منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب


تاريخ زهران

إضافة ردإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
قديم 06-12-2009, 03:36 PM   #31
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

أخ فيصل فيصلي

أولا:صدقني وأقولها للمرة الألف ليس هناك علاقه خاصه بين بيضان وبني عامر ووالله لم يقل بها رجالات بني عامر ولارجالات بيضان فأتمنى من أي شخص يقول بهذا أن يتحمل المسؤولية عن نسب كهذا ويعطينا مصدره أما وثيقة أو بما نمى الى علمه من أحد رجالات هاتين القبيلتين حتى نعتبره مصدرا.



ثانيا:ورد في مداخلتك يا أخ فيصل مانصه(فاطمة بن سعد بن سيل حمالة بن عوف بن عثمان بن عامر من بني عامر الجادر)ورجحت أن يكون هناك علاقة بين اسم عوف في سلسلة النسب وبين بني عويف.

فأقول لك أن بني عويف هي قرية من بيضان يعودون لبني عتبه وجاء في نسب معد واليمن الكبير لابن الكلبي مانصه

ومنهم أبو الجهم بن حبيب بن الحارث بن عبدالله بن الحارث بن عويف بن سعيد بن عتبة بن عوانه بن مرة بن جشم بن الأوس بن عامر.

والذي يبدو لي من هذا أن ماورد في كتب الأنساب صحيح لأنه مطابق الواقع فبني عويف يرجعون في بني عتبه وبني عتبه يرجعون لبني يوس"أوس" .




ثالثا:الغطاريف بقضها وقضيضها دخلت في حرب مع دوس ولم يستثني التاريخ منهم أحد والبيتين التي أوردتها كانت عتابا للنمر وليس لبقية الغطاريف كما جاء في خبر يوم حضوة للعوتبي

وكانت النمر تدافع الحرب فلم يشهد معهم بحضوة فقال المتمطر الحارثي شعرا

أتقتلنا دوس عدثان بينكم........وفهـم كاقام الـنسـاء الروامـق
فليت أبانا لم يلده أبوكم.........وكانت بصري يوم حضوة بارق



تقبل صادق التحايا
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-12-2009, 04:05 PM   #32
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

حياك الله وبياك اخي ابوابان
بالنسبة للعلاقة الخاصة بين بني عامر وبيضان هذا أمر اطلعنا عليه من مشاركات تقدم بهابعض الباحثين بالمنتدى والامر مطروح للنقاش كغيره,وفي البحث في امور النسب بشكل عام قد يصعب الوصول لكلام فصل
سيما حينما نبحث في انساب موغلة في التاريخ..

وبالنسبة لنسب ابوالجهم,فيستحق الاسترشاد به..وان يبحث عن المزيد من تلك الادلة والدلائل والتي يعضد بعضها بعضا لنخرج برأي راجح

بالنسبة لبني عامر فقد ذكروا دائما (فيما قرأت) باعتبارهم الفرع اليشكري الأقرب للغطاريف..بل قد تجد اشارات ببعض الكتب هذا نصها((وبني عامر هؤلاء هم إخوة الغطاريف))
إذ ان المراد بالغطاريف هم آل الحارث بن عبدالله بن عامر..فالغطاريف لقب يخص هؤلاء..كما أن المعركة المذكورة وبحسب الروايات الموجودة بعدة مصادر,ومنها المصادر الحديثة ككتاب انساب زهران للسلوك,قد ذكر ال الحارث تحديدا
وان كان هناك فرع داخلي ضمن تقسيمات الغطاريف يحمل اسم بني عامر..ولكنه فرع داخلي صغير لايعتبر مستقلا ولاينسب ليشكر مباشرة دون المرور على الحارث
وفي حرب حضوة شاركت فروع كثيرة من دوس لردع الظلم ...بينما لم يشترك مع المعتدين احد بل ترك ال الحارث ليقاسوا ثقل الحرب وحدهم وتخلت عنهم بقية الفروع الاقرب اليهم نسبا

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
http://www.quranflash.com/index.html
أخر مواضيعي
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-12-2009, 06:32 PM   #33
علي المفضّلي
 
الصورة الرمزية علي المفضّلي
 







 
علي المفضّلي is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

الاخوان جميعاً
بارك الله فيكم وبمعرفتكم التي تضيفونها إلى تاريخ زهران
والحقيقة أننا نستفيد من كل المشاركات والنقاشات التي تدور في القسم
واتمنى أن نحاول دائماً التركيز على صلب الموضوع ولا نخرج عنه
فهنا مشاركات أرى بأن الأفضل ان تكون في الموضوع الخاص ببني يوس وليس بهذا الموضوع الذي يبحث في مسمى وادي جدر ومدى علاقته بالجدرة

وحول الموضوع فإنني أرى بأنه ليس بالضرورة أن يكون هناك علاقة بين مسمى وادي جدر ومن سموا بالجدرة خصوصاً أن مسميات الأودية لدينا تخضع في معظمها لأحداث وليس لأسماء أشخاص
وقد طلبت في مرات كثيرة من الإدارة أن تفتح قسم خاص ببلاد زهران نناقش فيه مثل هذه المواضيع والمواضيع ذات العلاقة والتي نحاول فيها معرفة مسميات الأودية والجبال والقرى وارتباطاتها وتواريخها
وعموماً لا زلت أتطلع لمشاهدة هذا القسم رغم أنني طالبت به أكثر من مرة خلال سنتين
والله الموفق مع تحيتي للجميع

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
****
!!
أخر مواضيعي
علي المفضّلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-12-2009, 03:49 AM   #34
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

أولاً \ أعتقد بأن هنالك علاقة قرابة بين قبيلة بني عامر وقبيلة بيضان , وذلك إستناداً لتاريخ قوة الروابط فيما بينهما والتي تجلت في العلاقات السياسيه الوثيقه فيما بين مشيخة الفقعي لبيضان ومشيخة الرقوش لعامر , مما يوحي للقارئ بان هنالك علاقة قرابة قد أخفتها عوامل السنين .

وهذا الرأي الذي أعتقدت به هو مُستند في الدرجة الأولى على المنطق والعقل , إذ لا دليل حسي عن تلكم القرابة المعتقده , لذلك أُضطررنا فيما بعد على إستخدام العقل والمنطق في تحديد ماهية هذه العلاقه , وعلى هذا فإنه من يُخالف هذا الرأي الذي أعتقدنا به , كان لزاماً عليه أن يأتي بحجة حسيه أو حجة منطقيه أكبر من الحجه المنطقيه التي أدلينا بها هنا .

(وبالتالي فإنني أعتقد بأن قبيلة بيضان هي جزء من قبيلة بني عامر , ولكنها قد أنفصلت عنها بفعل عوامل قد نجهلها نحن , وإن كان بعض علماء النسب يرجعون إنفصال الفرع عن الأصل بسبب إكتفاء هذا الفرع بنفسه مما يؤهله بأن يكون قبيلة منفصله عن قبيلته الأم) .

********

ثانياً \ أما بخصوص بني عامر وواديها وادي جدر :

فكما هو معلوم بأن لمُسميات البُقع التضاريسيه أسباب كثيره , فمنها على سبيل مثال لا الحصر : أن يُسمى وادياً ما بإسم شخصاً ما , كوادي وج بالطائف الذي سُمي بإسم رجل من قبيلة العماليق .

لهذا فإنني أعتقد بأن وادي جدر قد سُمي فعلاً بإسم عامر الجادر , لكن هذا لايعني بأن قبيلة بني عامر الحاليه هي قبيلة الجادر المعروفة , إذ ليس من المعقول أن نُخالف النصوص المتواتره عن خبر وقوع قبيلة الجادر في إحدى قبائل كنانه العدنانيه , لهذا فإن قناعتي تقول بأن وادي جدر قد سُمي فعلاً بعامر الجادر , مما يعني فقط بأن عامر الجادر كان يتردد على سراة زهران بين الفينة والأخرى إلى أن أنقطعت هذه العلاقة بفعل طول عوامل الزمن , مما عُدت هذه القبيلة مع الوقت من عداد قبيلة الديل بن بكر بن عبدمناة الكنانيه , لهذا نجد بأن أبن دريد عندما عرّف لنا أحد رجالات هذه القبيلة , لقبه بالدؤلي أو الديلي ثم الجدري , وهذا هو نص أبن دريد الذي أستشهدت به :
[frame="7 10"]أول من كتب بخطنا هذا عامر بن جدرؤة ومرامر بن مروة الطائيان. ومنهم سنان بن أبي سنان الدؤلي ويقال الديلي ثم الجدري - قاله محمد بن إسحاق. قال أبو علي الغساني والجدرة حي من الأزد حلفاء بني الديل، سموا بذلك لأنهم بنوا جدار الكعبة ومنهم سعد بن سيل بسين مهملة على وزن جمل، وأم قصي بن كلاب بنت سعد بن سيل هذا .[/frame]

لهذا فإنني أؤكد بأنني أعتقد بأن عامر الجادر كان يتردد فعلاً على بني عمه من الغطاريف اليشكر في سراة زهران , فهم عزوته وعشيرته الأقربون , إذ ليس من المعقول أن تنقطع العلاقات فيما بينهم , وهم قريبون منه نسباً وموقعاً جغرافياً وأيضاً زمناً , خصوصاً أن الأخبار لم تُخبرنا عن خبر أي نزاع مع بني عمه من الغطاريف اليشكر , مما نفترض بأن العلاقات كانت جيده بين عامر الجادر وبين بني عمه من الغطاريف اليشكر بسراة زهران , ويبدو أن العلاقات كانت مستمرة فترة من الزمن حتى أنقطعت مع طول الوقت والزمان , فعدو بعد ذلك أبناء عامر الجادر من عداد قبيلة الديل بن بكر الكنانيه .

ولكنني في المقابل أعتقد بأن وادي جدر هو دليل إضافي على أن قبيلة بني عامر الحاليه هي من قبائل اليشكر الدهمانيه الزهرانيه المعروفه , وذلك بإعتبار في أن عامر الجادر هو من قبيلة اليشكر , لهذا فإنني أعتقد بأن قبيلة بني عامر الحاليه مع فرعها المنفصل "بيضان" هي من قبيلة الغطاريف اليشكريه .

***وبالتالي : كان وادي الجدر و الموقع الجغرافي لقبيلة بني عامر الحاليه المتماس مع قبيلة بني حسن الحارثيه الغطرفيه هي خير شاهد على أن قبيلة بني عامر الحاليه هي من قبيلة الغطاريف الشهيره .

"هذا هو رأيي المنطقي الذي أعتقد به , والذي لم أُخالف فيه أخبار أمهات الكتب عن هذه القبيلة , وفي نفس الوقت لم أنفي علاقة وادي جدر بعامر الجادر , بل أنني أكدت بوادي جدر ما يؤكده الواقع بأن قبيلة بني عامر الحاليه هي من قبيلة الغطاريف اليشكرية"

(ويبقى هذا الرأي من المنطق الذي قد يحتمل الصواب أو الخطأ)

"والله أعلم
"







ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
أخر مواضيعي

التعديل الأخير تم بواسطة ابن مخزوم ; 10-12-2009 الساعة 04:09 AM.
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-12-2009, 08:22 AM   #35
صقار
 
الصورة الرمزية صقار
 







 
صقار is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

اقترح اننا نمشي على انساب كالتالي :

الغطاريف : بني عامر وبيضان وبني حسن
بني النمر : بلخزمر ووبني كنانة
بني عمر : الاشاعيب وعمر العلي
دوس : بني فهم ومنهب وقريش وسليم وعدوان وحرير ال عياش وبني علي وبالطفيل
سلامان : جندب وبشير
وبني عبرة : في عمان
هناك امتداد لبني دهمان بن نصر في عمان
وبني سلامان بن مفرج في عمان
وبني دوس بن عدثان في عمان والامارات
وبني عثمان بن نصر في عمان والامارات
وبني عبرة بن زهران في عمان
حيث ان امتداد زهران طغى على شبه الجزيرة العربية
وان زهران من اول ثلاث قبائل على مستوى الخليج
بل تكاد تكون الاولى
غير ابناء زهران صقل والنمر
وهنالك ابناء غير الستة المعروفين

ويكفينا فخر اننا نرجع لهذه القبيلة العظيمة

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
[media]<center><iframe align="center" id="IW_frame_1438" src="http://www.tvquran.com/add/Alqatami_2.htm" frameborder="0" allowtransparency="1" scrolling="no" width="302" height="334"></iframe></center>[/media]
أخر مواضيعي
صقار غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-12-2009, 03:06 AM   #36
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

أبن مخزوم حياك الله

ياسيدي الكريم أنت استندت على المشيخه التي انتقلت من بيضان الى بني عامر ولم يكن عندك الخلفيه الكامله لانتقال هذه المشيخه وظروفها ولمعلوميتك كان فيه ثلاث أسر تتنازع الشياخه غير أسرة بالرقوش وكلها من غير بني عامر ولمعلوميتك أيضا أن أول من أنفصل عن شياخة الشمل كانت قبيلة بيضان فأعذرك اذا لم يكن لديك علم بهذا ولكن بعد أن عرفت القليل لابد أن تعيد النظر في بعض المعتقدات وهناك الكثير مما لم أذكره لحساسية الموضوع.


ثانيا:فهمت من مداخلتك أن عامر سمي الجادر في مكه وطلع الى السراة فسموا الوادي باسم جدر تيمنا بالجادر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

على هذا المقياس فصخرة أم لقمان سميت بأم لقمان عليه السلام وجبل النظير سمي بقبيلة بني النظير اليهوديه وريع النمر سمي بالنمر بن عثمان ولو استرسلت لك في الأسماء لسمعت العجب؟؟؟!!!

ياسيدي الكريم لاعلاقة لوادي جدر بالجدره ولا علاقة لها بالجادر لأنها ببساطه لو سميت تيمنا بالجادر لسمي وادي الجادر ولو سموها تيمنا بقبيلته لسمي وادي الجدره.


أخي ابن مخزوم أنا لا ألومك فيما ذهبت اليه في استنتاجك بأن يكون هناك علاقه خاصه بين قبيلة بيضان وقبيلة بني عامر لأنها في النهايه تعود لقبيلة واحده وهي الأحلاف ولكن ماألومك فيه أن تذهب الى وجود علاقه بين قبيلة بني حسن وبني عامر علما أن بني حسن قبيلة مستقله وقبيلة بني عامر تعود في الأحلاف؟؟؟


تقبل تحياتي

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
[email protected]
أخر مواضيعي
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-12-2009, 10:39 PM   #37
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو أبان   مشاهدة المشاركة

   أبن مخزوم حياك الله

ياسيدي الكريم أنت استندت على المشيخه التي انتقلت من بيضان الى بني عامر ولم يكن عندك الخلفيه الكامله لانتقال هذه المشيخه وظروفها ولمعلوميتك كان فيه ثلاث أسر تتنازع الشياخه غير أسرة بالرقوش وكلها من غير بني عامر ولمعلوميتك أيضا أن أول من أنفصل عن شياخة الشمل كانت قبيلة بيضان فأعذرك اذا لم يكن لديك علم بهذا ولكن بعد أن عرفت القليل لابد أن تعيد النظر في بعض المعتقدات وهناك الكثير مما لم أذكره لحساسية الموضوع.


ثانيا:فهمت من مداخلتك أن عامر سمي الجادر في مكه وطلع الى السراة فسموا الوادي باسم جدر تيمنا بالجادر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

على هذا المقياس فصخرة أم لقمان سميت بأم لقمان عليه السلام وجبل النظير سمي بقبيلة بني النظير اليهوديه وريع النمر سمي بالنمر بن عثمان ولو استرسلت لك في الأسماء لسمعت العجب؟؟؟!!!

ياسيدي الكريم لاعلاقة لوادي جدر بالجدره ولا علاقة لها بالجادر لأنها ببساطه لو سميت تيمنا بالجادر لسمي وادي الجادر ولو سموها تيمنا بقبيلته لسمي وادي الجدره.


أخي ابن مخزوم أنا لا ألومك فيما ذهبت اليه في استنتاجك بأن يكون هناك علاقه خاصه بين قبيلة بيضان وقبيلة بني عامر لأنها في النهايه تعود لقبيلة واحده وهي الأحلاف ولكن ماألومك فيه أن تذهب الى وجود علاقه بين قبيلة بني حسن وبني عامر علما أن بني حسن قبيلة مستقله وقبيلة بني عامر تعود في الأحلاف؟؟؟


تقبل تحياتي



مرحباً أخي الغالي أبو أبان حفظه الله ,,

بالنسبه لقبيلتي بيضان وعامر :

فأنا أعتقد بوجود قرابة قويه فيما بينهما , وقد تجلت كما قلت سابقاً في المعاملات السياسيه , أما ما قلته أنت عن أنفصال قبيلة بيضان عن مشيخة الرقوش , فهذا طبيعي خصوصاً في فترة النزاعات التي كانت بين آل عائض و الأشراف , حيثُ كانت الإنتماءات السياسيه تأخذ مأخذاً مؤثراً على وحدة زهران بالجملة , إلى أن آتى عهد الملك عبدالعزيز بن سعود رحمه الله فتوحدت تلكم الإنتماءات السياسيه تحت حكم لا إله إلا الله محمداً رسول الله , مُمثلةً بالدولة السعودية الثالثه , ولكن على الرغم من توحد الإنتماءات السياسيه لقبائل زهران في عهد الملك عبد العزيز بن سعود , إلا أن هنالك بعض مشائخ قبائل زهران لم تكن راضيه على شياخة أبن الرقوش على كامل قبائل زهران , ولكننا نجد بأن مشيخة بيضان لم تكن من تلكم القبائل الزهرانيه المعارضة لمشيخة أبن الرقوش الكامله , مما يدل على قوة الروابط بين قبيلة بني عامر وقبيلة بيضان .

كذلك فإن المؤرخ الحسني يقول بأنه قد سئل شيخ بيضان الحالي عن أقرب القبائل الزهرانيه لهم , فقال الشيخ : قبيلة بني عامر , و قبيلة الأحلاف .

"لهذا فإننا نستنتج بأن قبيلة بيضان و قبيلة عامر هما قبيلتين متقاربتين نسباً ودماً"


*********************************

أما بالنسبة للغطاريف :

ففي البدايه أنا لا أعلم يا أخي لماذا تُعول على ظاهر أسماء القبائل في تحديد نسبها دون تمحيص لهذه الأسماء وفك شفراتها , فمثلاً أسم الأحلاف هل هو برأيك أسم رجل أم حلف قبلي .

أخي أبو أبان,,
أنا أختلف معك في المنهج الذي تتبعه إذا سمحت لي , حيثُ ظهر لي بأنك تأخُذ بظاهر التقسيمات القبليه الحاليه في تحديد أنساب القبائل دون الرجوع إلى ما هو موجود في أمهات كتب الأنساب .

لهذا فإنني أعتقد بأن مُسمى الأحلاف خُلق في الدرجةِ الأولى من الإتفاقات القبليه النفعيه , دون الأخذ بمأخذ الجد قضية تقارب الأنساب .

و أظننا قد خبرنا حلفي شبابه و حنذف حيثُ أن هذين الحلفين كان يهدفان بالدرجةِ الأولى إلى تكوين توافقات قبليه ضد قضية سياسيه معينه دون الأخذ بعين الإعتبار قضية النسب , لهذا تجد أن قبيلة زهران أختارت حلف شبابه , و بني عمهم قبيلة غامد أختارت حلف خندف .

""""وبالنسبه لي فإنني أعتقد بأن الأحلاف ما هي إلا تجمعات قبليه تهدف بالدرجةِ الأولى إلى التوافق القبلي النفعي , دون الأخذ بعين الإعتبار قضية النسب"""",

والتعليل على ذلك بالآتي
:
1: كلمة الأحلاف مفردها حلف , والحلف عند العرب يعني إتفاق و إتحاد طرفين على أمر ما .
2\ لقد عّرف لنا شاعرنا أبن ثامره قبائل الأحلاف في أنها ولدت من نِتاج تحالفات قبليه نفعيه , وإليك النص الشعري :

اينحن زهران يعني زهرة ارض الله يمن وشام
واينحن الاحلاف يعني انا تحالفنا انحن ويا الشيمات

3\ نحن نعلم في أن بنو الخزمر هم اخوه لكنانه بن عامر بن حفين كما أثبتها لنا المؤرخ والباحث أحمد الحسني الزهراني , حيثُ قال :
بأن بنو الخزمر هم بنو أوس بن عامر بن حفين , وذلك إستناداً لوجود بطن في داخلها أسمه بنو صخبره , والذي تصفحت بعد أن كانت في الماضي تُسمى بنو سخبرة بن أوس بن عامر بن حفين , لكننا نجد بأن بنو الخزمر تعد الأن من قبائل الأحلاف , و بنو كنانه ليست من قبائل الأحلاف , على الرغم من أخوة بنو الخزمر لبني كنانه ,
مما يدل على أن هذه الأحلاف أستندت في الدرجة الأولى على التوافقات الحلفيه دون النظر بعين الإعتبار لقضية النسب .


"الخلاصه"
وعلى هذا فإن التفريق بين قبيلتي بيضان وعامر من جهه و بين قبيلة بني حسن من جهةً أخرى غير مأخوذ به إذا كانت العله وجود بني عامر وبيضان في الأحلاف , وعدم وجود بني حسن في الأحلاف ,

لأننا كما قلنا آنفاً بأن الأحلاف لم تعتمد في تحالفاتها على الوحدويه القبليه في النسب
.


*************************


أخي أبو أبان ,,
إنني لا أُعول على تلكم التوزيعات القبليه الحاليه لقبائل بني يوس , ذلكم لأنني أشاهد الكثير من التحالفات السياسيه التي دخلت مُعترضةً للنسب الصريح , و لكنني أُعول على الجانب الجغرافي في تحديد نسب القبائل الحجازيه بالذات
, خصوصاً أنه ثبت لدينا بأن قبيلة بني حسن هي قبيلة الحارث الغطريفي , وكما نعلم بأن قبيلة بني حسن في الوقت الحالي تفصل قبيلة بني عامر عن قبيلتي كنانه و بلخزمر , مما نبُعد خيار بأن قبيلة عامر الحاليه هي قبيلة عامر بن حفين ,

وفي نفس الوقت
فإنني أقترب من القول الذي يقول في أن قبيلة بني عامر الحاليه هي قبيلة عامر الغطاريف على إعتبار تماسُها الشديد جغرافياً مع قبيلة بني حسن الغطريفيه
******************

أما بالنسبة لوادي جدر :

فأنا لا أعلم ما دخل بنو النظير اليهوديه و لقمان في ديارنا حتى تأتي بهما مثال لأسماء بقاع جغرافيه زهرانيه سميت مشابه لأسمائهما دون قصد ,
ولكنني أعتقد في المقابل بأن في قبيلة زهران رجل أسمه عامر الجادر من بني يشكر هو أشهر من النار على العلم عند العرب كافة ,
و أكيد أن له علاقه بني عمه غطاريف اليشكر , خصوصاً أن البعدين المكاني و الزماني بين موطن عامر الجادر في تهامة كنانه العدنانيه, وبين بني عمه غطاريف اليشكر في سراة الحجاز ليس بكبير و لا ببعيد .

مما نقرب في الإعتقاد بأن وادي جدر سُمي على الجادر , وإن اسم الوادي قد تصفح فيما بعد ليصبح وادي جدر , مثله مثل وادي أبيده الذي تصفح وأصبح لا يطلق عليه الأن إلا بوادي بيده .

********

لهذا فإن وادي جدر دليل إضافي على غُطرفية قبيلة بني عامر الحاليه .

.......................

"والله أعلم"

**************

أخي و أستاذي أبا أبان ,,
إذا أردت أن تُخالفني فهذا رأيك , ولكنني أود منك أن توضح لي سبب مخالفتك لرأيي , ثم تُبين لنا قناعاتك في نسب قبيلة بني عامر الحاليه , حتى يُثمر النقاش و يُأتى أُكُلهُ .


التعديل الأخير تم بواسطة ابن مخزوم ; 11-12-2009 الساعة 10:50 PM.
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-12-2009, 11:55 PM   #38
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مخزوم   مشاهدة المشاركة

  
مرحباً أخي الغالي أبو أبان حفظه الله ,,

حياك الله أخي ابن مخزوم

بالنسبه لقبيلتي بيضان وعامر :

فأنا أعتقد بوجود قرابة قويه فيما بينهما , وقد تجلت كما قلت سابقاً في المعاملات السياسيه , أما ما قلته أنت عن أنفصال قبيلة بيضان عن مشيخة الرقوش , فهذا طبيعي خصوصاً في فترة النزاعات التي كانت بين آل عائض و الأشراف , حيثُ كانت الإنتماءات السياسيه تأخذ مأخذاً مؤثراً على وحدة زهران بالجملة , إلى أن آتى عهد الملك عبدالعزيز بن سعود رحمه الله فتوحدت تلكم الإنتماءات السياسيه تحت حكم لا إله إلا الله محمداً رسول الله , مُمثلةً بالدولة السعودية الثالثه , ولكن على الرغم من توحد الإنتماءات السياسيه لقبائل زهران في عهد الملك عبد العزيز بن سعود , إلا أن هنالك بعض مشائخ قبائل زهران لم تكن راضيه على شياخة أبن الرقوش على كامل قبائل زهران , ولكننا نجد بأن مشيخة بيضان لم تكن من تلكم القبائل الزهرانيه المعارضة لمشيخة أبن الرقوش الكامله , مما يدل على قوة الروابط بين قبيلة بني عامر وقبيلة بيضان .

أولا: ياسيدي الكريم لم أطلع على وجود تعاملات سياسيه بين القبيلتين غير أن هناك شياخه أنتقلت من فرع الى فرع تحت مظلة الأحلاف وتحت ظروف محدده.

ثانيا:لم أسمع في حياتي ولم أقرأ في مصدر أن بالرقوش كان شيخ على عموم زهران!!أسرة بالرقوش كانت لديها الشيخه على بني يوس فقط فاذا كان لديك ماتفيدني فيه بهذا الشأن سأكون لك من الشاكرين.


ثالثا:لم يكن هناك شيوخ قبائل تحت شيوخ الشمل بل كان هناك عرفاء فقط يقومون بجمع الزكاه وماستقلت القبائل الا بعد خروج المشيخه من بيت القفعي وبدأ مسلسل الأستقلال عن شيخة الشمل واخرها كانت قبيلة بني كنانه عام 1350هـ فلذلك حينما تقرأ أن أول قبيلة استقلت بشياختها من قبائل بني يوس هي بيضان فستتضح لك الصوره.


كذلك فإن المؤرخ الحسني يقول بأنه قد سئل شيخ بيضان الحالي عن أقرب القبائل الزهرانيه لهم , فقال الشيخ : قبيلة بني عامر , و قبيلة الأحلاف .


أخي أبن مخزوم صدقني أنك لوسألت أي قبيل في بني يوس فسوف يتفقون على قبيلة بني عامر فهذا ليس وضع خاص بقبيلة بيضان.




أما بالنسبة للغطاريف :

ففي البدايه أنا لا أعلم يا أخي لماذا تُعول على ظاهر أسماء القبائل في تحديد نسبها دون تمحيص لهذه الأسماء وفك شفراتها , فمثلاً أسم الأحلاف هل هو برأيك أسم رجل أم حلف قبلي .

أخي أبو أبان,,
أنا أختلف معك في المنهج الذي تتبعه إذا سمحت لي , حيثُ ظهر لي بأنك تأخُذ بظاهر التقسيمات القبليه الحاليه في تحديد أنساب القبائل دون الرجوع إلى ما هو موجود في أمهات كتب الأنساب .

صدقني يا أخي ليست هذه مقاربتي في البحث في علم الأنساب ولك أن تعود الى ماخطته يدي في هذا المنتدى وستجد أني لا أعول على تشابه الأسماء ولا أعول على التصحيف.

لهذا فإنني أعتقد بأن مُسمى الأحلاف خُلق في الدرجةِ الأولى من الإتفاقات القبليه النفعيه , دون الأخذ بمأخذ الجد قضية تقارب الأنساب .

و أظننا قد خبرنا حلفي شبابه و حنذف حيثُ أن هذين الحلفين كان يهدفان بالدرجةِ الأولى إلى تكوين توافقات قبليه ضد قضية سياسيه معينه دون الأخذ بعين الإعتبار قضية النسب , لهذا تجد أن قبيلة زهران أختارت حلف شبابه , و بني عمهم قبيلة غامد أختارت حلف خندف .

يا أخي لم يتم الحسم بشأن هذا من قبل الباحثين فهم مازالوا يبحثون عن أسباب نشؤه وتاريخه وماتجده في بعض المنتديات من لغط حوله لايعتد به في الأستدلال

""""وبالنسبه لي فإنني أعتقد بأن الأحلاف ما هي إلا تجمعات قبليه تهدف بالدرجةِ الأولى إلى التوافق القبلي النفعي , دون الأخذ بعين الإعتبار قضية النسب"""",

والتعليل على ذلك بالآتي
:
1: كلمة الأحلاف مفردها حلف , والحلف عند العرب يعني إتفاق و إتحاد طرفين على أمر ما .
2\ لقد عّرف لنا شاعرنا أبن ثامره قبائل الأحلاف في أنها ولدت من نِتاج تحالفات قبليه نفعيه , وإليك النص الشعري :

اينحن زهران يعني زهرة ارض الله يمن وشام
واينحن الاحلاف يعني انا تحالفنا انحن ويا الشيمات

ياسيدي لايختلف أثنان على أنه حلف ولكن السؤال هو لماذا بني كنانه وبني حسن خارج هذا الحلف اذا كان الهدف مه نفعي بحت دون الأخذ بالأنساب قاعدة له؟؟؟؟؟؟؟؟؟


3\ نحن نعلم في أن بنو الخزمر هم اخوه لكنانه بن عامر بن حفين كما أثبتها لنا المؤرخ والباحث أحمد الحسني الزهراني , حيثُ قال :
بأن بنو الخزمر هم بنو أوس بن عامر بن حفين , وذلك إستناداً لوجود بطن في داخلها أسمه بنو صخبره , والذي تصفحت بعد أن كانت في الماضي تُسمى بنو سخبرة بن أوس بن عامر بن حفين , لكننا نجد بأن بنو الخزمر تعد الأن من قبائل الأحلاف , و بنو كنانه ليست من قبائل الأحلاف , على الرغم من أخوة بنو الخزمر لبني كنانه ,
مما يدل على أن هذه الأحلاف أستندت في الدرجة الأولى على التوافقات الحلفيه دون النظر بعين الإعتبار لقضية النسب .

أعيد ماقلته سابقا يا أخي أن التعليل في وجود الحلف هو النسب وليست المنافع وماقاله الأستاذ الحسني يشكر عليه ولكن ربما لايعلم أن بني صخبره أصلا حلف مع بالخزمر.


"الخلاصه"
وعلى هذا فإن التفريق بين قبيلتي بيضان وعامر من جهه و بين قبيلة بني حسن من جهةً أخرى غير مأخوذ به إذا كانت العله وجود بني عامر وبيضان في الأحلاف , وعدم وجود بني حسن في الأحلاف ,

لأننا كما قلنا آنفاً بأن الأحلاف لم تعتمد في تحالفاتها على الوحدويه القبليه في النسب
.


ياسيدي لولا النسب الذي يربط بين هذه القبائل"الأحلاف" لوجدنا أن كل القبائل تحت مسمى الأحلاف بدون التفريق بينهم.


أخي أبو أبان ,,
إنني لا أُعول على تلكم التوزيعات القبليه الحاليه لقبائل بني يوس , ذلكم لأنني أشاهد الكثير من التحالفات السياسيه التي دخلت مُعترضةً للنسب الصريح , و لكنني أُعول على الجانب الجغرافي في تحديد نسب القبائل الحجازيه بالذات
, خصوصاً أنه ثبت لدينا بأن قبيلة بني حسن هي قبيلة الحارث الغطريفي , وكما نعلم بأن قبيلة بني حسن في الوقت الحالي تفصل قبيلة بني عامر عن قبيلتي كنانه و بلخزمر , مما نبُعد خيار بأن قبيلة عامر الحاليه هي قبيلة عامر بن حفين


يا أخي الكريم بني حسن لاتفصل بني عامر عن بالخزمر بل أن بطيله وأهل الرباط وسط بالخزمر.



أما بالنسبة لوادي جدر :

فأنا لا أعلم ما دخل بنو النظير اليهوديه و لقمان في ديارنا حتى تأتي بهما مثال لأسماء بقاع جغرافيه زهرانيه سميت مشابه لأسمائهما دون قصد ,
ولكنني أعتقد في المقابل بأن في قبيلة زهران رجل أسمه عامر الجادر من بني يشكر هو أشهر من النار على العلم عند العرب كافة ,
و أكيد أن له علاقه بني عمه غطاريف اليشكر , خصوصاً أن البعدين المكاني و الزماني بين موطن عامر الجادر في تهامة كنانه العدنانيه, وبين بني عمه غطاريف اليشكر في سراة الحجاز ليس بكبير و لا ببعيد .

مما نقرب في الإعتقاد بأن وادي جدر سُمي على الجادر , وإن اسم الوادي قد تصفح فيما بعد ليصبح وادي جدر , مثله مثل وادي أبيده الذي تصفح وأصبح لا يطلق عليه الأن إلا بوادي بيده .


ياسيدي الكريم قال المتقدمون في علم الأنساب "تشابه الأسماء افة علم النسب"....ولا أدري ماذا نسمي تشابه اسماء الوديان مع الرجال اذا اتفقت في المسمى!! وما أتيت به لايعدو كونه تشابه أسماء مع تصحيف؟؟؟؟

أنا ياسيدي لا أعول كثيرا على مجرد تشابه وتصحيف الأسماء.




أخي و أستاذي أبا أبان ,,
إذا أردت أن تُخالفني فهذا رأيك , ولكنني أود منك أن توضح لي سبب مخالفتك لرأيي , ثم تُبين لنا قناعاتك في نسب قبيلة بني عامر الحاليه , حتى يُثمر النقاش و يُأتى أُكُلهُ .



ياسيدي الكريم والعزيز اذا أردتني أن أقول أنك محق كيفما اتفق فيما ذهبت أليه فلك ذلك وعلى رؤوس الأشهاد.ولكن النقاش يحتاج الى تثبت وصدقني أنا لا اعارضك لمجرد المعارضه ولتكن من الان وصاعدا المحاضر وأنا السائل حتى نصل الى نتيجه.


تقبل أصدق التحايا
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-12-2009, 12:08 AM   #39
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

أخي الغالي أبو أبان ,,

أنا لا ألومك في مخالفتك لرأيي , و لكنني ألومك لأنك إلى الأن لم تُظهر قناعاتك حول نسب قبيلة بني عامر , فأظهر لنا قناعاتك حتى يكون الحوار منتجاً ومثمراً ..

لك تحياتي
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-12-2009, 01:28 AM   #40
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

أخي ابن مخزوم حياك الله

لايستطيع أحد أن يبت في نسب هذه القبائل بنسبة 100% لسبب بسيط وهو أننا نحتاج الى الوثائق المدونه للأسواق وحدود الديار ووثائق التحالفات والديات وهناك أيضا بعض الحجج للبلاد فيها الكثير مما نستفيده ولكن أصحاب هذه الوثائق لديهم تحفظ ربما يعذرون فيه في اظهارها ولكن نتأمل في الأجيال القادمة من هذه الأسر خيرا لفسح ولو جزء بسيط من هذه الوثائق اضافة الى أنا نفتقد الكثير من الموروث التاريخي والأدبي لعموم زهران وليس فقط بني يوس وكل الذي لدينا لايتعدى عام 1300هـ فمن هو الذي يستطيع أن يجد تاريخ استمر 1300سنه؟؟؟

أما بخصوص قناعتي الشخصيه عن قبيلة بني عامر فأعتقادي الشخصي أنهم ليسوا الجدره لوقوعهم في بني كنانه وليسوا بني عامر بن حفين لوجود قبائل عامر بيننا اليوم وهم بني كنانه وبني الأوس وباقي الأحتمالات مفتوحة بالنسبة اليهم.


تقبل صادق التحايا
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
وصية خروف و وصية أسد (الفرق بين العز والرخامه) العدو111ني التراث و سوالف الأولين 7 22-06-2009 11:10 AM
كان في واحد في قديم الزمان اسمه منحوس ليه يا دنيا الإستراحة 8 02-05-2009 11:54 AM
العائـــــــــــــــــــــد يحييكم ويعود اليكم فلكل مسمى نصيب من اسمه العائد مجلس بيضان 7 06-01-2009 12:02 AM
كل واحد يكتب اسمه ويقولنا ايش طلع له اوكي الدبلوماسي الإستراحة 8 23-02-2008 01:46 PM


الساعة الآن 11:26 AM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved