مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

[صـ0ـقـ7ـر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل فيصلي      يا اخي أنت لست قليل علم وحسب بل قليل أدب ودين أيضا عموما أبشرك أن الإدارة لاتتساهل مع قليلي الأدب فعلا أنك صفر

اولا: احترم نفسك لان اسلوبك هذا اللي تتكلم فيه اسلوب همجي
ثانيا: انت لم تعد تملك في جعبتك الا المتردية والنطيحة وهي ماورد في مااقتبسناه لك اعلاه لنعرف القارئ بثروتك العلمية
ثالثا: بعد الاطلاع على جميع المشاركات الورادة بخصوص غطريفية بني حسن نرجع الكفة لاستنتاج (ابن مخزوم)حتى يثبت العكس
رابعا:يوقف البحث في هذا الموضوع حتى اشعار آخر اتمنى ان يكون من قبل الادارة
خامسا:على المشاركين ان يراعوا المنهجية في البحث ويحترموا عقول القراء ويبتعدوا عن التسفه
سادساالفتنة أشد من القتل) ونحن هنا لا نكرر ماحصل من فتنة (بني عمر) والكل يعلم بما حصل لكن(يريدون ان يطفئوا نور الله بأفواههم والله متم نوره)
سابعا:على الادارة الموقرة الفصل في مثل هذه المواضيع إما بالتوصل الى النتيجة الصحية او بإيقاف المشاركات في الموضوع درء للفتنة والتنطع بما لايخدم المنتدى ولا يشرف القبيلة
والله الهادي الى سواء السبيل

[فيصل فيصلي]

حياك الله اخي ابن مخزوم
بالنسبة لك قد تكون الاقلام جفت والصحف رفعت....اما بالنسبة لي وللكثير من القراء فلم يروى غليلي ولم يزول عطشي
ومازال طلبي مستمرا

ولنعترف جميعا...أنه مامن أدلة صريحة وواضحة ولو بنسبة 30% تثبت أن الغطاريف تواجدوا بتجمع كبير بالسراة
وصدقني أني بحثت قبلك....ولو وجدت مثل تلك الأدلة لأوردتها بكل سرور
وأنت كذلك يابن مخزوم لم تجد أدلة صريحة اضافية والا لكنت جئت بها...فلا تأخني ولا تأخذك العزة فنكابر برغم انه بالفعل مامن ادلة..ولو وجدت ادلة لقرأها كل الزوار للموضوع
وما القول بغطريفية بني حسن وبني عامر الا افتراض بناءا على وجود اسماء حارث وعامر الذين ينسب اليه القبيلين العظيمين اضافة للتجاور((( وأذكرك أني أول من أورد هذا الافتراض..وبالتأكيد سأكون مسرورا لو أكده أحد بأدلة واضحه)))

وفي موضوعنا هـــــــــــــــذا بالـــــــــــــــــذات يهمنا أسماء البطون والمساكن للغطاريف...وكل ماعداها تظل مجرد نظريات...والذي ثبت لدينا وجودا كثيفا للغطاريف بمناطق متعددة من تهامة بمجاورة قبائل بني كنانة العدنانية...إضافة لتواجدهم بالساحل الغربي قرب قديد إضافة طبعا للتواجد في ديار دوس...أما في السراة فمانزال بحاجة لادلة أكثر تحديدا ووضوحا

وأشــــــــــــــــــكر كل من شارك معنا بعلـــــــــــم أو ســـــــــــكت بحلـــــــــــم...ولا عـــــــــــــــزاء للتـــــــــــــــــافهين

[ابن مخزوم]

[frame="7 10"]قال البكائي‏:‏ وأرسل أبو سفيان إلى مأتى ناقة فعقل بها أبا أزيهر ثم بعث بها مع رهط من قريش فيهم ضرار بنالخطاب إلى قوم أبي أزيهر بالسراة (1) فأتوا بالدية رهط أبي أزيهر فقبلوا الدية منهم ثم أمهلوا حتى إذا ارادوا الانصراف شدت عليهم الغطاريف وهم أهل الحارث بن عبد الله بن عامر الغطريف والنمر ودوس فقتلوا بعضهم ونجا بعضهم(2) [/frame]



هذا النص من كتب المنمق كما تعلمون ,,!

وفي هذا النص أثباتات على وجود الغطاريف بالسراه \

*[OVERLINE]وأول هذه الأثباتات[/OVERLINE] :

أن النص قد ذكر لنا في أن الديه قد أُرسلت إلى قوم أبي أزيهر بالسراه كما هو موضح عند رقم ( 1 ) الذي تحتهُ خط .

*[OVERLINE]ثاني هذه الإثباتات [/OVERLINE]:

ذكر النص إنشداد الغطاريف أو شنهم على وفد قريش , ثم نجد أن النص بعد ذلك قد عرف لنا منهم الغطاريف الذين شنوا وشدوا على الوفد , فقال هم أهل الحارث بن عبدالله بن عامر الغطريف , والحارث هذا كما نعلم هو جد قبيلة الغطاريف , إذن النص يقصد القبيله الغطرفيه , ولم يقصد عائلة أبي أزيهر كما يقول أخي فيصل .
ولو أنهُ قصد عائلة أبي أزيهر , لقال لنا "هم أهل أبي أزيهر" , بدلاً من أن يقل لنا هم "أهل الحارث أبو قبيلة الغطاريف" .


" إذن هنالك وجود بالسراه لقبيلة الغطاريف ,
فيا أخي فيصل دع عنك كل هذه التأويلات و التصويرات و الإفتراضات على عائلية هذه القبيله , والتي قد ألّفتها لنا مُخيلتك الواسعه والرحّبه "
********************************

أريد أن أسئل سؤالين فقط لكل قارئ لهذا البحث :

س1\ أتيت في المداخله 31 بجميع حوارث زهران , فبربكم من هو الحارث الذي تميلوا به عقولكم على أنهُ حارث قبيلة بني حسن ؟

جوابي أنا : أجزم بأن قبيلة حارث الغطاريف هم أجداد حارث بني حسن , وذلك لأن بقية حوارث زهران قد ثبت نصياً في أنهم ليس لهم عقب أو بطن أو أندثر أسماء بعضهم بوجود أبنائهم .

*******************************

س2\ أتيت في المداخله 46 بجميع عوامر زهران , فبربكم من هو العامر الذي تميلوا به عقولكم على أنهُ عامر جد قبيلة بني عامر الحاليه ؟

جوابي أنا : أجزم بان عامر بن عمرو بن كعب بن حارث الغطريف الأصغر هو جد قبيلة بني عامر الحاليه , وذلك لأن بقية عوامر زهران قد ثبت نصياً في أنهم ليس لهم عقب أو بطن أو أنهم يسكنون في الكوفه أو أنه بطن قديم كعامر بن يشكر عم عامر الغطريف الأكبر الذي قد أندثر أسمه بوجود حفيده حارث الغطريف الأصغر .

***********************

بعد دراسة هذه النصوص من كتب الأنساب ,
نجد أنهُ من المدهش حقاً في أن هذه النصوص قد وافقت الواقع بشكل تام وكامل ,
حيث أننا وجدنا في أن قبيلة بني حسن مُلامسه لقبيلة بني عامر جغرافياً ,
وأن قبيلة بني عامر أصغر من قبيلة بني حسن سكانياً,
ليتوافق بالفعل النص مع المنصوص .

**************************

أخواني قبيلتي بني حسن و بني عامر .

إنني مؤمن إيمان تام بأنكم ورثة الغطاريف بلا جدال , وصدقوني أن هذا الرأي لم أقله إلا عن قناعه دون تعصب لرأي أو هوى .

**********************

أخي فيصل أشكرك على إجتهاداتك التي تستحق الإحترام , وصدقني بأن هذه الحقائق كافيه لغطرفية قبائلكم .

ودمت بعافيه

************************

[ابو أبان]

أخي ابن مخزوم

لك أن تنظر كيفما شئت في كون بني حسن هم ذرية الغطاريف وهذا من حقك ولنا أن نقبل ماتأتي به أو نرفضه ولك أيضا أن تنظر كيفما شئت في كون بني عامر هم من ذرية الغطاريف أيضا ولنا أيضا قبول أو رفض ماتأتي به لأن هذه هي طبيعة البحوث والدراسات ولكن الذي لانستطيع أن نقبله كموضوع بحث هو كون القبيلتين تعود الى جذم واحد فهذا ما لا تستطيع أن تطرحه ابتداءا فضلا عن التنظير حوله لأنك تجاوزت مقولة"الناس مؤتمنون على أنسابهم"فبني عامر عدادهم في الأحلاف الذين تمتد ديارهم من عيسان الى ناوان وداعيتهم واحده وأسواقهم واحده وأما بني حسن فهم بني حسن جذم وحده لايمت لبني عامر بصله وأبناء القبيلتين يعرفون هذا ولايجوز لك أخي أن تقرب البعيد وتبعد القريب لأن هذه أنساب لايجوز لنا أن نطرح فيها مايخالف الواقع.


تقبل تحياتي

[ابن مخزوم]

حياك الله أخي أبو أبان ,,!

أنا لم أُجبرك على الإقتناع بقنعاتي الشخصيه , ولم أفرض عليك تصوراتي الذاتيه , فأنا مؤمن إيماناً تاماً بأن الناس أحرار في مذاهبهم القناعاتيه , حيثُ لكم رأيكم ولي رأي , وفي النهايه الإختلاف لا يفسد في الود قضيه .

أما بخصوص ما ذكرته من رأي أيها الرجل الكريم ,,!

فأنا أحترم رأيك الكريم كما أحترمت رأيي , ولكنني أعتقد بأنني أكثر واقعيةً منك , لأنك لو نظرت إلى الواقع الجُغرافي لوجدت أن هُناك تماساً ومحاذاه كبيره بين قبيلتي بني حسن و بني عامر , وهذه المُحاذاه الجُغرافيه لم تأتي مُصادفةً , وإنما أتت من خلفيه قبليه وعشائريه , فالقبائل تتقارب قرابةً وديارا .

أما بخصوص الأحلاف , فهي على إسمها أحلاف , أي أن هذه القبائل قد أرتبطت مع بعضها لأهداف نفعيه أكثر من أي شيء آخر .

لهذا فأنا أستغرب منك , كيف أنك تتمسك بهذه الرواسب الحلفيه التي قد صّدأت بصلابة وضوح الأنساب حتى جعلتها غير واضحة الملامح عند الباحثين التاريخين.

************************

ولو نهجنا منهجك أخي أبو أبان , لرفضنا دوسية قبيلة بني سليم , على إعتبار أن العامه من بني سليم لا يرون بأنهم من دوس , لأنهُ ببساطه لم يُقل لهم دوس بني سليم , كما يُقال لدوس بني فهم أو دوس بني منهب .

**********************

أخي أبوابان ,,

أتمنى منك أولاً أن تذهب إلى كتب الأنساب , وتبحث عن حوارث وعوامر زهران , وأن يكون بحثك بكل إستقلاليه دون أن يلتصق عقلك بالتشكيلات القبليه الحاليه , أو المواقع الجغرافيه الحاليه ؟ ثم بعد ذلك أرنا ماذا ترى .




*************************

لك ودي وإحترامي

[فيصل فيصلي]

الله الله يابن مخزوم
بارك الله فيك......هذا هو الرد المستقى من النصوص والذي كنت أنتظره منك..والذي بالفعل يستحق البحث والنظر..وليس النظريات العامة

اقتباس: قال البكائي‏:‏ وأرسل أبو سفيان إلى مأتى ناقة فعقل بها أبا أزيهر ثم بعث بها مع رهط من قريش فيهم ضرار بنالخطاب إلى قوم أبي أزيهر بالسراة (1) فأتوا بالدية رهط أبي أزيهر فقبلوا الدية منهم ثم أمهلوا حتى إذا ارادوا الانصراف شدت عليهم الغطاريف وهم أهل الحارث بن عبد الله بن عامر الغطريف والنمر ودوس فقتلوا بعضهم ونجا بعضهم(2)

هذه الرواية وتتمتها تطرح عدة مسائل بل إنها تزيدنا يقينا أن ابي ازيهر ورهطه كانو اقلية بين أغلبية دوسية وخذ عندك:

1- نحن نعلم أن تتمت هذه الرواية أشهر من نار على علم وفي تتمتها مايؤكد هيمنة دوس العددية مع نفوذ الغطاريف المعنوي ووقوع الأحداث في أراض سكانها من دوس..حيث ورد فيها((أن ضرارا بن الخطاب التجأ بأم غيلان الدوسية وهي ماشطة نساء -حيث أجارته وكان من حديثها ماكان.. حتى قال ضرار:
جزى الله عنا أم غيلان صالحا.. ونسوتها إذ هن شعث عواطل
فهن دفعن الموت بعد اقترابه وقد برزت للثائرين المقاتل
دعت دعوة دوسا فسالت شعابها بعز وأدتها الشراج القوابل...الخ
فمجيرت ضرار امرأة من دوس..أي ان الاحداث جرت في دوس

2- أنك وكما اوردت في النص فضرارا كان بصحبة رهط من قريش(وليس جيش) فشدت عليهم الغطاريف فنجا بعضهم وهلك البعض!!!
ولو كان الغطاريف كثيرون لما نجا أحد منهم.

3- أنا سبق وأكدنا أن هناك وجودا للغطاريف في دوس...وذلك لكونهم كهان صنم ذو الشرى الموجود بديار دوس والذي لتعظيم دوس له جعلوا له حمى ..إضافة لوجود ابوازيهر بين ظهراني أخواله من دوس..فالقصة لاتضيف جديدا بل تؤكد ماذهبنا اليه اصلا من وجود تجمع للغطاريف بدوس


4-أن ذكر الغطاريف فيمن شنو الغارة أمر طبيعي..فهم القوة المعنوية وهم عنوان المعركة الذي اجتمعت لأجل الثأر له فروع زهران..وكثيرا مايكتفى بذكر العنوان عن ذكر الافراد((مثلا يقال العساكر العثمانية او العلوية او الاموية او الحوثية أو السعودية ...الخ الخ...مع ان المقصودين هم عساكر او جند او قبائل لاتمت بصلة نسب للمسمى ولكن لانهم العنوان ولان الولاء او الغضب لهم هو أساس ولب فكرة التجمع))

5- أما عن الاسمين(حارث وعامر) فكما قلت لك..ان وجودهما في حد ذاته لايشبع فضولي ولايروي عطشي...فنحن لانعلم منذ متى استخدمت..بل إنه ليس شرطا أن يكونا مما ورد في شجرة النسب..مثلها مثل اسم بالخزمر لانه لايوجد في الشجرة الشائعة,
وبالتالي نحن بالفعل بحاجة وبقوة لوجود أدلة حقيقية على سكن الغطاريف بديار القبيلتين, لانه الدليل الوحيد المتبقي بعد زوال دليل مسميات البطون

ثم أخي ابن مخزوم
إن كان بني عامر من بني عامر بن عمرو بن كعب((والذين يشكلون معظم الغطاريف بحسب شجرة النسب...فممن يكون بني حسن؟؟؟؟؟.....ومشكلتهم كمشكلة بني الحارث بن مبشر التي ذكرتها؟؟؟ حيث لايعرف الا ان لبني الاة ولبني برسان بقية هاجرت الى الحوضر الاسلامية... وأما البقية فلايعرف لهم عقب مذكور))
فاذا حكمت بان بني عامر هم من بني عامر بن عمرو بن كعب بن الحارث....فهات خبرني ممن يكون بني حسن وأثبت أن لهم عقبا جما يستطيع ان يكونون هم بني حسن الضخمة الكبيرة؟؟؟؟؟!!!!!))
.................................

أخي أبوابان مرحبا بك...وقبائل زهران كلهم يرجعون لاصل واحد وقبيلة واحدة
ولكن بالنسبة لاستبعادك وجود صلة قرابة خاصة بين بني حسن وبني عامر..لمجرد دخول بني عامر في الاحلاف فلا أؤيدك..لان الأحلاف من إسمها نعرف سببها
ففي الأحلاف قد يتحالف القريب خارج حلف قريبة لاي سبب((ولنا في حلف شبابه وخندف خير مثال حيث ان غامد وزهران على قربهم فكل قبيلة في حلف))
ولعل ضخامة بني حسن او ربما وجود اسباب نجهلها جعلتها تمتنع عن الدخول في هذا الحلف..
وهذا في حد ذاته لايدل على بعد النسب.....بل إني أظن وبشكل شبه يقيني أن بين بني حسن وعامر علاقة نسب قوية بدليل تمازج الديار
والله أعلم

أخــــــــــــــــيرا ما زلت والقـــــــــــراء ننتــــــــــظر ودون كلل أو ملل على أمل أن يأتي اخونا ابن مخزوم او غيره بأدلة حقيقية ثابتة تذكر تواجدا كثيفا للغطاريف بالسراة يليق بجعله أساسا لبني حسن وبني عامر
واتمنى عدم تكرار قصة ابي أزيهر اليتيمة فقد أشبعناها بحثا واستنفدت أغراضها دون أن تثبت وجودا كبيرا للغطاريف بالسراة بل العكس هو الصحيح

[ابو أبان]

أخي ابن مخزوم وأخي فيصل

يبدو أن خلفيتكم عن مدى التداخل بين قبائل بني يوس هي التي جعلتكم تستنتجون أن هناك علاقة بين بني عامر وبني حسن بقول لم يقل به لابني عامر ولابني حسن وربما أعذر الأخ ابن مخزوم لأنه من بني عمر الكبار ولكن لايعذر اليوسي في هذه الخلفيه وخاصة اذا تصدى لبحوث من هذا النوع.


عموما أنا سأتفق معكم جدلا بأن بني عامر وبني حسن بينهم صله بناء على التداخل الجغرافي بينهم.

ولكن لابد من تعليل بقية التداخلات الجغرافيه في السراة أولا على مستوى بني يوس

اولا ماسر التداخل بين بني حسن وبالخزمر؟؟؟؟؟؟؟؟

وماهو سر التداخل بين بني كنانه وبني حسن؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وماهو سر التداخل بين بالخزمر وبيضان؟؟؟؟؟

وماهو سر التداخل بين بني عامر وبالخزمر؟؟؟؟


أما على مستوى السراة ككل

فنقول

ماهو السر في تداخل بني كنانه مع بني جندب؟؟؟؟

وماهو سر تداخل بلخزمر مع بني جندب؟؟؟؟

وماهو سر تداخل بني كنانه مع بني سليم؟؟؟؟

وماهو سر تداخل بالخزمر مع بني سليم؟؟؟



يا أخواني أذا استطعتم أن تحيلون تداخل بني عامر وبني حسن على علاقه نسب بينهم فأرجو منكم أفادتي عن سر بقية التداخلات الجغرافيه في المنطقه.


ودمتم.

[فيصل فيصلي]

حياك الله يا ابا ابان
بالنسبـــــــــة للتداخل بين بني عامر وبني حسن فهو مختلف عن بقية التداخلات والتي هي عبارة عن تواجد محدود أو إمتداد للديار

أما بين بني حسن وبني عامر فهناك تجاور وتداخل شبه كامل يشمل الغالبية الساحقة من بني عامر وبني حسن سواء بالشعف او بالفرعة
وهو تمازج كامل في الديار بمعظم فروع بني عامر لكونها الاصغر
حيث لايمكن الوصول لبني عامر الا عبر بني حسن عدى بني سار كونها تقع بأقصى حدود زهران الشرقية المحاذية لغامد


وعموما فنحن لانؤكد وجود رابطة نسب خاصة بناءا على التجــــاور....ولكنا ننفي أن يكون الحلف دليلا كافيا على عدم وجود النسب((فلايمكن نفي النسب بناءا على الحلف))

[ابو أبان]

يا أخ فيصل

أفهم من كلامك أن تداخل بني عامر مع بني حسن غير عن تداخل بني حسن مع بالخزمر مثلا؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

أريد الأجابه بالنفي أو الأيجاب

لأن على أساسها يتحدد النقاش

[فيصل فيصلي]

الأخـــــــــوين ابوابان و ابن مخزوم

أرجـــــــــو عــــدم الإنجرار الى مواضيع جانبيه قد تضر بوحدة الموضوع

هنا نـــــــــريد التــــــركيز على مساكن الغطاريف وتواجدهم..وهو أمر ليس بالسهل تحديده ويحتاج للتـــــــــركيز والتنقيب والبحث الدؤوب

أما العلاقات بين بطون يوس فيمكن مناقشتها في موضوع قيم للاخ ابوابان بعوان(بني يوس.........بحث شامل وتفصيلي!!!)