مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

[فيصل فيصلي]

معـــــــــذور على تأخرك يابن مخزوم...ولو كان كل من تأخر جاء بمثلما جئت به من مادة دسمة ومعلومات قيمة
لتمنينا أن يتاأخر الجميع

أما بالنسبة للمعطيات في نسب الغطاريف فقد أحببت أن يكون الإعتماد على أصلين:
أولهما- الموقع الجغرافي والذي يشير الى امتدادات واماكن تواجد أسلاف الغطاريف
ثانيهما- أسماء البطون المنحدرة من أصل(بني الحارث الغطريف) باعتبار أن بطونا أقل منزلة من الغطاريف احتفظت بذات اسماء البطون ...فكيف بمن كانو ســـــــــــادة الأزد((كل الأزد)) في زمانهم

......((وهذا لاينطبق على بني حسن والذين لايوجد تطابق مع الغطاريف لا في المساكن الغطريفية وأغلبها تهامية بينما كل بني حسن سروية عدا قرية صغيرة,ولا في مسميات البطون الحسنية والتي لاتنطبق اطلاقا مع بطون الغطاريف المعروفة والشهيرة كبني برسان وبني عامر وبني حدروج وبني الاة الخ))....

* إضافة أنا لم نهمل المعطيات الأخرى..كمعطى البحث في أيام العرب وثاراتها
...بل إني وفي افتتاحية الموضوع ركزت ثم أسهبت في أحد أيام الغطاريف..والذي تم فيه غزوها من قبل بني فقيم الديلية الكنانية العدنانية نسبا والتهامية موطنا
وأوضحت نقطتين لايمكن تجاهلهما:
أولاهما- أن الغزو لايكون الا بين القبائل المتجاورة أو على الاقل التي لايوجد عوائق طبيعية او بشرية وتجمعات قبلية بينهما..خاصة أن الغزاة(عدنانيين) يريدون غزو قبيلة(أزدية قحطانية)...وهي ليست أي قبيلة إنها قبيلة الغطاريف سادة الأزد زمن الجاهلية,والعصبية القبلية ستجعل (بني فقيم الكنانية) مجرد لقمة سائغة لقبائل الأزد تتناوشها من كل مكان لوكان الغزو مقصودا به قبيلة في قمة السراة الشديدة الوعورة((على غزاة يأتون من تهامة ليتسلقوا جبالا ضرب بها المثل في الضخامة فقيل"كجبال تهامه"))
والمحاطة بعشرات العشائر الأزدية ذات العصبية والقوة

...فلو كان الغطاريف موجودين بموقع بني حسن لكان بني فقيم بحاجة لقوات مجوقلة وانزال جوي لمفاجئتهم بغزوة,ولتفادي قبائل الازد في قلوة ودوقه وجبال بيضان وشعاف بالخزمر ودوس وبني عامر وبقية زهران وغامد
ونحن نعلم ان العكس صحيح وان بني فقيم قد فاجئو الغطاريف بل واوقعو بهم حتى ان الغطاريف طلبو المدد من حاجز السلاماني,والذي يبدوا أنه كان قائدا عسكريا((ينشد به الظهر وقتها)) فلجأ اليه الغطاريف....

ثانيهما- أن بني فقيم بن الديل الكنانية.. اسم يذكرنا بقبيلة الجدرة((اليشكرية)) وهم أقرب البطون للغطاريف وهم ابناء عمومة الغطاريف والجميع يعلم انهم دخلو في تحالف واندماج مع بني الديل حتى اضمحل استقلالهم,..وذلك التداخل كان بلا شك لاسباب كثيرة منها التجاور الذي يؤدي الى احتكاك وضغوط على الطرف الاضعف والاقل(بطن الجدرة) ليدخل ويذوب في الطرف الاقوى والاكثر(بني الديل)
.....ولكن تلك الضغوط فشلت مع الغطاريف بسبب عصبيتهم القوية ومكانتهم الرفيعة والتي لــــــــــــــن يفرطو فيها لضغط او معركة.....

...ولن ينسى الغطاريف مجدهم الجاهلي التليد وهم على شكل عصبة قوية,ولكن كغيرهم من الزعماء بل والملوك لايندثر مجدهم التليد الا بتفريق كلمتهم وتشتيت شملهم(وهذا لاينطبق على بني حسن وهم عصبة كثيرة بل ومن أكبر بطون الجنوب ناهيك عن زهران,ومن أشدهم تماسكا) كما ان بني حسن لايجاورون اي قبيلة عدنانية ديلية في تهامه ولا في السراة...

*أما عن معطى دواوين الشعر فنحن في غنى عنه,لأن نقاشنا ليس في أن بني حسن يحملون اسم بالحارث,لان هذا معروف ولا جدال فيه

* أما بالنسبة لجزمك واستبعادك لبني الحارث بن مبشر بن صعب بن دهمان بن نصر بن زهران ..ان يكون لهم نسل وأنهم لوكان لهم نسل لملأ السهل والجبل

فأقول: بل إن ماذكــــــــرته لهو أقوى حجة على امكانية كون بني حسن هم من بني الحارث بن مبشر ولنفس الحجج التي ذكرتها:
فأولا- بني حسن تعتبر أكبر قبيلة من قبائل زهران,فما أجدرهم ان يكونون هم بني الحارث بن مبشر العريقة القديمة الوجود
ثانيا- أن كثرة بني حسن تجعلنا نستبعد كونهم الغطاريف الذين تعرضوا لعمليات أبادة بعض بطونهم(وليس جميعهم)
ثالثا- أن عدم كثرة الذكر لاحد من الحارث بن مبشر لايعني انعدام الوجود ولكن الكتاب تحدثوا عن الأشهر,وهم شأنهم كشأن الاعلام اليوم هناك من يركز عليه الضوء وهناك من لايعلم به احد
رابعا- لم يعرف التاريخ سادة تخلو بالكامل عن سيادتهم مع بقاء عصبتهم ومنعتهم,ولو على سبيل الموروث,
خامسا- الغطاريف تعرضوا لحروب كبيرة,وعمليات ابادة,وهاجر بطون منهم بأكملها او على الاقل جلها الى كبرى العواصم الاسلامية,فنتوقع من يكون هذا حالهم قلة في اعدادهم.

..................الخــــلاصة المبنــــــــــية على حقائق التاريخ والجغرافيا والنـــــــــسب........................

& إستـــــــــحالة أن يكون بني حسن هم الغطاريف,مع الــــــــــمعرفة الكاملة والتي لاتحتاج الى نقاش انهم يلقبون ببالحارث, ولكن كل الدلائل تستبعد تماما أن يكون هو الحارث الغطريف,ولايمكن اثبات النسب بمجرد حمل اسم الحارث والذي لايدعمه اي حجة اخرى بل كلها تعارضه
& أنه حتى في معارك الانتقام لابي ازيهر وقصته...ازددنـــــــــــا يقينا أن بني حسن لايمكن أن يكونوا هم الغطاريف, وذلك لوجود ابي ازيهر بين ظهراني اخواله من دوس..وبني حسن لاتقل ضخامة عن دوس فلو كانو هم الغطاريف,فكيف يتركون شيخهم وسيدهم يسكن وسط ديار القبيلة المنافسة والتي بينهم وبينها ثارات..بل ويتولون هم فعليا أخذ الثأرله؟؟؟؟
وهي سبة ما أقبحها من سبة...لوكان ذلك حصل والغطاريف كبني حسن عصبه
ولكن الحقيقة عكس ذلك تماما..والغطاريف قلة..وبطون ممزقة قليلة..ومكانتهم مكانة معــــــــــــنوية موروثة بفعل ما وقر في القلوب
حتى ان التاريخ حفظ لنا أسماء أقرباء له من دوس أخذو بثأره
بل وحتى القصائد التي قيلت في التفاخر على قريش كان قائلها من دوس ومنهم سراقة الأكبر الدوسي:
فلما أن قضينا الدين قالوا...نريد السلم قلنا قد رضينا
وضعنا الخرج موضوعا عليهم...يؤدون الإتاوة صاغرينا
الخ

لكل تلك الأسباب أرى من سابع المستحيلات تواجـــد الغطاريف على شكل بطن واحد موحد بديار متصلة
وأستبعد أكثر أن يتواجد ذلك البطن الكبير بالسراة
واستبعد تماما كثرة اعدادهم بعد كل مامر بهم,من فناء واضمحلال شأن وتخليد غيرهم حتى في أخذ ثأرهم الا من إشارة لاتظهر اكثر من وجود ومشاركة معنوية اكثر من كونها مادية وفعلية

[فيصل فيصلي]

اقتباس: ولكن بني حسن الحديثة هي امتداد لبطن كبير لانه لا يمكن ان يكون امتداد لنفر بقوا على قيد الحياة من جراء معركة ابدا

هــــــــــذه مجرد نقطة من نقاط كثيرة ذكرناها وكررناها,ونستبعد تماما أن يكون بني حسن هم الغطاريف

واسمح لي اخي ابونضال ان اخالفك في أمرين:
أولا- ان الغطاريف معروفوا النسب,وهم قبيلة مستقلة معروفة تنسب الى الحارث بن عبدالله بن عامر((والمتفق عليها انها
من بني نصر بن زهران وليست من دوس))
ثانيا- أن الجزم في الأمور التاريخية ليس هو الأصل,ولكن عندما تتوافر لنا كل هذه الأدلة الواضحة,والنصوص التاريخيه عن
مساكن الغطاريف المتناثرة على سهول تهامة الواسعة وبطون دوس العريضة,وماتعرضوا له من حروب,نستطيع أن نجزم باستحالة أن تكون بني حسن السروية الكبيرة المتجمعة بمكان واحد هي الغطاريف

..............مع يقيني أنه ولاشك للغطـــــــــاريف بقايا قــد تكشف لنا الأيام عنهم ولكن بصعوبة بالغة لكونهم سيكونون قد اندمجو في بطون أخرى فأصابهم ما أصاب أبناء عمومتهم الاقرب اليهم من الجدرة والذين كانوا الأسبق في الذوبان في قبائل مجاورة حتى اضمحلوا
((فما أشد التشابه بين بني العمومة الغطاريف والجدرة في الماضي التليد والحاضر المؤلم))...............

[فيصل فيصلي]

كلــــــــــمة أخيرة ختامية ومختصرة تستلهم بعضا من مشاركة ابن مخزوم...لذكر النقاط التي تم اعتمادها للتوصل لنفي وجود أي قبيلة حالية تمثل الغطاريف في كيان مستقل(سواء بني حسن او سواها) :

اقتباس: 1\ مُعطى البحث في حيثيات أيام العرب وثاراتها .

فلقد بحثنا وأسهبنا وذكرنا بذلك في مشاركتنا الأخيرة من حيث حروب الغطاريف مع مجاوريهم من بني فقيم,ثم مع دوس والتي أسهمت في تضعضع شأنهم..واستبعدنا كونهم بني حسن الكبيرة عدديا,والبعيدة عن بني فقيم التهامية مكانيا

اقتباس: 2\ مُعطى البحث في قراطيس أُمهات الكتب لعلم الأنساب .

أيضا هذا من أقوى الدلائل ولم نجد في أسماء بطون أي قبيلة(وعلى رأسها بني حسن)تماثلا او حتى تشابها مع بطون الغطاريف الشهيرة,ولاحتى أفخاذهم الاصغر

اقتباس: 3/ مُعطى البحث في أخبار الأجداد .

وهذا أيضا مما ذكرناه وأنه لو وجد للغطاريف تكتل واحد ذا قوة ومنعة(كبني حسن)لما تناسوا ذلك المجد التليد وكأن لم يكن؟؟؟!!!

اقتباس: 5\ مُعطى البحث الجغرافي , "وقد أفضتم فيه مشكورين" .

طبعا أفضنا فيه..فثبت تعدد مساكن الغطاريف,وأغلبها ان لم يكن كلها كانت تهامية,مع عدم استبعاد بعض الوجود في السراة خاصة مما يلي دوس,
وهذا المعطى في حد ذاته يكفي بشكل كامل لاستبعاد كون بني حسن السروية تمثل الغطاريف

شكرا لكل من شارك وننتظر أي جديد ...

[ابن مخزوم]

كنت أتمنى هذه الإجابه منكم ,,!
لأنني كنت أود أن أوضح أكثر بعض الأمور الغامضه ,,!

*************************

أولاً : [OVERLINE]البحث في حيثيات خبر إنشداد الغطاريف على وفد قريش[/OVERLINE] :

نحن نعرف بأن وفد قريش قد سلم العِقال والديه إلى ذوي أبي أزيهير الساكنين بالسراه,,!
وأنهُ من فور تسليمهم الديه إنشدت عليهم الغطاريف و دوس و النمر ,,!
وهذا الإنشداد هو إنشداد فوري ومباشر بعد تسليم الديه ,,!
مما يعني بأن الغطاريف كانوا بالفعل من سكان السراه ,,!

إضافه على ذلك

لو أخذنا بالرأي الذي قالوه اخي الغالي فيصل فيصلي ,,!
والذي يحتوي فحواه في أن الغطاريف الذين إنشدوا على وفد قريش كانوا من سهل تهامه ,,!

فأقول له

أن هذا الرأي مُخالف لواقع النصوص التاريخيه المتواليه ,,!
حيث أننا قرأنا عن خبر إبادة عُصبة الغطاريف في غور تهامه من قِبل دوس ,,!
فهل يُعقل الأن أن نقول بأن الغطاريف الذين إنشدوا على وفد قريش كانوا من إقليم تهامه ,,!
وننسى الأخبار المتواليه التي تقول بإبادة عُصبة الغطاريف بتهامه ,,!

الخلاصه : إذن إن عُصبة الغطاريف قد أتتنا الأخبار المتواليه عنهم بخبر إنقراضهم من سهول وقيعان تهامه , مما يعني بأن الغطاريف الذين إنشدوا على وفد قريش كانوا من سكان السراه , ومما يؤكد على ذلك هو خبر إنشدادهم المباشر والفوري بعد تسليم الديه لذوي أبي أزيهير الساكنين بالسروات , مما نجزم فعلياً في أن الغطاريف الذين أنشدوا هم من سكان السراه .

أي أن كل
الدلائل تُشير على أن غطاريف قوم أبي أزيهير كانوا من سكان السراه .

*****************************

ثانياً : [OVERLINE]المقارنه بين قبيلة حارث بني حسن الحاليه مع قبيلة حارث بني الغطاريف[/OVERLINE] :

أ \ إن التشكيل السكاني لقبيلة بني حسن موافق لما كان عليه الغطاريف ,,!
فالغطاريف قد إنقرضت عُصبتهم في تهامه ,,!
لكن بقي لهم عُصبه في أعالي السراه وهم غطاريف قوم أبي أزيهير كما فهمنا من أحداث مقتله ,,!
وهذا ما هو موافق لوضع قبيلة بني حسن ,,!
حيث أن قبيلة بني حسن في غالبها سرواتيه ,,!
ويوجد في المقابل نتف قليل من فروعها في بطون سهل تهامه ,,!

"إذن التشكيل القبلي لقبيلة حارث بني حسن يوافق التشكيل القبلي لحارث بني الغطاريف من حيث التوزيع السكاني ما بين تهامه والحجاز , حيث أن الغطاريف قد قل وجودهم في تهامه وهذا موافق لقلة وجود فروع قبيلة بني حسن في تهامه , و كذلك نجد بأن غطاريف قوم ابي أزيهير كان لهم وجود في السراه , وهذا موافق أيضاً لكثرة وجود قبيلة بني حسن على ظهور سروات الحجاز " ,,!

***

ب \ عدد سكان قبيلة حارث بني حسن موافق لعدد سكان قبيلة حارث بني الغطاريف ,,!
ذلك لأننا لو قارنا قي الوقت الحالي بين قبيلة حارث بني حسن مع قبيلة دوس بجميع قبائلها الحاليه من فهميه و منهبيه و علويه و طفيليه لوجدنا بأن قبيلة دوس أكثر من قبيلة بني حسن بثلاث أضعاف ونيف ,,!
بل أننا لو ضمينا قبيلة بني سليم مع قبيلة بني عمر السراه لقبائل دوس الحاليه لوجدنا بأن قبيلة دوس أكبر بسبعة أضعاف وأكثر من قبيلة حارث بني حسن ,,!

"لأن دوس في الجاهليه كانت عُصبه واحده , ولم تكن متفرقه كدوس اليوم , لهذا كان لِزاماً علينا أن نوحد جميع قبائل دوس الحاليه لعمل مُقارنه منصفه وواقعيه مع قبيلة بني حسن , وعندها سوف نكتشف بان عدد قبيلة بني حسن لاتساوي شيئاً أمام عدد قبيلة دوس الحاليه بجميع قبائلها المتفرقه من فهميه وعلويه ومنهبيه وطفيليه وسليميه وعمريه (السراه) ".

*************************

ملاحظه :

قبائل زهران بجميع قبائلها قد أنضوت فعلاً تحت مظلت قبيلة دوس في فترة قُبيل الإسلام وبُعيده ,,!
وهذا الأمر معروف ومستفيض لدى علماء النسب وباحثيه ,,!
والشواهد على ذلك كثيره ,,!
فلماذا العوده إلى الوراء من غير دليل ,,!

******************************

"والله أعلم"

*****************************

[فيصل فيصلي]

ههههههه
حياك الله يابن مخـــــزوم...يبدوا أنك مثلي عجزت عن إيجاد أية دلائل((إضافيه)) وردت في النصوص التاريخيه...تظهر فيها بجلاء تواجدا كثيفا للغطاريف بأماكن غير ما ذكرنا

حتى أن يا أخي الكريم تناقشني في البديهيات...بل تستعين على الحوار بأمور كنت أنا أول من أوردها بالمنتدى

فمـــــــثلا أيه الأخ الكريم أوردت قصيدة ابن ثامرة التي من ضمن ابياتها:
ونحن الاحلاف خمسمية وخمسمية قرى بالحارث

وللتــــــــــــــذكير فقط ..أنا أول من أورد هذه القصيدة في موضوع قيم للاخ ابوابان..تكلم فيه عن أنساب بني يوس ومن بينهم بني حسن
.............وقـــد شكرني على ذلك لانه كان يبحث عن تلك القصيدة..............
فأنت تفترض أني لا اعرف عزوة بني حسن (قيف الحارثي) ولكنك مخطئ وتفترض مالا جدال فيه أصلا لتجعله هو أصل من اصول النقاش,علما اني أكدت على حارثية بني حسن في مواضيع شتى ومنها (عزاوي حربية لكل قرية من قرى زهران)

ثم ها أنت تفترض ((ولا أعرف من أين )) أني تحدثت عن حروب الثأر لابي ازيهر وانها انطلقت من تهامة؟؟؟
بل وأراك تجزم بانقراض الغطاريف وكأنهم مجموعة من الديناوصورات ماقبل التاريخ؟؟؟؟

بينما ما أكــــــــــــدت عليه وكررته((معتمدا على المصادر التاريخية وليس افتراضات وتحليل بما يوافق الهوى)) أن الغطاريف تضعضع شأنهم وقل عددهم وابيدت((بعض أحيائهم وليس جميعها))

والحقيقة أن ما أكدت عليه وكررته أنه لم تكن للغطاريف في زمن ابي أزيهر قوة عدديه ,بل كانت لهم قوة معنوية وابي ازيهر حتى في نسبه يدعى بالدوسي
حتى ابوسفيان عندما اراد انهاء الفتنة قال:اتريدون ان تضرب قريش بعضها لاجل رجل من دوس؟؟؟؟؟؟؟؟

وهذا بعكس زعماء الغطاريف السابقين والذين كانو ينسبون لال الحارث مباشرة,وحتى بعد الاسلام ينسبون لبطون الغطاريف(كالبرساني)

فاعلم يابن مخزوم أن الحرب التي تمت للانتقام لابي ازيهر كانت ((دوسية بامتياز))...واكرر ذلك للمرة الالف..((كانت حربا دوسية بامتياز)) للانتقام لابن اختهم والذي يعيش بين ظهرانيهم
وما ذكر الغطاريف الا باشارة لكونهم سبب الغارة وعنوانها
حتى بعض العمليات النوعية مرة قام بها خاله ومرة جده ابو امه...فأين اعمامه وبني اعمامه لوكانت لهم قوة وكثرة؟؟؟؟

ولو كان الغطاريف متواجدين ببني حسن لكان عارا عليهم ان يعيش ((ســـــيدهم وكبيرهم)) في وسط قبيلة أخرى
بل والأدهى والأمر أنها ليست أي قبيلة ...إنها دوس التي كسرت شوكتهم واضعفت مكانتهم وقتلت رجالهم

أما الداهية الدهياء...بحسب <<<<إفــــــــــــــتراضاتك التي تتجاهل فيها كل المصادر التاريخية وتعتمد على التعليل والتحليل"الغير منطقي">>>>>>
فهي أن يتولى أخذ الثأر لشيخ بني حسن((فيما لوافترضنا جدلا انهم الغطاريف)) منافسيهم وكاسري شوكتهم من دوس؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!

...فأن تأخذ دوس ثأر ابن اختهم والذي يعيش هو وعشيرة غطريفية صغيرة بينهم أمر طبيعي ومعقول....
...أما أن تأخذ الثأر لرجل هو شيخ لقبيلة كبيرة مستقلة في الديار فسبة ونقيصة لن يقبلها الغطاريف وهم في قوتهم...

* أما حديثك عن موافقة التشكيلة الحسنيه للتشكيلة الغطريفية فأمر دعتك اليه العجله وعدم التريث
لانا منذ طرحنا الموضوع منذ اكثر من اسبوع ونحن نطالب ((باية دلائل وردت في نصوص تاريخيه)) تثبت فيها مساكن الغطاريف
فكان أغلبها ان لم يكن كلها يتحدث عن وجود كبير بمناطق متعددة بتهامة....وحددت بشكل دقيق ببعض نواحي الساحل
بينما لم يأتي أي نص يحدد تواجدا محددا وكبيرا للغطاريف في السراة الا ما كان من وجودهم في (((دوس)))

** أما الحديث عن موافقة عدد سكان بني حسن اليوم للغطاريف...فهو أعجب تحليل أتيت به؟؟؟
وهنا لا استطيع حتى مجاراتك في الحوار
تخيل تأتي بقبيلة منذ اكثر من الف واربعمائة سنة...لتقول انها تماثل عدديا قبيلة موجودة الان..وتستدل بذلك على النسب!!!!!!
.........كلام غير منطقي, ان نأتي باي قبيلة تاريخية قديمة, ثم نقول انهم بني فلان لان عددهم كبير؟؟؟؟؟.......

بل إنك في آخر رد لك تحدثت عن انه لو كان للحارث بن مبشر((وهو غير الحارث الغطريف))سلالة لملأو السهل والجبل
عجيب يابن مخزوم..أليس بني حسن يملأون السهل والجبل
فلماذ تستبعد الامر الممكن والذي لم يتم بحثه بعد, لتثبت أمرا ثبت خطأه بعد بحث وتمحيص

اذا لا يوجد اي دليل ولا اشارة عن الغطاريف,الا وهي تنفي وبشكل قاطع امكانية كون بني حسن هم الغطاريف
لا بالادلة النصية ولا بالادلة العقلية ولا المنطقية
حتى مسميات بطون بني حسن(بني مروان,بني مسعود,الخ) وهي بطون تكاد تساوي حجم بعض قبائل زهران,لاتتطابق مع اي بطن من بطون الغطاريف المعروفة(برسان,هلال,الاة,حدروج)

وكل ماهنالك ان عزوتهم بالحارث؟؟؟...والحقيقة أنا عرفنا الحارث الغطريف وأشبعناه بحثا ومعرفة فوجدنا استحالة كون سلالته بني حسن
فلماذا لاتتم دراسة الحارث بن مبشر وهو من اقرب البطون للغطاريف,لمعرفة امكانية كون بني حسن منه,..وان صعبت الدراسة والبحث عن ذلك الحارث,فهذا ليس بعذر لضرب الادلة عرض الحائط ومعارضتها بما قامت الحجة على استحالته
ناهيك عن التحجج لاثبات نسب بمالم ينزل الله به من سلطان
لانه لاعلاقة بين حجم دوس ..واثبات نسب بني حسن...ولم نسمع عن أحد قبل اليوم استعان بالمقارنة العددية بين قبيلتين ليثبت نسب احدهما حتى لو عارض كل نصوص التاريخ بل والمنطق
فدوس تمثل جذم زهراني كامل..تستطيع مقارنته مع جذم بني نصر وليس مع بطن من بطون يوس,

أشكرك اخي ابن مخزوم لمحاولتك الحثيثة في ايجاد بقية للغطاريف..وهذا امر يرغب بمعرفته الجميع,ولا احد الا ويحب ان يعرف ان لتلك القبيلة العريقة والتي كانت تمثل هامة الأزد بقايا ووجودا فعليا
ولكن لايكون ذلك بأي ثمن..ولا من غير دليل ولابينه..لأنا ان جاملنا بعضنا فيه,فسيأتي من القبائل الأخرى من لايجامل
ناهيك عن كون الحقيقة هي ضالة الباحث وبغيتة
والــــفرق بيني وبينك أخي ابن مخزوم...أني أطلب أدلة وبراهين ثم أقوم بإنزالها وتطبيقها على الواقع
أما أنت فتفترض افتراضا ثم تحاول المستحيل لأجل اثبات أن فرضيتك صحيحة حتى لو اصطدمت بالنصوص التاريخية والاستدلالت المنطقية ؟؟؟؟!!!!
وأرجو استمرار الحوار...واستمرار ايجاد اي معلومات جديدة عن الغطاريف..ولكن من دون فرضيات مسبقة

كلمة أخيرة ليعلم الجميع أن بني حسن كانوا وسيبقون رؤس زهران,وأهل الأصالة التي لايقلل منها نفي نسب الغطريف عنهم
ولو انتسب اي احد من زهران(بني عامر او بالخزمر او بيضان) للغطاريف لناقشنا الامر بكل شفافية وقوة
فاما ان يثبت فعليا بالادلة والبراهين او فليترك الامر حتى توجد ادلة حقيقية يعتد بها

[ريان الفهمي]

مشكوووووور والله يعطيك الف عافيه

[ابن مخزوم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل فيصلي      ههههههه حياك الله يابن مخـــــزوم...يبدوا أنك مثلي عجزت عن إيجاد أية دلائل((إضافيه)) وردت في النصوص التاريخيه...تظهر فيها بجلاء تواجدا كثيفا للغطاريف بأماكن غير ما ذكرنا * إجابه * يا أخي فيصل لقد أتيت مشكوراً بجميع الدلائل التي تدل على أماكن الغطاريف فيما قبل ثاراتهم مع دوس ,,! أما أنا فقد أتيت بجميع الدلائل التي تدل على أماكن الغطاريف فيما بعد ثاراتهم مع دوس , وهذا هو الذي سوف يُفيدنا في البحث عن بقية الغطاريف ,,! ************************************ ************************************ ************************************ حتى أن يا أخي الكريم تناقشني في البديهيات...بل تستعين على الحوار بأمور كنت أنا أول من أوردها بالمنتدى فمـــــــثلا أيه الأخ الكريم أوردت قصيدة ابن ثامرة التي من ضمن ابياتها: ونحن الاحلاف خمسمية وخمسمية قرى بالحارث وللتــــــــــــــذكير فقط ..أنا أول من أورد هذه القصيدة في موضوع قيم للاخ ابوابان..تكلم فيه عن أنساب بني يوس ومن بينهم بني حسن .............وقـــد شكرني على ذلك لانه كان يبحث عن تلك القصيدة.............. * إجابه * جزاك الله خير يا أخي فيصل على هذا الجهد الذي تقدمهُ لتاريخ زهران ,,! لكن لسنا هنا بصدد تحقيق الألويات و البراءات ,,! فأنا هنا حاولت لملمت شتات المعلومات من هنا وهناك لكي نضعها تحت طائلت التمحيص والتدقيق , لعلنا نجد ظالتنا المفقوده ,,! وعلى العموم لكي أُريحُك فأنا بالفعل قد أستعرت هذه القصيده منك يا أستاذي فيصل , على الرغم من أنني قد قرأتها من قبل في كتاب التبيان لأبن سدران ,,! ****************************** ****************************** ****************************** فأنت تفترض أني لا اعرف عزوة بني حسن (قيف الحارثي) ولكنك مخطئ وتفترض مالا جدال فيه أصلا لتجعله هو أصل من اصول النقاش,علما اني أكدت على حارثية بني حسن في مواضيع شتى ومنها (عزاوي حربية لكل قرية من قرى زهران) * إجابه * ومن قال لك أنني أفترضت ذلك , هل شققت على قلبي و علمت بما لم أعلمهُ أنا ,,! يا أخي فيصل إنني أعلم بأنك تعلم ذلك ,,! ولكنني أتيت بهذه القصيده حتى أُلملم وأجمع المعلومات والدلائل لكي نضعها تحت رؤيتنا في هذا البحث ,,! ********************************* ********************************* ********************************* ثم ها أنت تفترض ((ولا أعرف من أين )) أني تحدثت عن حروب الثأر لابي ازيهر وانها انطلقت من تهامة؟؟؟ بل وأراك تجزم بانقراض الغطاريف وكأنهم مجموعة من الديناوصورات ماقبل التاريخ؟؟؟؟ * إجابه * أخي فيصل لقد قولتني بما لم أقُله , وأحورت حواري بقدر فهمك الخاطئ لما أقصده ,,! فأنا أقصد بأن الغطاريف في تهامه قد إنقرضت عُصبتهم ,,! بمعنى أنهم لم يُصبح لهم شأن كقبيله في تهامه ,,! وإنما بقيه من نتف لفروع غطريفيه صغيره مستقره في بطون تهامه ,,! وهذا ما يوافق حال فروع قبيلة بني حسن الحاليه في تهامه ,,! ******************************** ******************************** ******************************** بينما ما أكــــــــــــدت عليه وكررته((معتمدا على المصادر التاريخية وليس افتراضات وتحليل بما يوافق الهوى)) أن الغطاريف تضعضع شأنهم وقل عددهم وابيدت((بعض أحيائهم وليس جميعها)) * إجابه * وأيضاً هذا ما اكدته أنا ,,! فأنا قلت وقال غيري بأن مجدهم السابق قد أفل ,,! فأصبحوا من عداد قبيلة دوس ,,! لكنهم وإن كانوا من عِداد دوس إلا أن لهم بقيه كقبيلة على السراه , وهم رهط أبي أزيهر ,,! وهذا ما هو موافق لحال قبيلة بني حسن على السراه ,,! ************************************ ********************************** ********************************** والحقيقة أن ما أكدت عليه وكررته أنه لم تكن للغطاريف في زمن ابي أزيهر قوة عدديه ,بل كانت لهم قوة معنوية وابي ازيهر حتى في نسبه يدعى بالدوسي حتى ابوسفيان عندما اراد انهاء الفتنة قال:اتريدون ان تضرب قريش بعضها لاجل رجل من دوس؟؟؟؟؟؟؟؟ * إجابه * دوس المقصوده هنا هي قبيلة زهران ,,! فالغطاريف والنمر قد تلحفت عباءة دوس فيما بعد هزيمة الغطاريف من دوس ,,! وكانت أغلب قبائل زهران تُسمى دوس إلى عهد علي بن أبي طالب تقريباً ,,! وقد علمنا بذلك عبر قصيده لسفيه من العرب يلوم أبن عباس رضي الله عنه , لأنهُ يُفضل قبيلة زوجته "شميلة بنت أبي حناءه بن أبي أُزيهر الدوسي" , فقال : فلو كنت من [OVERLINE]زهران[/OVERLINE] لم ينس حاجتي *** ولكنني مولى لجميل بن معمر وهذا السفيه قد جعل زهران لقب لقبيلة حفيدة أبي أزيهر الدوسي ,,! ولم يقُل أن قبيلتها دوس كما قال من قبل أبو سفيان بن حرب في حق جدها أبي أُزيهر الدوسي ,,! وهذا دليل على أن الغطاريف والنمر قد تجردوا من عباءة دوس في عهد أبن العباس,,! ليتلحفوا بعباءة جدهم الأعظم زهران بدلاً من عباءة أخيهم دوس ,,! ************************ *********************** ******************** وهذا بعكس زعماء الغطاريف السابقين والذين كانو ينسبون لال الحارث مباشرة,وحتى بعد الاسلام ينسبون لبطون الغطاريف(كالبرساني) * إجابه * نعم كانت حارث الغطاريف ينتسبون لقبيلتهم مباشرةً في الجاهليه ,,! ولكنهم بعد هزيمتهم الساحقه من دوس ,,! أصبحوا من عِداد دوس , إلى أن حل عهد علي بن أبي طالب ,,! حينئذٍ نجدهم قد أستقلوا بأنفسهم عن دوس ,,,! فأصبحوا ينسبون أنفسهم إما إلى زهران أو إلى فروعهم الصغيره ,,! أما قبيلة البرساني فهذا فرع من فروع زهران مثلها مثل قبيلة الأشاقر الدوسيه و قبيلة القسامله الدوسيه وقبيلة القراديس الدوسيه وغيرها ,,! إذن حجة البرساني ليس دليل ضد مقولة إنضواء بعض فروع زهران تحت مظلة دوس ,,! وإنما البرساني هو فرع أراد أفراده أن ينتسبوا إليه , وهو من حقهم مثلهم مثل أفراد الأشاقر و القراديس وغيرهم من الفروع ,,! ولكن السؤال هنا : هل هناك في العهد الإسلامي من إنتسب مباشرةً إلى الغطاريف ؟ الجواب بالطبع لايوجد . ***************************** ***************************** ***************************** *************************** فاعلم يابن مخزوم أن الحرب التي تمت للانتقام لابي ازيهر كانت ((دوسية بامتياز))...واكرر ذلك للمرة الالف..((كانت حربا دوسية بامتياز)) للانتقام لابن اختهم والذي يعيش بين ظهرانيهم وما ذكر الغطاريف الا باشارة لكونهم سبب الغارة وعنوانها حتى بعض العمليات النوعية مرة قام بها خاله ومرة جده ابو امه...فأين اعمامه وبني اعمامه لوكانت لهم قوة وكثرة؟؟؟؟ ولو كان الغطاريف متواجدين ببني حسن لكان عارا عليهم ان يعيش ((ســـــيدهم وكبيرهم)) في وسط قبيلة أخرى بل والأدهى والأمر أنها ليست أي قبيلة ...إنها دوس التي كسرت شوكتهم واضعفت مكانتهم وقتلت رجالهم أما الداهية الدهياء...بحسب <<<<إفــــــــــــــتراضاتك التي تتجاهل فيها كل المصادر التاريخية وتعتمد على التعليل والتحليل"الغير منطقي">>>>>> فهي أن يتولى أخذ الثأر لشيخ بني حسن((فيما لوافترضنا جدلا انهم الغطاريف)) منافسيهم وكاسري شوكتهم من دوس؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!! ...فأن تأخذ دوس ثأر ابن اختهم والذي يعيش هو وعشيرة غطريفية صغيرة بينهم أمر طبيعي ومعقول.... ...أما أن تأخذ الثأر لرجل هو شيخ لقبيلة كبيرة مستقلة في الديار فسبة ونقيصة لن يقبلها الغطاريف وهم في قوتهم... * إجابه * دوس المقصود هنا هي قبيلة زهران ,,! والغطاريف كانت منضويه تحت قبيلة دوس بعد ثاراتهما ,,! والدليل إنشداد الغطاريف مع دوس والنمر في السراه ضد وفد قريش ,,! مما يدل على وجود الغطاريف في السراه ,,! وإن كانت قبيلة صغيره , فهي دليل إضافي على أنها هي قبيلة بني حسن ,,! حيث أن قبيلة بني حسن أقل بكثير من قبيلة دوس الحاليه بجميع فروعها ,,! ******************************* ******************************* ****************************** * أما حديثك عن موافقة التشكيلة الحسنيه للتشكيلة الغطريفية فأمر دعتك اليه العجله وعدم التريث لانا منذ طرحنا الموضوع منذ اكثر من اسبوع ونحن نطالب ((باية دلائل وردت في نصوص تاريخيه)) تثبت فيها مساكن الغطاريف فكان أغلبها ان لم يكن كلها يتحدث عن وجود كبير بمناطق متعددة بتهامة....وحددت بشكل دقيق ببعض نواحي الساحل بينما لم يأتي أي نص يحدد تواجدا محددا وكبيرا للغطاريف في السراة الا ما كان من وجودهم في (((دوس))) * إجابه * نعم كان للغطاريف تواجد كبير في تهامه ,,! ولكن قبل ثاراتها مع دوس ,,! أما بعد ثاراتها مع دوس فإن وجودها في تهامه قد قل وضعف ,,! ولم يبقى منها إلا فروع صغيره , كفروع بني حسن في تهامه ,,! وفي المقابل كان هُنالك تواجد كقبيلة للغطاريف في السراه من خلال ما فهمناه من حادثت إنشداد الغطاريف ضد وفد قريش بالسراه ,,! وهذا موافق لحال قبيلة بني حسن بالسراه ,,! *********************** ********************* ************************* ** أما الحديث عن موافقة عدد سكان بني حسن اليوم للغطاريف...فهو أعجب تحليل أتيت به؟؟؟ وهنا لا استطيع حتى مجاراتك في الحوار تخيل تأتي بقبيلة منذ اكثر من الف واربعمائة سنة...لتقول انها تماثل عدديا قبيلة موجودة الان..وتستدل بذلك على النسب!!!!!! .........كلام غير منطقي, ان نأتي باي قبيلة تاريخية قديمة, ثم نقول انهم بني فلان لان عددهم كبير؟؟؟؟؟....... بل إنك في آخر رد لك تحدثت عن انه لو كان للحارث بن مبشر((وهو غير الحارث الغطريف))سلالة لملأو السهل والجبل عجيب يابن مخزوم..أليس بني حسن يملأون السهل والجبل فلماذ تستبعد الامر الممكن والذي لم يتم بحثه بعد, لتثبت أمرا ثبت خطأه بعد بحث وتمحيص * إجابه * أخي فيصل , ما أسألك على الصغيره , وأركبوك على الكبيره ,,! فالحارث بن مبشر الذي خلقتهُ لنا من العدم لم يذكر عنه أنه بطن أو أن لهُ عقب ,,! فكان لِزاماً علينا أن نكون محكومين بالنص لا حاكمين عليه ,,! ولو أفترضنا بأن لهذا الحارث بن مبشر ذريه , لكانت ذريته تُكافأ ذرية بني يشكر ,,! ولكانت ذريته أيضاً أكثر من ذرية دوس ,,! على إعتبار بأن الغطاريف كانوا يُكافؤن تقريباً قبيلة دوس , لأنهم أستطاعوا في فتره من الفترات إنزال دوس من السراه وهزيمتهم ,,! لهذا فإنهُ من الخطأ أن نعتبر قبيلة بني حسن الحاليه هي من ذرية الحارث بن مبشر ,,! ولو كانت هي من ذرية هذا الحارث بن مبشر لكانت بني حسن أكبر من قبيلة دوس الحاليه بجميع فروعها الكبيره ,,! ولملأت الحجاز و تهامه بذريتها , كما تملأها قبيلة دوس الحاليه ,,! مع العلم بأن بني حسن ليست لهم كثره في تهامه ,,! لهذا فإن النص والمنطق ضد القول بأن قبيلة بني حسن هي من ذرية الحارث بن مبشر ,,! ********************************** ********************************* ************************************ حتى مسميات بطون بني حسن(بني مروان,بني مسعود,الخ) وهي بطون تكاد تساوي حجم بعض قبائل زهران,لاتتطابق مع اي بطن من بطون الغطاريف المعروفة(برسان,هلال,الاة,حدروج) *إجابه* يا أخي قبيلة بني حسن قد تغير أسمها عن الحارث , و لا تُريد فروعها أن تتغير أسمائها أيضاً ,,,! عجباً!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ******************************* ************************** ************************** وكل ماهنالك ان عزوتهم بالحارث؟؟؟...والحقيقة أنا عرفنا الحارث الغطريف وأشبعناه بحثا ومعرفة فوجدنا استحالة كون سلالته بني حسن فلماذا لاتتم دراسة الحارث بن مبشر وهو من اقرب البطون للغطاريف,لمعرفة امكانية كون بني حسن منه,..وان صعبت الدراسة والبحث عن ذلك الحارث,فهذا ليس بعذر لضرب الادلة عرض الحائط ومعارضتها بما قامت الحجة على استحالته ناهيك عن التحجج لاثبات نسب بمالم ينزل الله به من سلطان *إجابه* لماذا لا تتم دراسة الحارث بن مبشر؟ , لأن النص والمنطق لا يؤيدان بأن للحارث بن مبشر ذريه وعقب ,,! ***************************** ************************** ********************** لانه لاعلاقة بين حجم دوس ..واثبات نسب بني حسن...ولم نسمع عن أحد قبل اليوم استعان بالمقارنة العددية بين قبيلتين ليثبت نسب احدهما حتى لو عارض كل نصوص التاريخ بل والمنطق *إجابه* يا أخي فيصل أنت و أبو نضال من أنكر بأن بني حسن ليست من الغطاريف , وذلك لكبر قبيلة بني حسن ,,! فأردت أن أُبين لك بأن بني حسن ليست قبيلة كبيره لو قارناها بقبيلة دوس الحاليه بجميع فروعها ,,! مما يعني بأن بني حسن هي بقية الغطاريف الذين كانوا مُكافئي العدد لدوس قبل الثارات وقليلي العدد بالنسبه لدوس بعد الثارات ,,! ************************* ************************* *********************** فدوس تمثل جذم زهراني كامل..تستطيع مقارنته مع جذم بني نصر وليس مع بطن من بطون يوس, *إجابه* سامحك الله أتُقارن دوس بنصر ,,! ونصر هذا هو جد قبائل عظيمه كبني يشكر التي منها الغطاريف الذين أزاحوا دوس من السراه ,,! وأيضاً جد بني النمر وما فيها من القبائل العظيمه ,,! أما كون بني حسن هي قبيله من قبائل بني يوس ,,! فأنا معك لأنها هي البقية القليله من الغطاريف الذين خرجوا من الثارات الدوسيه سالمين ,,! لهذا نجد بأن قبيله بني حسن الحاليه هي من ضمن قبائل بني يوس ,,! ********************** ********************** ***************** ************************ أشكرك اخي ابن مخزوم لمحاولتك الحثيثة في ايجاد بقية للغطاريف..وهذا امر يرغب بمعرفته الجميع,ولا احد الا ويحب ان يعرف ان لتلك القبيلة العريقة والتي كانت تمثل هامة الأزد بقايا ووجودا فعليا ولكن لايكون ذلك بأي ثمن..ولا من غير دليل ولابينه..لأنا ان جاملنا بعضنا فيه,فسيأتي من القبائل الأخرى من لايجامل ناهيك عن كون الحقيقة هي ضالة الباحث وبغيتة والــــفرق بيني وبينك أخي ابن مخزوم...أني أطلب أدلة وبراهين ثم أقوم بإنزالها وتطبيقها على الواقع أما أنت فتفترض افتراضا ثم تحاول المستحيل لأجل اثبات أن فرضيتك صحيحة حتى لو اصطدمت بالنصوص التاريخية والاستدلالت المنطقية ؟؟؟؟!!!! *إجابه* نعم أنت وجدت الأدله القطعيه في تواجد الغطاريف فيما قبل الثارات ,,! لكن لم تبحث عن الأدله القطعيه فيما بعد الثارات , لأن هذا سيفيدنا في البحث عن بقية الغطاريف ,,! ***************************** ****************************** *************************** وأرجو استمرار الحوار...واستمرار ايجاد اي معلومات جديدة عن الغطاريف..ولكن من دون فرضيات مسبقة كلمة أخيرة ليعلم الجميع أن بني حسن كانوا وسيبقون رؤس زهران,وأهل الأصالة التي لايقلل منها نفي نسب الغطريف عنهم ولو انتسب اي احد من زهران(بني عامر او بالخزمر او بيضان) للغطاريف لناقشنا الامر بكل شفافية وقوة فاما ان يثبت فعليا بالادلة والبراهين او فليترك الامر حتى توجد ادلة حقيقية يعتد بها

[فيصل فيصلي]

اقتباس: * إجابه * يا أخي فيصل لقد أتيت مشكوراً بجميع الدلائل التي تدل على أماكن الغطاريف فيما قبل ثاراتهم مع دوس ,,! أما أنا فقد أتيت بجميع الدلائل التي تدل على أماكن الغطاريف فيما بعد ثاراتهم مع دوس , وهذا هو الذي سوف يُفيدنا في البحث عن بقية الغطاريف ,,!

نعم يابن مخزوم...لقد أتيت وأتى المفضلي بأماكن سكنى الغطاريف ((قبل وبعد حروبهم مع دوس)) وذلك بنصوص صريحة او وقعات مشهورة للغطاريف..
وأما انت فلم تأتي الا بكلام منثور ورؤية شخصية لاتستند على أي حجة تستطيع الصمود امام التمحيص مطلقا

ومازلنا ننتظر منك أو من غيرك الإتيان بمعلومات حقيقية عن الغطاريف وليس آراء شخصية لاتستند على حقائق فعلية ونصوص تاريخيه...

واما عن حروبهم مع دوس وأنها أثرت في توزيعهم السكاني فهي من أغرب نظرياتك الميتافيزيقيه, والتي لاتستند على معلومات فعلية بل على نظرة حالمة جعلتها أمرا مسلما بالنسبة لك
ولكن تذكر أن المهم ليس ماتعتقده أنت...بل المهم ما تستطيع إثباته واقناع القارئ المثقف بحقيقته
لأن الغريب والعجيب أنك تذكر أن حرب الغطاريف مع دوس أثرت على الغطاريف الموجودين بتهامة ولم تؤثر على الموجودين بالسراة؟؟؟؟؟
عجبا يابن مخزوم......أتراها حربا مناطقية ضد اهل التهم؟؟؟؟كما تظن انت بلا دليل لديك الا الرغبة الجامحة في ان تثبت امرا ليس لديك عليه دليل
أم أن الحقيقة والحاصل فعليا أنها حـــــــــــــرب قبلية اعتمدت النسب ولافرق في من سكن السراة ممن سكن تهامة, غير أن أحداثها وقادتها كانو في الجزء التهامي لأن توزيع الغطاريف الفعلي كان تهاميا في معظمه((وهذا ماثبت بالادلة النصية والاستقراء للمعارك التاريخية مع الغطاريف))...وليس كما ظننت أن الحرب كانت ذات توجه مناطقي!!!!!!

اقتباس: * إجابه * جزاك الله خير يا أخي فيصل على هذا الجهد الذي تقدمهُ لتاريخ زهران ,,! لكن لسنا هنا بصدد تحقيق الألويات و البراءات ,,! فأنا هنا حاولت لملمت شتات المعلومات من هنا وهناك لكي نضعها تحت طائلت التمحيص والتدقيق , لعلنا نجد ظالتنا المفقوده ,,! وعلى العموم لكي أُريحُك فأنا بالفعل قد أستعرت هذه القصيده منك يا أستاذي فيصل , على الرغم من أنني قد قرأتها من قبل في كتاب التبيان لأبن سدران ,,!

صدقني أنه مامن جهد ولاهم يحزنون
فنحن نبحث في تاريخ زهران بدافع الشغف المحض ويحدونا الفضول..مع الكثير من المحبة لتاريخ زهران العظيمه
أما القصيدة فرحم الله قائلها ابن ثامرة الشاعر والفارس الكبير
وما انا وابن سدران وانت واي شخص في زهران الا نقلة لما قاله وخاضه وعاشه وعاصره
وأما تذكيري لك باني سبق وذكرت القصيدة فليس لتسجيل الأولويات بل لأنك أتيتنا بها تستدل وتحتج على ان بني حسن كانوا يسمون ببني الحارث....وكأنك ترى انا لانعلم ذلك
فأخبرناك بانا نعرف ذلك جيدا وان القصيدة التي تذكرها اليوم قد ذكرناها قبل ان تذكرها واوردناها قبل ان توردها...

اقتباس: * إجابه * أخي فيصل لقد قولتني بما لم أقُله , وأحورت حواري بقدر فهمك الخاطئ لما أقصده ,,! فأنا أقصد بأن الغطاريف في تهامه قد إنقرضت عُصبتهم ,,! بمعنى أنهم لم يُصبح لهم شأن كقبيله في تهامه ,,! وإنما بقيه من نتف لفروع غطريفيه صغيره مستقره في بطون تهامه ,,! وهذا ما يوافق حال فروع قبيلة بني حسن الحاليه في تهامه ,,!

سبحان الله؟؟؟؟؟؟؟؟
وما فائدة اجترار الكلام...والتكرار بما سبق وقتلناه بحثا
أثبت اولا وبنصوص فعليه ان الغطاريف وجدوا في السراة على شكل تجمع كبير..
ثم يالله يابن مخزوم؟؟؟؟؟؟؟
ما أسرع ماتنصلت مما قلته في ردك ماقبل الاخير!!!! وما اسرع ماخانتك ذاكرتك
الم تذكر ان قلت في ردك رقم36 النص الاتي:

اقتباس: إضافه على ذلك لو أخذنا بالرأي الذي قالوه اخي الغالي فيصل فيصلي ,,! والذي يحتوي فحواه في أن الغطاريف الذين إنشدوا على وفد قريش كانوا من سهل تهامه ,,!

اقتباس: * إجابه * دوس المقصوده هنا هي قبيلة زهران ,,! فالغطاريف والنمر قد تلحفت عباءة دوس فيما بعد هزيمة الغطاريف من دوس ,,! وكانت أغلب قبائل زهران تُسمى دوس إلى عهد علي بن أبي طالب تقريباً ,,! وقد علمنا بذلك عبر قصيده لسفيه من العرب يلوم أبن عباس رضي الله عنه , لأنهُ يُفضل قبيلة زوجته "شميلة بنت أبي حناءه بن أبي أُزيهر الدوسي" , فقال : فلو كنت من زهران لم ينس حاجتي *** ولكنني مولى لجميل بن معمر وهذا السفيه قد جعل زهران لقب لقبيلة حفيدة أبي أزيهر الدوسي ,,! ولم يقُل أن قبيلتها دوس كما قال من قبل أبو سفيان بن حرب في حق جدها أبي أُزيهر الدوسي ,,! وهذا دليل على أن الغطاريف والنمر قد تجردوا من عباءة دوس في عهد أبن العباس,,! ليتلحفوا بعباءة جدهم الأعظم زهران بدلاً من عباءة أخيهم دوس ,,!

الحقيقة أن ذلك الشاعر ليس سفيها بقدر ماكان عارفا بالانساب
وأما نسبة ابي أزيهر لدوس فقد أفضنا فيها...وأرى ان تكرار ماقلناه سابقا من اللغو...فارجع الى ماسبق وذكرناه ..واذا كان لديك ردود فلتكن ردودا منطقية متماسكة حتى نستطيع الحوار والجدال فيها
لاني أرى ان ردودك أصبحت مفككة...وغير منطقية...بسبب افتقارها للحجة وقيامها على رغبة منك في الرد على أية حال
وأما ابو ازيهر فنسب لدوس لانهم اخواله وكان يعيش بين ظهرانيهم..

((واستطيع تخيله وهو رجل واسع الثراء يقصد مكة وبصحبته رجال قلة منهم من الغطاريف(لقلة عددهم) وغالبيتهم من دوس اخواله(لكثرتهم)...فغلب على أهل مكة أنه دوسي..كما ان دوس اعتبروه دوسيا لوحدة نسبهم لزهران ثم لانهم اخواله ثم لحياته بينهم ثم ايضا لانه ابن الغطاريف الذين مازال في قلوب دوس تعظيم واكبار لماضيهم الذي لم تستطع الايام السوداء التقليل منه))

اقتباس: دوس المقصود هنا هي قبيلة زهران ,,! والغطاريف كانت منضويه تحت قبيلة دوس بعد ثاراتهما ,,! والدليل إنشداد الغطاريف مع دوس والنمر في السراه ضد وفد قريش ,,! مما يدل على وجود الغطاريف في السراه ,,! وإن كانت قبيلة صغيره , فهي دليل إضافي على أنها هي قبيلة بني حسن ,,! حيث أن قبيلة بني حسن أقل بكثير من قبيلة دوس الحاليه بجميع فروعها ,,!

دوس هي دوس ..والبقية هم الأزد.
ولا اعرف سر تكرارك لكلمة ((انشداد))...حيث كررتها في ردك رقم 36 حوالي عشر مرات؟؟؟؟؟؟؟؟
وهي كلمة خــــــــــــاطئة...ولامعنى لها
والصحيح هو كلمة((شـــن))..
اي ان دوس((وهم الاغلبية) والغطاريف((وهم القادة واهل الدم وعنوان المعركة والشعار الذي كان سببا لتوحد النمر مع دوس لاخذ الثأر ومن غير وجودهم ماكانت النمر لتدخل الحرب)) والنمر((ومجرد ذكرهم مستقلين لهو أكبر دليل على ان زهران لم تدخل تحت عباءة دوس كما تفضلت..بل ظل المؤرخين والرواة والشعراء يعرفون ان النمر غير دوس))

اقتباس: إجابه * نعم كان للغطاريف تواجد كبير في تهامه ,,! ولكن قبل ثاراتها مع دوس ,,! أما بعد ثاراتها مع دوس فإن وجودها في تهامه قد قل وضعف ,,! ولم يبقى منها إلا فروع صغيره , كفروع بني حسن في تهامه ,,! وفي المقابل كان هُنالك تواجد كقبيلة للغطاريف في السراه من خلال ما فهمناه من حادثت إنشداد الغطاريف ضد وفد قريش بالسراه ,,! وهذا موافق لحال قبيلة بني حسن بالسراه ,,!

ههههههههه...سبق وطلبنا منك الدليل على ان الحرب كانت مناطقية...وليس قبلية
يابن مخزوم..كان التركيز على تهامة لان السكن الفعلي للغطاريف كان بتهامة...واما وجودهم في سراة بني حسن فهذا اكتشاف جاء متأخرا في القرن الحادي والعشرين ..ما انزل الله به من سلطان..وليس لديكم عليه اي دليل
وبسبب عدم وجود دليل عندك على وجود الغطاريف في السراة بتجمع كتجمع بني حسن...جئت تحتج بفناء ماقام عليه الدليل من وجود لهم بتهامة
والحقيقة انه حتى وجود الغطاريف بتجمع رئيسي بتهامة وتجمعات اخرى مرادفة باماكن متفرقة من تهامة...لايعني كثرة عددهم اصلا بقدر مايعني سعة نفوذهم ...فهم موجودين ومعروفي النسب((اكثر من غيرهم)) لانهم كانو الزعماء والسادة..فعرفت انسابهم بما يوحي كثرتهم..والحقيقة ان معرفة انسابهم لاهميتهم وليس لكثرتهم...
ولو كانو اهل كثرة لما هزمتهم بني فقيم فلجأو لحاجز السلاماني..ولما غلبتهم دوس..ولكنهم أهل عصبية تقتضيها الرئاسة والزعامة على سائر الازد

اقتباس: خي فيصل , ما أسألك على الصغيره , وأركبوك على الكبيره ,,! فالحارث بن مبشر الذي خلقتهُ لنا من العدم لم يذكر عنه أنه بطن أو أن لهُ عقب ,,! فكان لِزاماً علينا أن نكون محكومين بالنص لا حاكمين عليه ,,! ولو أفترضنا بأن لهذا الحارث بن مبشر ذريه , لكانت ذريته تُكافأ ذرية بني يشكر ,,! ولكانت ذريته أيضاً أكثر من ذرية دوس ,,! على إعتبار بأن الغطاريف كانوا يُكافؤن تقريباً قبيلة دوس , لأنهم أستطاعوا في فتره من الفترات إنزال دوس من السراه وهزيمتهم ,,! لهذا فإنهُ من الخطأ أن نعتبر قبيلة بني حسن الحاليه هي من ذرية الحارث بن مبشر ,,! ولو كانت هي من ذرية هذا الحارث بن مبشر لكانت بني حسن أكبر من قبيلة دوس الحاليه بجميع فروعها الكبيره ,,! ولملأت الحجاز و تهامه بذريتها , كما تملأها قبيلة دوس الحاليه ,,! مع العلم بأن بني حسن ليست لهم كثره في تهامه ,,! لهذا فإن النص والمنطق ضد القول بأن قبيلة بني حسن هي من ذرية الحارث بن مبشر ,,!

عـــــــزيزي ابن مخزوم...التاريخ لايعرف لكانت ..وكان سيكون
بل يعرف ما حصل حقيقة
ولا تأتي بافتراضات وحسابات عددية تركبها بطريقة واحد زايد واحد...لان كثرة القبائل وقلتها محكومة بارادة الله وليس من قبل من

وانت كان الاحرى بك ان تعرف ذلك قبل غيرك...لكنه اللدد والرغبة في اثبات امر خطر على بالك باي ثمن
لانك لو فكرت قليلا لعرفت ان الفرق بين الحارث الغطريف والحارث بن مبشر ليس الف سنة بل ثلاثة آباء فقط؟؟؟
ثم ياعزيزي كيف تحكم بانه كان يجب لو كانت بني حسن من الحارث بن مبشر لكافأت دوس ولكنهم من الحارث الغطريف لانهم اقل...؟؟؟؟

ألا تعرف أنه لا فرضيات رياضية تحكم الناس وأنه مثلا عدد ذرية الحسن والحسين((الذين وجدا من الف وارعمائة سنة تقريبا)) أضعاف مضاعفة لأعداد قبائل كانت موجودة قبل وجودهما بآلاف السنين؟؟؟؟؟؟؟؟
فدع عنك وضع النظريات ثم الاعتقاد انها اصبحت حقائق...ثم الاستماتة فيما بعد في الدفاع عنها باي ثمن

اقتباس: يا أخي قبيلة بني حسن قد تغير أسمها عن الحارث , و لا تُريد فروعها أن تتغير أسمائها أيضاً ,,,! عجباً!!

ولكن بني الحارث لم يندثر...فلماذا اندثرت كل الاسماء الأخرى...
يابن مخزوم...لا اسماء المواطن والمساكن انطبقت...ولا اسماء البطون انطبقت...ليس هذا وحسب, بل انها كانت معاكسة ونافيه لغطريفية بني حسن...ثم تأتي لتؤكد أمرا لا دليل عليه؟؟؟؟؟؟
يابن مخزوم...الغطاريف كدوس كانت الاضواء مسلطة عليها لاهميتها التاريخية ولوجود رجالات وقادة ونفوذ لها...فلماذا احتفظت دوس باسماء البطون بينما لم تحتفظ الغطاريف(المزعومة) باي اسماء ثابتة؟؟؟؟؟؟؟

ولو كفى وجود اسم واحد (الحارث) للدلالة على غطريفية بني حسن, لكفى اسم واحد(بني عامر) للدلالة على غطريفية بني عامر باعتبارهم بطن((عامر بن عمرو بن كعب الحارثي الغطريفي))...لكن رأيي أن بني عامر كبني حسن...لا ادلة حقيقية الا وجود اسم واحد..مع مناقضة بقية الادلة ....وصدقني لولا اني اطلعت على تلك الادلة عن مساكن الغطاريف وحروبهم لقلت مثلك...ان بني حسن هم الغطاريف..بل وبني عامر كذلك..بل اني كنت سأجعل تجاورهما دليل اضافي انهما قبيلة واحدة انفصل احد فروعها واستقل لاسباب قد تكون تكررت عند اكثر من قبيلة((حتى في زهران انفصلت بني سليم عن دوس حتى ان كبار السن الى وقت قريب وربما بعضهم الى اليوم يرفض دوسية بني سليم ويعتبر ذلك تقليلا من شأنها))
ولكن يابن مخزوم...
والـــــــــدعاوي اذا لم يكن عليها دليل....فإنما أصحــــابها أدعـــــــــــياء

اقتباس: عم أنت وجدت الأدله القطعيه في تواجد الغطاريف فيما قبل الثارات ,,! لكن لم تبحث عن الأدله القطعيه فيما بعد الثارات , لأن هذا سيفيدنا في البحث عن بقية الغطاريف ,,!

ههههههههههههه
لا يابن مخزوم....انت الذي اتيت بزعم((قبل الثارات وبعد الثارات)) فهات ادلتك انت
أما أنا فاقول ان الادلة عندي ان تواجد الغطاريف قبل الثارات وبعدها كان معظمه بتهامة...وايضا بداخل اراضي دوس..وكذلك قريبا من قديد على شاطئ البحر الاحمر
فهات الادلة ((القطعية والمتعتمدة على النصوص وليس على الرأي الشخصي لك)) أن الغطاريف كانوا موجودين ببني حسن؟؟؟؟؟؟

اقتباس: إجابه* سامحك الله أتُقارن دوس بنصر ,,! ونصر هذا هو جد قبائل عظيمه كبني يشكر التي منها الغطاريف الذين أزاحوا دوس من السراه ,,! وأيضاً جد بني النمر وما فيها من القبائل العظيمه ,,!

سامحني الله وسامحك دائما وابدا يابن مخزوم
وكيف يابن مخزوم لا اقارن دوس ببني نصر..وهما احد فروع زهران بن كعب...فدوس فرع ونصر فرع مكافئ له...بل إن دوس هو الفرع الأضخم والأفخم ومنها الملوك الأوائل والصحابة الافاضل...وبها وبملوكها كانت بداية هجرات زهران الى عمان والعراق, وملوكهم كانوا أول الملوك محاربة للفرس ومناطحة لهم ,حتى طهروا اكثر جزيرة العرب منهم

[نصراوي وافتخر]

صلوا على النبي
الغطاريف ليسوا من بني حسن
اما انهم من دوس
هم ولد الحارث بن عبد الله بن بكر بن يشكر بن مبشر بن صعب بن دهمان بن منهب بن دوس
او
هم ولد الحارث بن عبد الله بن بكر بن يشكر بن مبشر بن صعب بن دهمان بن نصر بن زهران

اما السؤال اين هم الان
اقول ابيدوا ولم يبقى منهم احد الا اعقاب متناثرة انضوت تحت كل البطون
وفوق كل ذي علم عليم
وسامحونا
.

[ابن مخزوم]

مكرر مكرر