منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!


تاريخ زهران

إضافة ردإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
قديم 12-06-2009, 11:38 PM   #61
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي المفضّلي   مشاهدة المشاركة

  
المهم استاذي ابو سلمان
أنت مصر على ربط فهم وعدوان القيسية في بني فهم وعدوان الزهرانية
رغم أنه لا زالت هناك بقايا من عدوان القيسية نواحي الطائف ومن فهم القيسية نواحي مكة والليث وهم يرجعون أنفسهم بغير ما ترجعهم أنت

الهمداني في كتابه ذكر فهم وعدوان مرتين ولم يحدد قيسية أحدهما ولا زهرانيتها
فلو كانت هذه من تلك لكان يكفي ذكر واحدة وسرد ديارها تباعاً بلا تجزيء

عموماً هذا ليس موضوعنا ولكنه ارتبط به لوجود اسم الحارث بن عمرو ووجود داعية الحويرث
وانا هنا لست أعارضك ولا أخالفك إنما ظهر لي بأن الحويرث مسمى مستقل عن الحارث (صورة رمزية تظهر الاسمين معاً)
ولو ثبت أن القيسية أصلها زهراني لقلنا ربما تحور الاسم بالرغم من أن اسم الحارث اسهل نطقاً وكتابة من الحويرث ولا داعي لتحويره



[align=right][align=center]سأجيبك على الأقتباس أعلاه فقط أما البقيه فأهل مكه ادرى بشعابها

اما بخصوص القببيلتين (فهم وعدوان أبناء عمرو) القيسية و(فهم وعدوان أبناء عمرو) الدوسيتان
فأنها مجال بحثي خلال السنوات الماضية ، ولم أكتفي بالمصادر التاريخية فقط، بل قمت بزيارات متكرره
لمناطقهم في وادي ليه والتقيت مع أناس منهم، فجميعهم وخصوصاً من كبار السن ينكرون وبشدة أنهم
من القبائل العدنانية، ويؤكدون بأنهم من قحطان ومجيئهم كان من أتجاه اليمن أي بأتجاج الجنوب

وهذا يتفق مع شعرائها بالجاهلية أمثال ذو الأصبع العدواني حيث قال:

جلبنا الخيل من بقْران قُبّـا ***** تجوب الارض فجاً بعد فجِّ


[align=center][/align]

أما شباب تلك القبيلة فأنهم على قسمين فمنهم مؤيد لكون أصولهم من زهران والأخر يعارض
وهم ينكرون أنكاراً شديداً بأن (الحارث) لقب بعدوان لأنه عدى على أخيه فقتله ،
فكيف يقتله ومنه قبيلة بني فهم،، وقيل بل فقأ عينه وهذا أيضاً محل أنكار لكون القبيلتين متلازمة
حتى العصور المتأخرة حيث يفصلها عن عدوان أكثر من (400) عام

فالحادثة الصحيحة هي حادثة الأعتدى لأحد أبناء عمرو بن فهم لجاره الدوسي
وقتله كلبتة وخرج مالك مغاضباً لأخية عمرو بن فهم

أما من حيث المواقع التي ذكر بها تحركات هذه البطون النازله لأرض الطائف فأن نزولها كان بدايةً
بالمواقع المسماه سراة بني شبابة فكانوا خليط من فهم وعدوان وبني شبابة وجميعها من قبائل دوس من زهران
فبطون عدوان وفهم هم أبناء عمرو بن فهم الدوسي، وبني شبابة هم من أبناء مالك بن فهم الدوسي
وهذه السراة هي سراة بني سعد حالياً

وخلال تتبع هجرة هذه البطون فأنها قد تحركة مره أخرى فمنهم من نزل الطائف ومنها من نزل إلى أرض تهامة [/align]


ولو عدنا للمصادر التاريخية فأنهم تؤكد هذه الأحداث لوجدنا بها الأتي:

- "وكانت عدوان بن عمرو قد نزلت الطائف بعد أن أجلت عنها أياد، وامتدت أراضيها إلى مناطق مجاورة للطائف
وتوزعت بطونها في أودية الحجاز وتهامة وأطراف نجد الغربية."

- القلقشندي "وكانت عدوان منازلهم الطائف من نجد. نزلوها بعد إياد والعمالقة، ثم غلبتهم عليها ثقيف، فخرجوا إلى تهامة".

- وقال ابن خلدون: ((عدوان بطن متسع كان مساكنها في الطائف من نجد نزلها بعد أياد العمالقة ثم غلبهم عليها ثقيف فخرجوا إلى تهامة))

- واما أياد فغالبها دخل في قبائل العرب الأخرى ، وقد أُجليت من ديارها في القرن الخامس الميلادي،"


وفيما يلي عرض لتسلسل أنساب قبيلة عَدْوان كما جاء عند ابن الكلبي :
وللمعلومية فأن أبن الكلبي هو الذي أسقط (عمرو بن فهم بن غنم بن دوس) من أبناء فهم
فجميع الكتب تأتي تباعاً لأبن الكلبي ، كما أنه هو الذي ذكر أسباب خروج مالك بن فهم مغاضباً
لأخيه عمرو بن فهم ، فنحن أما أخطاء يجب تداركها وتبيين الحقيقة للأجيال القادمة:

فيقول:

وَلَدَ عَدْوَانُ: زَيْداً, ويَشْكُرَ, وَدَوْساً, ويقال هم دَوْس الذين في الأزْدِ.
فَوَلَدَ زَيْدُ: وَابِشاً, و غَالِباً, و عَامِراً, وهو عَيَايَةُ.
فَوَلَدَ الحَارِثُ: سَعْداً, و مُعَاوِيَةَ, و رَبِيعَةَ, في الأزْدِ على نَسَبٍ فيهم.
وَوَلَدَ مُعَاوِيَةُ: نُمَيْراً, وغُزَيَّةَ؛ فَوَلَدَ نُمَيْرُ: جَابِراً, و رُؤيَةَ.
وَوَلَدَ سَعْدُ بن الحَارِث بن وَابِش: خَالِداً, من ولده: أبو سَيَّارَةَ,
وهو: عُمَيْلةُ بن الأعْزَلِ بن خَالِدِ بن سَعْدِ بن الحَارِث بن وَابِشٍ, الذي كان يدفع بالناس في الموسم في الجاهلية.
وَوَلَدَ عَبْسُ بن وَابِشٍِ: نَوْصاً ؛ فَوَلَدَ نَوْصٌ: ظَالِماً, وكَاهِلاً , وعَامِراً, والوَارِم, و حُسَيْلاً, و أَحْمَرَ, والمُسْتَدِرَّ, وهم كلهم يقال لهم " الحُلاَمُ.

وَوَلَدَ يَشْكُرُ بن عَدْوَانَ: نَاجاً, و بكْراً, وَ عِيَاذاً.
فَوَلَدَ بكْرُ: عَوْفاً, و خَارِجَةَ, و يَثِيعاً, وهم مع ثُمَاَلَةَ بالحِجَازِ؛ وأُمُّهُمَا أُمُّ خَارِجَةَ البَجَلِيِّةُ.
وَوَلَدَ عَوْفٌ: عَدِيّاً, وعَادِيَةَ , و سُحَيْماً, وَ وََشْقََةَ, رهط يَحْيَىَ بن يَعْمَر, كان قاضياَ بِخُرَاَسَانَ قديماً

وَوَلَدَ عِيَاذُ بن يَشْكُر: عَمْراً؛ فَوَلَدَ عَمْرُو: ظَرِباً, وَ حَجَراً, وَ لَهَباً؛ وَلَهَبٌ في الأزْدِ, وهم قَافَّةٌ وَوَائِلَةَ, و رِيَاباً, و مَالِكاً , وَ مَلْكَانَ.
فَوَلَدَ ظَرِبُ: عَامِراً, حَكَمُ العَرَبِ (6), وَ ثَعْلَبَةَ, وَ سَعْداً, و عَمْراً, وَ صَعْصَعَةَ

وزوجة عدوان هي ماوية بنت سويد بن الغطريف الأزدية


[align=center] [/align]


[align=center]فبطون عدوان باللون الأصفر هم بالأزد ، قبل نزولهم أرض الطائف[/align]


[align=center]وللمعلومية/ فأن بني لهب هم من بني عدوان وهم بتهامة زهران ولهم حجج تثبت تواجدهم [/align]

[align=center]فالمتمعاً سيرى بأن نشأت عدوان وفهم أبناء عمرو في القرن الأول الميلادي ، ونزولها كان في القرن
الخامس الميلادي ويفصلهما (400) عام[/align]

ومنها أيضاً نجد الأتي:

بأن عمرو بن حممة الدوسي كبير دوس واحد المعمرين قيل انه عاش اكثر من ثلاثمائة سنه آلت أليه رئاسة دوس بعد موت أبيه حممة اشتهر بالمجد والحكمه فكان احد ممن تتحاكم أليه العرب، فلما كبر وشاخ الزموه احد أبناءه يقرع له العصا اذا غفل، فهو بذلك أول من قرعت له العصا، كان من أحسن الناس وجها فكان أذا نزل مكة تقنع لئلا يصاب بالعين أو تفتتن به النساء، وقد حصل ذلك وكان يكنى بذي الحلم، قال الشعبي كنا عند ابن عباس وهو في ضفة زمزم يُفت الناس أذ قال اعرابي افتيت الناس فافتنا، قال هات قال ارايت قول الشاعر المتلمس


[align=center]لذي الحلم قبل اليوم ما تقرع العصا ... وما علم الانسان الا ليعلما[/align]


قال ابن عباس ذاك عمرو ابن حممه الدوسي قضى بين العرب ثلاثمائة سنه. وعاش عمرو بن حممة الدوسي
أربعمائة سنة ، وعمرو هو القائل :


[align=center]تَقولُ ابنتِي لَمَّا رأتْنِي كأَنَّنِي ... سليمُ أفاعٍ ليله غير مودعِ
تَرَشَّفتِ الأيَّامُ ماْءَكَ كُلَّهُ... وقَدْ كُنتَ ميَّاداً كَغصْنٍ مُرَعْرَعِ
فَما السّقمُ أبلانِي ولكنْ تتابعتْ ...علَيَّ سُنون مِن مصيفٍ ومربعِ
ثلاثُ مَئين مِن سِنينَ كَواملٍ ... وهَا أنَا هَذا أرتَجِي مرَّ أربعِ
فأصبحتُ بين الفَخِّ والعشِّ ثاوياً ...إذا رامَ تطياراً يُقالُ له قَعِ(3)
أُخَبِّرُ أخبارَ القرونِ التي مضتْ ... ولا بُدَّ يوماً أنْ يُطار بمصرعِي
[/align]


وروى الهيثم بن عدي ، عن مجاهد ، عن الشعبي قال : كنّا عند ابن عباس في قبة زمزم وهو يفتي الناس ، فقام إليه أعرابيّ : فقال قد أفتيت أهل الفتوى فافت أهل الشعر .
فقال: قل قال: ما معنى قول الشاعر:

[align=center]لذي الحلمِ قبل اليوم ما يقرع العصا * وما علم الإنسانُ إلأ ليعلما[/align]


قال: ذلك عمرو بن حممة الدوسيّ ، قضى على العرب ثلاثمائة سنة ، فلما كبر ألزموه السادس أو السابع من ولد ولده ، فقال: إنّ فؤادي بضعة منّي ، فربما تغير علي في اليوم مراراً ، وأمثل ما أكون فهماً في صدر النهار ، فإذا رأيتني تد تغترت فاقرع العصا ، فكان إذا رأى منه تغيّر أقرع العصا فراجعه فهمه.


وفيما قيل من وصاياه لقومه دوس:

[align=center]( يا معشر دوس ؛ لقد كلَّفتوني ثِقلاً .... إلخ[/align]


ومما قيل في عامر أبن الضرب بن عمرو

- وقال آخرون في قولهم أن العصا قرعت لذي الحلم: أن ذا الحلم هذا هو عامر بن الظرب العدواني،

ويقول عامر بن الظرب العدواني:

[align=center]تقول ابنتي لما رأتني كأنني ... سليم أفاع ليله غير مودع
وما الموت أفناني ولكن تتابعت ... علي سنون من مصيف ومربع
ثلاث مئين قد مررن كواملا ... وها أنا هذا ارتجي مر أربع
فأصبحت مثل النسر طارت فراخه ... إذا رام تطيارا يقال له قع
أخبر أخبار القرون التي مضت ... ولا بد يوماً أن يطار بمصرعي
[/align]


وأطلق عليه ذي الحلم قال المتلمس يريده:

[align=center]لذي الحلم قبل اليوم ما تقرع العصا ... وما علم الإنسان إلا ليعلمه[/align]


ومن خطبة في قومة بني عدوان ونصحه لهم قبل مماته :
[align=center]( يا معشر عدوان، كلفتموني بغياً [/align]


[align=center]اذا فالقول فيهم واحد فهما أسماء لشخصية واحده[/align]

[align=center]ومما وجدناه أيضاً موقع صنم (ذو الخلصة) فأنه بأرض العبلاء بالطائف وهو صنم دوس
وكان سدنته بني هلال بن عامر بن صعصعه


فالحديث يطول ويطول للكثير من الأثباتات ولكن نكتفي بهذا القدر

والا فأن قبر عمرو بن حممة بن عمرو الدوسي هو على محجة أهل العراق وله رثاء معروف
في المصادر التاريخية حين مر عليه ثلاثة وقالوا فيه شعراً

فجميع الدلائل واضحه إلا اذا كنا من والئك القوم حيث وصفتهم الأية الكريمة

(وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنتُمْ تَنظُرُونَ)

فالدلائل لا تعنيهم بشيء فسبحانك الله وبحمدك


تمنياتي للجميع بالتوفيق وصلى الله على سيدنا محمد

[/align][/align]

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 12-06-2009 الساعة 11:55 PM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-06-2009, 01:32 AM   #62
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: إلا عتبك يا اخي علي المفضل فرضاك هو طموحي وأمنيتي

بسم الله الرحمن الرحيم

وبه نستعين

أما بخصوص الأسأله التي وجهتها اليك وتعذرت عن اجابتها فسأجيب عليها أن شاء الله


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العسعوس   مشاهدة المشاركة

   [align=center]


بسم الله الرحمن الرحيم
عتبك أخي وعزيزي / علي المفضلي على العين والرأس
وكم تمنيت بأن يكون عتبك بصيغة استفسار ، فجميعنا نخطي ونصيب، والعبرة في الختام..
[/align]




[align=right]لقد تطرقت لعدة مواضيع سبقت هذا الطرح، في إيضاح الكثير من الأمور، حول قبيلة دوس وبطونها ذات الشهرة التاريخية والامتداد الجغرافي الكبير، والقصد منها إيجاد الكثير من الحقائق حول هذه القبيلة والتي لم يذكر التاريخ إلا جزء يسير من قبائلها، فلم يعرف منها إلى (بني منهب بن دوس، ومالك بن فهم وهم بعُمان، وسليم بن فهم وهم بالحجاز)

وعلينا أن نسأل أنفسنا كم ذُكر في المصادر التاريخية من سادات دوس في الجاهلية والإسلام ولم ينسبهم المنسبون إلى قبائلهم من دوس، بل أكتفوا بذكرهم بالدوسي فقط، وهذا ما جلب الكثير من الحيرة حول اشتهار الكثير من رجالها وقد عجزت المصادر التاريخية بإيصال أنسابهم إلى قبائلهم التي عرفوا بها على سبيل المثال:

1- أبو هريرة الصحابي الجليل، فمن أي القبائل يعود وما هو نسب هذه القبيلة، يا
أخي علي المفضلي ؟؟؟؟؟


قبيلة أبو هريرة رضي الله عنه هي قبيلة بني فهم الدوسية من الجبور بجبل العرنين
ونسبها هو (فهم بن عمرو بن فهم بن غنم بن دوس)

وكما أشرت فأن أبن الكلبي ولوقوعه بالخطأ بتجاهله عمرو بن فهم الدوسي أسقط القبيلتين فهم وعدوان أبناء عمرو
ونسب أبو هريرة رضي الله عنه إلى سليم بن فهم ، ويقودنا هذا الخطأ إلى أثبات بأن سليم هو أبن لعمرو بن فهم أيضاً




2- عندما ذُكرت أحلاف قريش مع دوس، وذكرت قبائل دوس التي حالفت وبعضها لم يُحالف
والذين حالفوا هم (بنو منهب، وبنو مالك، وعامة نبيش) وقال لم يحالف سائر دوس‏.‏ فمن هم (سائر دوس) يا أخي علي المفضلي ؟؟؟؟؟

أذا علمنا بأن بني منهب حالفتها قريش ، و(بنو مالك) المقصود بهم شبابة بن مالك بن فهم المتواجدين بأرض السراة
وعامة نبيش فقول علي بن سدران بأن نبش هي كلمة مصحفة من حبيش

وأقول بأنها مصحفة من حبيش وقد تكون حبيش مصحفة من نبيش ،
ولكن يأتي معناها في من يجاور بالقرى والأراضي الزراعية قبيلة بني مخزوم القرشية وقرى بني مخزوم هي
( بني محمد - والقهبان - والهدوان - والقعصة - وآل دكان )
وخرج منهم قرى سيحان التي في قبيلة بني فهم
فبني مخزوم هم من قريش العدنانية والتي حالفت دوس والتي نزلت في قرى بني عمرو السراة


وبنو حبيش هم من بني حرير وهم القسم الشرقي من بني حرير ومن قراهم
(محوية - والقحمان - والمروة - والصعدان - والحبشة - والريعة - والدهامين - وآل سعيدان )
هؤلاء هم بنو حبيش أو نبيش والذين حالفتهم بني مخزوم القرشية ونزلت محاده لهم في أراضيهم

أما عن سائر دوس فهم ( بني سليم - وبني عدوان - وبني فهم )



3- وقال ومنهم آل أبي عون الدوسيون وهم ممن لم يحالف وهم (بنو نبيش) وإنما دخلوا بسبب إخوتهم‏.‏ فمن هم (بنو نبيش) يا أخي علي المفضلي ؟؟؟؟؟

وهؤلاء هم أفراد من بني نبيش أو حبيش وهم من بني حرير لم يحالفوا قريش إلا بسبب أخوتهم


4- قال‏:‏ ودخل في الحلف بسبب دوس آل أبي ذباب وليسوا من دوس إنما هم بنو الحارث بن عمرو فمن هم ( بنو الحارث بن عمرو ) يا أخي علي المفضلي ؟؟؟؟؟


5- قال‏:‏ ودخل فيهم آل معيقيب بن أبي فاطمة مولى سعيد بن العاص وهم ينسبون إلى بني الحارث بن عامر‏.‏ وأقول المقصود بعامر هو (عمرو) كما في السياق أعلاه فمن هم (الحارث بن عمرو) يا أخي علي المفضلي ؟؟؟؟؟


وهنا نتوقف لأثبات من هم المشار لهم بـ (بنو الحارث بن عمرو) فالمقصود بهم هم قبيلة بني عدوان
فـ آل أبي ذباب وآل معيقيب بن أبي فاطمة هم من دوس وهذا بأثبات جميع المصادر

وذكرهم أبن حبيب بأن نسبهم يعود في (بنو الحارث بن عمرو) لما وقع من أشكال لدى المنسبين في نسب
هذه القبيلة مما دعى أبن حبيب إلى فصلهم من دوس وأشار لهم إلى بنو (الحارث بن عمرو)



وللمعلومية فأن ( آل أبي ذباب ) و (آل معيقيب بن أبي فاطمة ) هما من دوس ولم يُعرفا إلا بالدوسي في الكثير من المصادر التاريخية.

وإذا أجبت على هذه التساؤلات ستعلم من هم:

1- (بني الحارث بن عمرو). هم بني عدوان بن عمرو بن فهم بن غنم بن دوس

2- ومن هو (عمرو). هو عمرو بن فهم بن غنم بن دوس، وهو أخاً لمالك بن فهم الدوسي

3- ومن هم أبناء (عمرو). هم بني عدوان وبني فهم أبناء عمرو بن فهم بن غنم بن دوس

4- وهل (الحويرث) هو تصغير (للحارث) أم لا. نعم فالحويرث داعية كتبت بالوثيقة وهي كلمة مصغره من الحارث

[align=right]وهذا ما جاء في شروح الحديث
فتح الباري شرح صحيح البخاري
أحمد بن علي بن حجر العسقلاني

التحليل الموضوعي: لمسألة

بَاب تَحْرِيضِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَفْدَ عَبْدِ الْقَيْسِ عَلَى أَنْ يَحْفَظُوا الْإِيمَانَ وَالْعِلْمَ وَيُخْبِرُوا مَنْ وَرَاءَهُمْ وَقَالَ مَالِكُ بْنُ الْحُوَيْرِثِ قَالَ لَنَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ارْجِعُوا إِلَى أَهْلِيكُمْ فَعَلِّمُوهُمْ
الحاشية رقم: 1
قوله : وقال (مالك بن الحويرث) هو بصيغة تصغير الحارث .
[/align]


5- وعندما كتب (الحويرث) كداعية لبني عدوان لأناس أميون، لم يكتب لهم سوى الفقهاء ممن دخلوا في القبائل ، هل كان مقصدهم تغيير (الحارث) أم كُتب كداعية وهذا ما نشاهده في كثير من قبائل هذا العصر في كتاباتهم وإذا أردت الحجج فأنها موجودة،
[/align]

[align=center]ختاماً أشكرك على عتبك وأنا راضي كل الرضا فمنكم نستفيد

واعتقد بأن بعض من أبناء زهران يريدون الكثير من الغموض حول قبائلهم وتاريخها



[/align]



[align=center]وصلى الله على سيدنا محمد [/align]

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 13-06-2009 الساعة 01:42 AM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-06-2009, 05:18 PM   #63
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

الحقيقة أني اشكر كل من شارك واسهم في اثراء هذا الموضوع
واشكر خصوصا من وضع هذا الموضوع..وتوسع فيه بحيث اصبح يشمل نقاشات حيوية
قد لا نتفق لكن يكفي اثارة البحث والذي يستفز مؤرخي زهران الصامتين فيجبرهم على الكلام لاظهار الحقائق

ومنها مشاركة الاستاذ العسعوس الاخيرة
واقول له وبعد اذنك اخي العسعوس فقد دخلت مجلس بني عدوان وأضفت مشاركتك في لائحة الزوار
لأني أراها بالفعل قوية وواثقة....ومتناسبة مع قصص العداوين انفسهم عن نسب قبيلتهم...
حتى اخوالهم من الغطاريف من زهران؟؟؟
ومسميات الفروع فهم- دوس-يشكر الخ...وهي تتوافق مع اسماء في زهران
ناهيك عن تكونها القديم وسيادتها على بني مضر
وهو الطبيعي قديما حيث كانت في عصور الجاهلية السيادة والملك في قحطان فقط حتى على القبائل العدنانية وفي عقر دارها

مازالت نظريات لكنها قوية وأظن انه لولا خشية النسابة من التنازل عن النسب العدناني لأنه الاقرب الى النبي لكانو رأو مانراه من قوة في الحجج التي اوردتموها

عموما أعطيتهم رابط الموضوع...ونرحب بهم في منتدانا لو أحبو

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
http://www.quranflash.com/index.html
أخر مواضيعي
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-06-2009, 06:59 PM   #64
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل فيصلي   مشاهدة المشاركة

  

الحقيقة أني اشكر كل من شارك واسهم في اثراء هذا الموضوع
واشكر خصوصا من وضع هذا الموضوع..وتوسع فيه بحيث اصبح يشمل نقاشات حيوية
قد لا نتفق لكن يكفي اثارة البحث والذي يستفز مؤرخي زهران الصامتين فيجبرهم على الكلام لاظهار الحقائق

ومنها مشاركة الاستاذ العسعوس الاخيرة
واقول له وبعد اذنك اخي العسعوس فقد دخلت مجلس بني عدوان وأضفت مشاركتك في لائحة الزوار
لأني أراها بالفعل قوية وواثقة....ومتناسبة مع قصص العداوين انفسهم عن نسب قبيلتهم...
حتى اخوالهم من الغطاريف من زهران؟؟؟
ومسميات الفروع فهم- دوس-يشكر الخ...وهي تتوافق مع اسماء في زهران
ناهيك عن تكونها القديم وسيادتها على بني مضر
وهو الطبيعي قديما حيث كانت في عصور الجاهلية السيادة والملك في قحطان فقط حتى على القبائل العدنانية وفي عقر دارها

مازالت نظريات لكنها قوية وأظن انه لولا خشية النسابة من التنازل عن النسب العدناني لأنه الاقرب الى النبي لكانو رأو مانراه من قوة في الحجج التي اوردتموها

عموما أعطيتهم رابط الموضوع...ونرحب بهم في منتدانا لو أحبو


[align=center]لله درك أخي وعزيزي فيصل الفيصلي فالحقيقة تقال بأنك مشروع قادم وبقوة لمجال البحث بتاريخ الأمة الزهرانية

وهذه الشهادة لن تأتي من باب موفقتك لي بالرأي ولكن عن أستنتاجك المتعمق
وهذا ما وجته بك فقط واقولها بكل حق

فنعم أوافقك بقوة في قياة هذه البطون لقبائل مضر العدنانية فالتاريخ الجاهلي هو من شهد بذلك
والمصادر التاريخية تثبت حقيقة هذا الأمر رواية وشعراً

فلم تصعد القبائل العدنانية إلى منطقة السراة إلا بعد أستقرار هذه البطون
بتلك المناطق وكانت تسمى أرض اليمن حتى (قرن المنازل) فمن يرجع لقصيدة مالك بن فهم سيعلم من كانت له السيادة
والهيمنة وصولاً حتى تاريخ حياة عبيد بن عبد العزى السلاماني

ولكن أصبحت أخي فيصل الفيصلي أشجع مني في أظهار حقيقة كنت أحاول عدم أظهارها لمبدأ البعد عن العصبية
القبيلة التي لا أحبذها كثيراً خصوصاً في مجال بحثي

فنحن لأدم وأدم من تراب

ومن يرى بأن عدوان الأب كانت زوجتة من (الغطاريف) سيعلم حقيقة هذا الأمر
فكم من عدد السنين حتى نزلت هذه البطون إلى تلك المناطق فيفصلها (400) عام، عن أبيها عدوان

شاكراً لك وتقبل خالص تحياتي[/align]

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 13-06-2009 الساعة 07:14 PM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-06-2009, 11:46 PM   #65
جارالله
 







 
جارالله is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

الله يمسيكم بالخير


من زمان وانا احاول ان اسجل في المنتدى لكن البارحه استعنة بصديق وسجلني ولله الحمد



الله يوفقكم ويجمل حالكم على هالمعلومات اللي كتبتوها في هذا القسم واسمحولي اشاركم نقاشكم بموضوع للآستاذ التاريخ عبدالله موسى الجابري - واذا سئلتموني عن الرجل فادخلوا على هذا الموضوع لتعرفون من هو

http://www.zahran.org/vb/zahran1940.html



====================================


طيب بالنسبة عن الانساب فهو كتب موضوع قبل سنه وموضوعه زعل بعض زهران ومبالاخص شيخ من مشاييخ زهران ويقول :


بسم الله الرحمن الرحيم


قيل قديماً: لو لم يكن من معرفة الأنساب إلا اعتزازها من صولة الأعداء، وتنازع الأكفاء، لكان تعلمها من أحزم الرأي، وأفضل الثواب .

مرّت كثيرٌ من القبائل العربية ومن ضمنها قبيلة زهران بحقبٍ تاريخية كثيرة , كان الفيصل فيها نزوح قبائل اليمن , وتوالي أطوار الجاهلية , وبدأ ظهور الأديان السماوية , وتوالي حقب الخلافات الإسلامية , وظهور حركات الهجرة الجماعية المصاحبة لفتوحات البلدان , إضافةً إلى تحالفات الجوع والماء والحرب و السلام .

لقد اهتمّت كتب الأنساب بحفظ الأصول , وتقييد الفروع , فأتت إلينا بعد طول الأثر واضحة العيان , شديدة التواتر , خالية الشوائب إلا ما ندر , وقد كُنّا بحق ٍ نحن قُراء القرون الثلاثة المنصرمة أُميين النفع لدرجة التيه , و متخاذلين المنهج لدرجة أننا آمنّـا بكل شيء , دون حتى أن نُعمل العقل البسيط لضبط ما نقرأ ونكتب .

***




أي نحن زهـران والجـد واحـدٍ وأولاده أربعـه
يوس والثاني عُمر والثالث الدوسي الذي من شاما
وسُليـم آخوهـم الرابـع وهـم جبـرا معالمـه




منذُ تسعين عاماً وأكثر ونحن نؤمن بفحوى تلك الأبيات القوية إيماناً لا يخالطه شكٌ , ولا ينازعه بدعة , ورغم ذلك كُله فما زلت لا أرى حرجاً في إيمان العوام بتلك الأخطاء , ولكن الحرج والخذلان الحقيقي أن نؤمن نحن معاشر المؤلفين والكتاب والقراء بتلك الأنساب التي غيّرت معالمها تحالفات الحرب والزكاة , ونازعت منهجها سنين الجوع والظمأ , وأثقلت كواهنها جغرافية الترحال والنزوح .


***


( قبيلة بني سُليم فرعٌ من أصل دوس بني فهم )

قبيلة بني سليم تلك القبيلة العظيمة بتاريخها الوضاء , وتراثها العريض , هي في أصل كُتب الأنساب فرعٌ منتسبٌ إلى قبيلة بني فهم من دوس ( سُليم بن فهم بن غُنم بن دوس) , ولقد حزنت كثيراً لمحاولة بعض كُتّاب الأنساب تخطي اسم ( فهم ) عند نسبة هذه القبيلة إلى دوس بن عُدثان , فالبعض منهم ذهب إلى تنصيب قبيلة بني سليم إلى دوس مباشرةً ( سُليم بن دوس ) متخطياً بتلك النسبة اسم قبيلة ( فهم ) , بينما عمد بعض كتّاب الأنساب ومنهم المعاصرين إلى نسب قبيلة بني سليم إلى غُنم بن دوس ( سُليم بن غنم بن دوس ) , متخطياً أيضاً اسم ( فهم ) , وما زلت إلى الآن لا أعلم سبباً حقيقياً لذلك النُكران البغيض , هل هو إيمانٌ صارمٌ بتلك المقولة العامية أن سليم فخذٌ مستقل من أبناء زهران , أم أن في الأمر حرجٌ وضغينة عندما تُنسب قبيلة بني سُليم إلى دوس بني فهم .

كتب الوزير المغربي في كتابه الإيناس بعلم الأنساب (في الأزْد: العَاضُ، ابن ثعلبة بن سُلَيم ابن "فَهم" بن غَنم بن دَوس.)

و كتب ابن دريد الكاتب الزهراني في كتابه الاشتقاق (فمن قبائلِ دوسٍ العظامِ: مالكُ بن فَهْم، وهما بعُمان. وسُلَيم بن فَهْم، وهم بالسَّراة. )

قد يجد القراء غموضاً أو تعارضاً في قول ابن دريد ( سُليم بن فهم , بالسراة ) بينما أن قبائل بني سليم الآن تنتشر في قطاع تهامة الخصيب , دون وجودٍ لها في سراة زهران .. ولذلك أقول بقول الأستاذ محمد مسفر نزحت كثيرٌ من قبائل السراة إلى تهامة هرباً من المجاعات التي سادت مرتفعات السراة في العهود القديمة , فاستصلحت أراضيه الخصبة واستقرت به نهائياً . إضافةً إلى ذلك فالحجرة تلك البلدة الطاعنة في المجد والتاريخ كانت مكان سُكنى ومعيشة لأبناء قبيلة بني سليم منذُ أمدٍ طويل حتى أنها سميت روضة حجرة دوس , جاء في كتاب معجم الرياض في بلاد العرب ( روضة حجرة دوس : دوس قبيلة من الأزد منها أبو هريرة , ولهم موضع يقال له حجرة دوس ) .

وتخفيفاً على القُراء حاولت رسم مشجرة نسبٍ توضّح حقيقة انتساب قبيلة بني سليم إلى فهم بن دوس , وما ذلك إلا لمراعاة الجهد والإرهاق الذي ينال الباحث المبتدئ في كتب الأنساب والمشجرات .





***


( قبائل يوس فرعٌ من أصل قبيلة بني عامر )

قبل كل شيء يجب أن نعلم أن كُتب الأنساب لم تُثبت اسماً فصيحاً بلفظ ( يوس ) وإنما هي تسميةٌ عامية قد حُرفت وعُدّلت عن اللفظ الصحيح لأسم ( أوس ) و أوسٌ هذا الذي ينسبُ إليه النسابون العاميون قبائل بني حسن و الأحلاف و بيضان و بلخزمر هو ( أوس بن عامر بن حفين بن نمر بن عثمان بن نصر بن زهران ) , بينما أن قبيلة بني عامر تُنسب إلى ( عامر بن حفين بن نمر بن عثمان بن نصر بن زهران ) وعلى تلك النسبة يَثْـبُت أن أوس ( يوس ) هو ابنٌ للأب عامر ( بني عامر ) , وعلى ذلك التنسيب تسقط المقولة العامية بأن فخوذ زهران يوس و عامر , ذلك لأن قبائل يوس فرعٌ ( ابن ) من قبائل بني عامر , والنسّابون العرب في منهجهم الواضح لا يواسون بين الأصل والفرع في تسمية النسب والبطون و الفخوذ والقبائل .

لتوضيح الأمر بعيداً عن المشقة والتداخل , حاولت رسم هذه المشجّرة البسيطة لشرح الفكرة والمنهج .





***

( قبيلة بني كنانة ليست فرعاً من قبائل يوس )

نكرر ما سبق ونقول .. لم تُثبت كُتب الأنساب اسماً فصيحاً بلفظ ( يوس ) وإنما هي تسميةٌ عامية قد حُرفت وعُدلت عن اللفظ الصحيح لأسم ( أوس ) و أوسٌ هذا الذي ينسبُ إليه النسابون العاميون قبائل بني حسن و الأحلاف و بيضان و بلخزمر و بني كنانة هو ( أوس بن عامر بن حفين بن نمر بن عثمان بن نصر بن زهران ) بينما أن قبيلة بني كنانة تُنسب إلى ( كنانة بن عامر بن حفين بن نمر بن عثمان بن نصر بن زهران ) وإذا تمعنّا جيداً نرى أن أوس وكنانة هما أَخَوانٍ يجمعهما أبٌ واحد ( عامر بن حفين ) " قبيلة بني عامر" , فكيف أدخل أصحاب الأنساب قبيلة بني كنانة ضمن قبائل يوس كفرعٍ من أصل !!.

ومن أجل التخفيف على القراء حاولت رسم هذه المشجرة البسيطة التي تنسب قبيلة بني كنانة كفرعٍ مستقل عن قبيلة بني أوس , دون أن أمرّ على ذكر أسماء الأبناء والأحفاد , لكي لا تتشعب الفكرة فتثقل على الأذهان .
جارالله غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-06-2009, 11:49 PM   #66
جارالله
 







 
جارالله is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

اكمال للموضوع ((( منقول للجابري )))







( اسم قبيلة الجُبر لا أصل له في تاريخ كُتب الأنساب )

قبيلة الجبر ( ولد الحارث , ولد عبدالله , آل سويدي , بالديان , ولد علي , السلاطين , آل عمر , المشاييخ ) رغم عراقة القبائل المتفرعة عن ذلك الاسم إلا أنه لا يوجد في كتب الأنساب قبيلةٌ بهذا الاسم , بل أن الأعجب من ذلك أن بعض تلك القبائل المجتمعة تحت اسم ( الجبر ) لا تربطها ببعضها صلة نسبٍ أو قرابة , وحقيقة اجتماع تلك القبائل إنما كان تحت مسمى (حلف ) , فتلك القبائل ومراعاةً لقلّة أعدادها , ومراعاة لقلّة ذات اليد للبعض الآخر منها ..قامت واجتمعت تحت حلفٍ يُسمى ( الجُبر )
تسهيلاً لأمر دفع الزكاة , وتسويةً للقليل بالكثير خصوصاً فيما يتعلق بأمر الحرب والسلام .


***

( وثيقة نسب قبيلة المشاييخ )

قبائل المناصير (المشاييخ ) تلك القبائل العريقة الأنساب تنتسب إلى قبيلة زهران تحت ما يُسمى (الحلف) , وهي من الشرف وكرامة الأصل بمنزلةٍ كبيرة , وقد تأصل ذلك الحلف بين قبائل المشاييخ وقبائل زهران من أعوام 777هـ حتى تعدى درجة الحلف إلى الانتساب , فالكثير من أبناء المشاييخ يثبتون في نسبهم اسم قبيلة زهران ( الشيخي الزهراني ) إلا أن حقيقة تلك القبيلة العريقة هو انتسابها إلى الحسين بن على بن أبي طالب رضي الله عنهما .

لقد بحثت طويلاً عن مشجرة هذه القبيلة العريقة , واستطعت بتوفيقٍ من الله عز وجل أن أُلمًّ ببعض أطرافها عن طريق بعض الرواة الثقات من قبائل المشاييخ , وأحببت أيها الكرام ألا أستأثر بها , وفضلت أن أنشرها على الملأ ( لأول مرة ) بهدف التحقق من صحة تلك الأنساب وتلك التراتيب التي احتوت عليها تلك الوثيقة , ويبقى الأمر سجالاً بأيدي المهتمين من أبناء قبيلة المشاييخ لمحاولة ضبط تلك المشجّرة وتعديل الخطأ منها وتمحيص تراتيب تلك الأسماء المتواترة :

( القطب تاج الختم ابن الحسن ابن إبراهيم ابن العسكر ابن إبراهيم ابن محمد ابن سفر ابن عبدالله ابن محمد العواجي ابن تاج الختم ابن الحسن ابن يوسف ابن إبراهيم ابن أحمد ابن جميع ابن علي ابن يحي ابن منصور ابن محمد ابن يحي ابن أبي الحارث محمد ابن عبدالله ابن أبي الحارث ابن محمد ابن محمد ابن أبي الحسن علي الدليميه ابن أبي الطاهر ابن عبدالله ابن الحسن ابن محمد المحدث بن أبي الطيب ابن الحسين القطعي ابن موسى أبي سبحة ابن علي ابن محمد ابن علي ابن موسى ابن إبراهيم المرتضى الأصغر ابن الأمام موسى ابن كاظم ابن جعفر الصادق ابن محمد الباقر ابن الأمام زين العابدين ابن علي السجاد ابن أمير المؤمنين الحسين شهيد كربلاء ابن سيدنا علي بن أبي طالب كرم الله وجه)


***


مراجعاتٌ سريعة :

•قبيلة بالطفيل تُنسب إلى بني سليم , وكما قلنا سابقاً سليمٌ أحد أبناء دوس بني فهم , وليس في هذا خلافٌ أو غموض , وأبناء هذه القبيلة يتسمون باسم الصحابي الجليل الطفيل بن عمرو الدوسي , وقد وقع بعض القراء في حرجٍ كبير وغموض عندما ظن أن هذه القبيلة تسمت فقط باسم الطفيل بن عمرو الدوسي دون نسبٍ واضح , بينما أن قبيلة بالطفيل تنسب في حقائق الأنساب إلى العاص بن ثعلبة بن سليم , و الطفيل بن عمرو هو ابن طريف بن العاص بن ثعلبة بن سليم .

•الصحابي الجليل أبو هريرة الدوسي ينسب في أصله إلى قبيلة بني سليم وهو من أبناء سعد بن ثعلبة بن سليم .

•منهب بن دوس الذي تنتسب إليه قبيلة دوس بني منهب , بمثابة العم لـ " فهم دوس" فهو منهب بن دوس , أما فهم فهو " فهم بن غنم بن دوس " ومنهب وغنم أبناء دوس بن عدثان , وعلى ضوء ذلك فالترتيب العامي المتعارف عليه بأن أبناء دوس هم منهب وفهم ترتيبٌ خاطئ .



بقلم / عبدالله الجابري 22/11/1427هـ
جارالله غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-06-2009, 01:32 AM   #67
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

أخي جار الله تحية طيبة وبعد

أولا: أشكرك على هذه المشاركة الرائعة والتي تحسب لكاتبها وناقلها في ذات الوقت.

ثانيا: لدي بعض التحفظ على بعض ماورد فيها ومنها.....

أ-بني يوس ليست فرع من قبيلة عامر لأن الأمر لو كان كذلك لكان الوضع كالاتي..

يكون هناك بطن اسمه عامر وقبيلة تسمى يوس لأن المتعارف عليه في علم الأنساب أن لاينسب الأب الى ابنه وكل القبائل وان لم نجد المصادر لرفعها الى القبائل المذكورة سلفا في كتب الأقدمين الى أن هذه القبائل هي اما مساوية لأوس بن عامر في التراتبية النسبية أو دونه تراتبية وكما نعلم أن علماء الأنساب قسموا الأنساب الى خمس أو ست طبقات تسلسلية من الأعلى تراتبية في النسب الى الأدنى تراتبية بحيث أنا ننسب الفصيلة الى الفخذ الى البطن الى العمارة الى القبيلة الى الشعب,فالمتعارف عليه في وقتنا المعاصر أن أوس بطن وعامر فخذ وهذا هو المنطقي ولكن أن يكون أوس هو الفخذ وعامر هو البطن فهنا يجب أن نعيد تعريف علم الأنساب بما يتوافق مع هذه النظرية المثيرة للتساؤل.

ب-قبيلة بني كنانة تنسب الى كنانة بن عامر بن حفين بن النمر بن عثمان وأوس هو أخوه وهو أوس بن عامر بن حفين بن النمر بن عثمان فلا يجب أن نستبعد قبيلة بني كنانه من بني أوس حيث أنها هي القبيلة الوحيدة في بني أوس التي لها نسب صريح ولايعارض كونهم اخوان الأوس أن لاينسبوا اليهم لأنهم في نفس التراتبية النسبية.

أما ما أتفق مع الكاتب فيه فهو كون قبيلة الجبر من بني سليم حلف بين قبائل وأبناء زهران مع تحفظي على قوله أنها لم ترد في كتب الأنساب فهذا ليس سببا نستنتج منه أنهم حلف ولو أخذنا بهذا كقاعدة لذكرنا قبيلة الشغبان وأولاد سعدي من قبيلة بني سليم وغيرها الكثير من القبائل فحسب معلوماتي المتواضعه لم يرد لأسمهم ذكر في كتب الأنساب.

ودمتم.
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-06-2009, 08:00 PM   #68
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

[align=center]حياك وبياك يا اخونا جارالله

اشكرك على اضافتك لهذه المعلومات

والحقيقة انا من عامة الناس الذين يريدون البحث والمعرفة عن نسب القبائل المشار اليها داخل الحدود بالخط الأصفر
وبتلك المناطق من أرض تهامة تكثر بها التحالفات القبلية ...


[img][/img][/align]



[align=right]ومن المعلوم بأن ( قرية عشم التاريخية) تولى زعامتها من الأشراف وبني سليم
في القرن الثالث إلى السادس الهجري ، وهذه علامة أستفها نريد معرفة مدى التداخل بينهما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اما عن نسب قبيلة (سليم) فتجمع المصادر التاريخية بأنها من أبناء (فهم بن غنم) وهذا ايضاً محل استفهام ؟؟؟؟؟

لأن أول علماء النسب هو أبن الكلبي وهو من أخذ عنه علم النسب فقال بأن أبناء (فهم) هم:
(مالكُ بن فَهْم، وهما بعُمان. وسُلَيم ، وطريف، وهم بالسَّراة)

[align=center]لن نتحدث كثيراً بسرد جميع المصادر التي تجمع بأن سليم أبن فهم ولكن من المؤكد بأن جميعها
تأتي نقلاً عن أبن الكلبي الذي وقع منه خطأ التنسيب في أسقاط أحد أبناء (فهم)
[/align]


فالمؤكد بأن أبناء فهم هم ( مالكُ بن فَهْم، وهما بعُمان ، وعمرو بن فهم وهم بالحجاز)

وبها يصبح سليم هو من أبناء عمرو بن فهم بن غنم بن دوس من لديه ما يؤكد عكس هذا التوجه فالباب مفتوح

وهنا ما جاء في نسب الطفيل بن عمرو الدوسي، وغيره من أبناء دوس


* حسب رواية أبن الكلبي وجميع من كانوا ناقلين منه:
- الطفيل بن عمرو بن طريف بن العاص بن ثعلبة بن سُليـــم بن فهم.


* وهذا حسب رواية بعض المصادر التاريخية:

- الطفيل بن عمرو بن طريف بن العاص بن ثعلبة بن طريف بن عمرو بن فهم، أخو مالك بن فهم.
- الطفيل بن عمرو بن طريف بن العاص بن ثعلبة بن سلــيم بن عمرو بن فهم.

- هنا يأتي نسب الحارث بن الطفيل بن عمرو:
- الحارث: هو الحارث بن الطفيل بن عمرو بن عبد الله بن مالك بن عمرو بن فهم.

وأبن عتبة:
- هو ابن عتبة بن عمرو بن عيسى بن حرب بن سعد بن ثعلبة بن عمرو بن فهم.

[align=center]وهذا يأتي تأكيد بأن أبن الكلبي وقع بخطأ في نسبه لأبناء فهم
فقوله يأتي حجه عليه في قصة هجرة مالك بن فهم الدوسي[/align]



اما ما قيل بأن سليم أبن لدوس فعليه تأكيد ذلك بالمصادر [/align]



[align=center]وصلى الله على سيدنا محمد [/align]

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 15-06-2009 الساعة 08:13 PM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-06-2009, 12:01 AM   #69
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

أخي العسعوس تحية طيبة وبعد

ذكر ابن الكلبي في نسب معد واليمن الكبير.

فولد فهم بن غنم: مالكا وهم بعمان؛ وسليماً وطريفا، وهما بالحجاز ويستطرد

فولد سليم بن فهم ثعلبة وتبيعا.


ابن حزم الأندلسي في جمهرة انساب العرب.

فولد فهم بن غنم بن دوس مالك بن فهم وأكثرهم بعمان,وسليم بن فهم,وطريف بن فهم وهم بالحجاز. ويستطرد أيضا

فولد سليم بن فهم ثعلبة,وتبيع.


وقال بن در يد في الأشتقاق

فمن قبائلِ دوسٍ العظامِ: مالك بن فَهم، وهما بعمان. وسلَيم بن فَهم، وهم بالسراه.


وفي كتاب الأنساب للصحاري

فولد فهم بن غانم رجلين: مالك بن فهم، وهم بعمان، وعمرو بن فهم، وهم بالحجاز.


فالملاحظ في ماورد انفا...

أولا:ذكر ابن الكلبي على مايبدو البطون المشهوره وقتها وأخذ عنه ابن حزم فهي نسخة طبق الأصل من بعضها البعض.

ثانيا:أن ابن الكلبي لم يزر السراة اطلاقا وانما أخذها مشافهة ممن أخذ منهم هذه الأنساب واحتمال وقوع الخطأ احتمال كبير حيث أنه لم يذكر الا ثلاث بطون فقط وأهمل غيرهم وتبعه بقية علماء الأنساب بدون تمحيص.

ثالثا:ابن دريد في كتابه ذكر أنها من بطون فهم العظام"المشهورة"في السراه ولم يجزم بأنها هي فقط البطون الوحيده فيحتمل في كلامه أن هناك بطونا لم تذكر اما لعدم شهرتها أو لعدم وجود معلومات كاملة عنها من حيث موقعها أو رجالاتها.

رابعا:ماذكره الصحاري في كتابه وتحديده ابناء فهم باثنين فقط هم مالك بن فهم وعمرو بن فهم في السراه يطرح أكثر من علامة استفهام عن من بقي من أبناء فهم مثل سليم وطريفه مع ملاحظة أنه أضاف عمرو فلم يضفه تخرصا بل هو الصحيح فلو لم تصله معلومة مؤكده عن عمرو لما خالف منهم قبله مثل الكلبي وابن حزم وابن دريد مع أن أول من كتب في أنساب العرب هو ابن الكلبي وتبعه ابن دريد ثم ابن حزم والصحاري تقريبا في نفس الفتره.

خامسا:ماوثقه علماء الأنساب صحيح عن ابناء فهم ولكن لا أستبعد كون هناك أبناء اخرين لفهم لم يذكرهم علماء الأنساب لعدم شهرتهم أو لعدم وجود معلومات لدى من ألف فيهم لأن علم الأنساب يعتمد بشكل كامل على المشافهه.

سادسا:ذكر ابن الكلبي وابن حزم وابن دريد سليم بن فهم صراحة واستثناه الصحاري في كتابه.

فأقول على ضوء ما أوردت أن ابناء فهم هم

مالك بن فهم,وسليم بن فهم,وطريف بن فهم,وعمرو بن فهم.

وعلى هذا فان بني سليم القبيله المعاصره هم ابناء سليم بن فهم نسب صريح ولا استبعد أن يدخل فيه بعض ابناء دوس أو أبناء زهران حلفا.

والله أعلم وأحكم.

دمتم.
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-06-2009, 05:19 PM   #70
علي المفضّلي
 
الصورة الرمزية علي المفضّلي
 







 
علي المفضّلي is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

بارك الله فيكم جميعاً
لي عودة للتعليق ان شاء الله بعد نهاية الاختبارات
والله الموفق

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
****
!!
أخر مواضيعي
علي المفضّلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
~~~~& شجرة نسب قبائل زهران &~~~~ وحيــ الريــاض ــد تاريخ زهران 10 04-05-2008 05:45 PM
قبائل زهران في الإشتقاق الغطريف الأزدي تاريخ زهران 11 24-03-2008 10:10 AM
قبائل زهران في عُمان العدواني تاريخ زهران 21 10-03-2008 08:06 AM
«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®»اسماء قبائل بللسمر وفروعهم حالياً«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®» جـــبل هــــادا المنتدى العام 2 01-06-2007 06:25 PM


الساعة الآن 10:51 AM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved