة تاريخ زهران الحديث أما بالنسبة لما هو موجود في بطون الكتب فهو محفوظ في بطون الكتب. ولكل شعراء زهران تحية مني اليهم على ماحفظوه لنا من تاريخ وأنساب في قصائدهم وأخص بهم بن مصلح الذي دائما مايبدأ قصائده بــ "ونحن زهران" افتخارا منه بهذا القبيل العظيم.

هنا إفتراء عظيم من طرفك .. فأنا لم أذكر شعراء زهران بسوء و الذين كانوا أداة من جملة الأدوات الهامة لصياغة التاريخ و ربط حلقاته و تلاحم فصوله .

أتمنى أن يرى ابن مصلح تحيتك أو ينقلها شفهيا إليه أحدهم ( لا أعرف أن من خلال ردودي ترسل التحايا إلا اليوم !! )


و هذا كلام الباحث / عبد الله بن موسى الجابري الزهراني

و كنت قد أرسلت بحثه المقتضب و الجميل في تعرضه لكثير من النقاط إلى أحد المنتديات و قام بالرد الباحث الإماراتي : ( أحمـد محمد عبيد ) من مدينة رأس الخيمة و شكرني و الباحث الأستاذ : عبد الله و عقّب عليه بعد الشكر و الثناء .

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت من زهران      أسباب انقطاع التواصل بين أبناء قبيلة زهران بجبال السروات وأبناء قبيلة زهران بأرض عمان . أتفق مع الأستاذ الفاضل علي محمد سدران بأن البُعد الزماني والمكاني من أهم أسباب انقطاع الصلة بين أبناء زهران في أرض عمان وأرض السروات , و رغم موافقتي لذلك الرأي إلا أنني لا أراه الأهم في مجمل أسباب ذلك الانقطاع . إذا نظرنا إلى طبيعة السُكنى لأبناء قبيلة زهران في عمان أو في السروات , نَجِدُ أن كلاّ الفريقين قد نزل بأرض إقامة صالحةٌ كل الصلاح للسكنى والعيش والأهم من ذلك أنها صالحةٌ للاستقرار فأرض عمان قد اشتهرت منذ القدم بخصوبتها وغناء جناتها وإنتاجها الوفير لأنواعٍ كثيرة من الحبوب والثمار واللبان , وكذلك هو الحال في أرض السروات التي كان جلّ اعتماد أرض الحجاز على إنتاجها الوفير من الحبوب والثمار . و إذا نظرنا إلى أبناء القبائل الأخرى المنتشرون في أرجاء الجزيرة العربية نَجِدُ أن تلك القبائل المتباعدة ذات تواصلٍ وصلة , فتلك القبائل من تاريخها القديم كانت قبائل رَحّلٍ وانتقال , ينهجون في انتقالهم تتبع الماء والكلأ وقوة التحالفات , لذلك لا نستغرب تلك الصلة والتواصل بين أبناء قبيلة عتيبة في أرض نجد وأرض الكويت على سبيل المثال . أخيراً لك مني أخي السائل جزيل الشكر والثناء على إثارتك السؤال القديم : لماذا انقطعت الصلة بين أبناء زهران في أرض عمان وأرض السروات ؟ وأعدك وعداً لا أخلفه إن شاء الله بأنني سأبحث قدر الإمكان عن جهةٍ علمية أو اجتماعية تختص بأبناء قبيلة زهران في أرض عمان , محاولاً بذلك إيجاد نقطة تعارفٍ ولقاء لمزيدٍ من التواصل والصلة بين أبناء القبيلة الواحدة .

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو أبان      تقبل تحياتي

تحياتك مقبولة و أشكرك عليها ، و أتمنى منك أن تبعتد عن هذا المبحث كل البعد و ناقش ما يفيدك و هي أمنية ليست بأمر أو ما نحوه .

---

و أرجو من أخي العزيز : أبو نضال

أن يراجع الردود و يرى بنفسه من الأول الذي خرج و سأتفهم حينها لو حذف كامل الردين اللذين كتبتهما ، و ماكنتُ اتجنب صلب الموضوع و خصوصا ( الآن ) إلى بعد أن رأيت إصرارٌ من صديقي : أبو أبان ، على خطأه الذي خالفه فيه ِ كل من عقب .

أما إذا لم أخرج عن الموضوع أولاً فلا و الله يا أبا نضال لا تحذفها و لا تحذف غيرها ههههههههه

شكرا ً للجميع


و السلام و الرحمة عليكم


.
.


تحيتي ،،

[فيصل فيصلي]

بارك الله بكل من شارك برأيه
وعلى العكس تماما ..فكل المشاركات كانت في صلب الموضوع الرئيسي..ولو اني تمنيت مثلا لو ذكرت اسماء قبائل اخرى من التي اندمجت في تحالفات مع قبائل غير زهران

-مثلا كم هو جميل لو وجدنا من يخبرنا عن فرع الجدره الذي قيل انه دخل في بني الدؤل الكنانية القريبة الديار
-وكم هو رائع لو وجدنا من يحدثنا عن فروع دوس التي دخلت في تنوخ

أما عن الانقطاع بين قبائل عمان والامارات وغيرها من القبائل المتفرعه من القبيلة الام زهران..فلاسباب عدة:
1-ضخامة العدد وقدم عهدهم ببعضهم البعض,فهجراتهم كانت منذ ماقبل الاسلام,ولاتقارن بهجرات يام وعتيبة وقحطان القريبة نسبيا(وللمعلومية فعلاقات الجنوبيين منهم ليست دائما سمنا على عسل مع النجديين وبينهم بعض المجادلات التاريخية القوية)
2-كون القبائل الزهرانية قبائل(فلاحة) ترتبط بالارض وتتشبث بها..وليسو كغيرهم من نقالة العمود والذين سوء الحال يلجئهم للتواصل مع بعضهم اما لدفع غائلة الجوع واما لرد صولة الاعداء
3-قبائل زهران كان منها اول ملوك الدول والامبراطوريات..وبالتالي فهناك موانع ومحاذير سياسية لاي اتصال((مثلهم في هذا مثل قريش فلن تجد تجمعا يجمع بطون قريش برغم انها قبيلة احدث صيرورة واحدث ملكا ومجدا من زهران))

وبالمناسبة اخي ابو ابان..
كيف تقول انهم لايهتمون بانتسابهم لزهران..ونحن هل عرفنا انهم من زهران الا عن طريقهم هم
يا ابا ابان...لكي اكون منصفا وصادقا دعني اقول انهم اكثر منا بكثير اهتماما بالتاريخ والانساب
وقد الفو امهات الكتب في علم الانساب وعلى يد رجال منهم(من زهران وازد عمان)..بينما نحن ماعندنا الا نتف مما سطره مؤرخين العصور الاسلامية في حواظر تبعد عنا الاف الاميال,ولم يبدأ مؤرخي (زهران الحجاز) الكتابة عن قبيلتهم الا منذ عقدين او ثلاثة
فمن المقصر برأيك؟؟؟..وان كان لالوم علينا(نسبيا) لعدم وجود حضارة كبيرة او طموح سياسي كبير للمنطقة الحجازية

اقتباس: اذا كان المؤرخون ظلموا هذه القبيلة ولم يكتبوا الا ما اجبرهم التاريخ عليه ابتداء بالملوك ثم الصحابة وجهابذة الازمان في كل الفنون فلماذا نستمر نحن في ظلمهم فلدينا القدرة على البحث في الحقب التاريخية وتوثيقها واخبار اهلنا في كل مكان

برأيي هذا هو القول الفصل والختام المسك لكل الجدال الناشيئ

[ابو أبان]

الأخ أبو نضال


حياك الله وجودك في الموضوع شرف لنا ونصائحك على رؤوسنا فبارك الله فيك وفي مجهوداتك.



الأخ فيصل فيصلي مواضيعك دائما ذات نكهة خاصه ومثيره للجدل أحيانا فبارك الله فيك وأدامك لهذا المنتدى.



صديقي صوت من زهران أنا كل مداخلاتي عن الموضوع المطروح وأنت مداخلاتك عني يعني أنا في وادي وأنت في وادي ولكن عدو عاقل خير من صديق.....



تقبلوا أصدق التحايا

[فيصل فيصلي]

اقتباس: الأخ فيصل فيصلي مواضيعك دائما ذات نكهة خاصه ومثيره للجدل أحيانا فبارك الله فيك وأدامك لهذا المنتدى.

وأنت اخي ابوابان مداخلاتك ذات قوة وأهمية كبيرة وبها معلومات تشكل اضافة قوية للمنتدى وللمعلومات عن تاريخ زهران
وبالحوار الراقي واعمال العقل والمعرفة والحجة نصل للكثير من المعلومات التي غيبتها القرون

[المجافي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ ابن مخزوم جزاك الله خيرا هل انت متأكد من معنى الحديث والمال يومئذ كدوس لأنني والله اعلم اعتقد انه من التكدس اي في ما معنى الحديث المال متكدس وليس قبيلة دوس

[ابن مخزوم]

دمج المشاركات وساجعلها واحدة او اثنتين

[المجافي]

اصلحك الله اخي ابن مخزوم المعنى واضح وليس كماتقول بالامثله التي ذكرت انا ذكرت بان كدوس تعني متكدس ولم اقل بان الحديث الشريف يقول بان المال كمتكدس بل ان المال كدوس انطقها بفتح الكاف وضم الدال وليس بفتح الدال ولاتحرف ولاتقل باني حورت الحديث جزاك الله خيرا الحديث واضح وصريح اعطني دليلا او كتابا اواسم عالم افتاك بان المقصود قبيلة دوس
ملاحظة : كدس المال - تكدس المال - المال متكدس- المال كدوس- كلها تؤدي الى هدف واحد واسأل أي متخصص باللغة العربية

[فيصل فيصلي]

اخي المجافي
ابحث عن مادة كدس في المعاجم العربية
ولا اظنك ستجد كلمة(كدوس) بمعنى تكدس
والرسول عليه السلام اوتي جوامع الكلم ولايستعمل الا افصح الكلمات
لذالك ربما كان رأي الاخ ابن مخزوم اقرب للصحة....والله اعلم

[المجافي]

الاخ ابن مخزوم والاخ فيصل والله اني عرفت الكلمة من معناها الواضح فنحن زهران اهل اللغة العربية ويشهد الله اني مابحثت عن هذه الكلمة الا بعد مارد الاخ فيصل مدافعا عن ابن مخزوم واستغرب منكم عدم معرفة هذة الكلمة العربية الفصحى
فهل الاخ فيصل غلبته العصبية القبلية كما غلبت ابن مخزوم
وهذا الرابط الذي وجدته
http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4073&doc=5

[فيصل فيصلي]

أخي المجافي حياك الله
ولاتجافينا يالمجافي
فوالله اني دخلت الموضوع وكنت عازما على تخطئة ابن مخزوم..والوقوف الى جانب رأيك,لان معرفتنا السطحية بمعنى اكداس وتكدس الشيء اذا تجمع
فلامكان هنا للعصبيات القبلية..فنحن لسنا في ساحة معركة ولسنا في زمن داحس والغبراء..بل في مجال بحث وتقصي..ولن نكتب الا مع مايتفق مع رؤيتنا ومانجده صوابا

ولكني وعلى عادتي في حب التثبت والتروي دخلت القواميس لارى معنى كلمة (كدوس)تحديدا
فلم أجدها؟؟؟؟؟؟
وانما وجدت مصادر اخرى ولكن ليس بلفظة كدوس!!!!
فاستبعدت ان يكون رسول الله الذي اوتي جوامع الكلم يستخدم كلمة تتجاهلها المعاجم ربما لكونها غير فصيحة
والله اعلم