منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب


تاريخ زهران

إضافة ردإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
قديم 12-12-2009, 02:01 AM   #41
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

بالنسبه لمشيخة أسرة الرقوش على شمل قبائل زهران , كانت في عهد الشيخ جمعان بن راشد بن جمعان بن رقوش العامري .

والدليل على ذلك

أنظر الصفحه من 228 الى 247 من كتاب بطون قبيلة زهران للسراة لأبن سدران .

ثم ركز في الصفحه 245 وسوف تجد بأن شيوخ بيضان لم تعارض على مشيخة أبن الرقوش لزهران كافة .

***************************

ثم يا أخي أبو أبان ألا تعتقد بأنه إذا أنعدمت الحجج الحسيه , فإنه يجب علينا في هذه الحاله إعمال العقل و المنطق لإثبات النسب , وللعلم فإن هنالك قبائل في جزيرة العرب توصلت إلى أنسابها بالمنطق والعقل , ثم أعتمدت على ذلك بل وتعصبت وتفاخرت به

*************************

أخي أبو أبان إذا قلت بأنك لا تعتقد بأن قبيلة بني عامر الحاليه هي قبيلة الجدرة أو قبيلة عامر بن حفين , فإننا نستشف من خلال أجابتك الأخيره بأنك تعتقد بغطرفيتها .

*************************

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
أخر مواضيعي
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-12-2009, 02:01 PM   #42
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

الأخوين الكريمين ابن مخزوم وابو ابان
يسرني ما أراه منكما من حوار نافع وأدلة منطقية لاتخلو من قوة إقناع
وإن كنت أميل لرأي الاخ ابن مخزوم حول يشكرية بني حسن وبيضان وبني عامر...
وإن كان الاخ ابوابان محق فيما ذهب اليه بصعوبة الجزم في ذلك..بما يكون قولا فصلا ونسبا موصولا
وبالنسبة لي سيكون هذا الجزم لو عرفنا اسماء وديان او جبال او تضاريس داخل اراضي القبائل المذكورة تكون معروفة بغطريفيتها
او بالطبع لو وجدنا تطابقا في اسماء بعض بطون تلك القبائل مع بطون من قبائل بني يشكر((وهذا ما استغرب شبه انعدام وجوده..وربما يرجع الى انقسامات الغطاريف وتناثرهم في ديار اخرى اضافة لهذه الديار..ونشوء بطون حديثة من البطون القديمة,ولعله لايوجد الا اسمين اولهما بالحارث والذي يشمل بني حسن وان كان اكثر تخصيصا لال وجه الذيب باعتبار وجه الذيب لقب للحارث وثانيا بني عامر والذي كان معروفا من الجاهلية بذات الاسم ولعله لفرع بدليل قلة عدده حاضرا وماضيا بالنسبة لبقية قبائل زهران))

-أما بالنسبة للإستقلالية في المشيخة أو وجود المعارضة لشيخ الشمل,فهذا لايدل على تباعد النسب بقدر مايدل على الطموح لدى المشايخ المعارضين وقوتهم,وكثيرا ما رأينا المعارضة السياسية وربما الصراع الدموي يواجه العوائل الحاكمة من أقرب الناس اليهم((ولنا في التنافس بين الامويين والعلويين والعباسيين خير دليل))

أما بالنسبة لكون بني يوس كانوا عبارة عن قرى تحت ظل الشيوخ القفاعية......فهذه بالنسبة لي نقطة هااااااااااامة جداااااا وتحتاج لتمحيص كبير وتتدقيق
لأن معناها غاية في الأهمية والخطورة
من حيث الإشارة الى أن تكون مشيخات القبائل اليوسية المعروفة كانت فيما بعد...وهذا قد يجعلنا نتسائل على أي أساس وعلى اي مستند تم تجميع كل مجموعة من القرى في قبيلة واحدة من قبائل بني يوس وتحت شيخ واحد!!!!!

أما بالنسبة لوجود قرى او عوائل من قبيلة داخل أراضي قبيلة قريبة ومع ذلك يصرون على الاحتفاظ بمرجعيتهم القبلية وشيوخهم المتفق عليهم رغم تباعد الديار ورغم الجيرة والرحم والصداقة مع القبيلة المتواجدين بوسط أرضها...فهو بالنسبة لي من أكبر الادلة على أن التقسيمات للقرى قديمة ومعروفة ومتوارثة جيلا بعد جيل..
فهناك امثلة عديدة لقرى قديمة عامرية وسط بالخزمر او خزمرية وسط بني عامر او حسنية وسط بالخزمر الخ الخ

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
http://www.quranflash.com/index.html
أخر مواضيعي
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-12-2009, 02:56 PM   #43
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

أخي أبن مخزوم

أنا سبق وان قلت كل الأحتمالات مفتوحه باستثناء ماستثنيته وهذه قناعه لا ألزم بها غيري أما كونها من بني أنمار أو من الغطاريف فهذا مالم أجد له عندي ما أستند أليه في كونهم من هؤلاء أو هؤلاء.


أما ماقلته عن ماورد عن الباحث بن سدران فهذا تعيين أداري من الحاكم لم ترض عنه بقية المشيخات في زهران ولم يدم طويلا لأن عدم التعاون من بقية المشيخات جعل الوضع يعود الى سابق عهده.

وأما بشأن انفصال بيضان عن شياخة بني يوس فهذا جوابه فيه اذ أن السؤال هو اذا كانت هذه الشيخه انتقلت كما يقال تنازلا فلماذا كانت بيضان هي أول المنفصلين؟؟؟

أخي ابن مخزوم لايستشف من اجابتي شيء فهي ليست غامضه بل واضحه وأكدت أن كل الأحتمالات مفتوحه.


تقبل تحياتي.

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
[email protected]
أخر مواضيعي
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-12-2009, 03:30 PM   #44
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

أخي فيصل فيصلي

لا أملك الا أن أحترم وجهة نظرك ايا كانت ولكن أنصحك أن لاتعول على تشابه الأسماء لأنها أقصر الطرق في البحث واسهلها وفي هذه الحاله لانستطيع أن نلوم من ألحق بني عمر في سبيع ومن ألحق عدوان في قيس عيلان لأنهم أعتمدو تشابه الأسماء قاعدة لبحوثهم.

تقبل تحياتي.
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-12-2009, 03:59 PM   #45
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

اخي ابوابان
بالتأكيد لا اعول بشكل مطلق وكامل على الاسماء...ولذلك قلت ان وجود اسمي الحارث وعامر وحده لايكفي
ولابد من اضافة ادلة اخرى تخص اسماء البطون المنضوية تحت الحارث وعامر اضافة لاسماء الاراضي خاصة الجبال والوديان

وان كنت اعتب عليك في تشبيه استرشادنا بتشابه اسماء بطون زهران مع تشابه بطون قبائل مختلفه
فالفرق بين بني عمر وسبيع فرق هائل..اما بين بني عامر واحارث الحاليه والتريخيه فهو اقل
خاصة اذا عرفنا انه كان هناك تاريخيا قبيلتين زهرانيتين ذات علاقة نسب واحدة وصداقه قوية(الحارث وبني عامر) ولكن لايوجد مايجزم 100% انها هي بني حسن وبني عامر اليوم برغم ان تمازج الديار لايمكن اهمال دلالاته
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-12-2009, 04:40 PM   #46
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

أخ فيصل فيصلي

لابد أنك فطنت الى أهمية التواصل الجغرافي والتواصل النسبي بين هذه القبائل فلو أخذت قريتكم كمثال مثلا فقد تواتر لديكم بأنهم هم وأهل المضحاه أبناء رجل واحد ولكن السؤال لماذا أصبح عداد حميم في بني عامر وعداد المضحاة في أحلاف باللعور؟؟؟؟؟؟؟

أليس من الممكن أن يكون أهل المضحاه من بني عامر مع وجودهم في تهامه؟؟؟؟؟

أو أن يحتفظ أهل حميم بعدادهم مع أبناء عمومتهم في أحلاف باللعور؟؟؟

والسؤال الذي ينبثق عن اجابات الأسئلة السابقه

هل أقطع بني عامر ديرتهم لحميم أو أن الديره أصلا لأهل حميم منذ أن كانوا في تهامه؟

وهناك الكثير من الأسئلة التي تتمحور حول بني عامر ولايستطيع أحد أن يجزم بشأن أجوبتها.

أما قولي عن تشابه الأسماء فأنا لم أقصد به الا التشبيه فقط لأنا لوفتحنا الباب على تشابه الأسماء لتوقفت البحوث في الأنساب.


تقبل تحياتي
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-12-2009, 04:52 PM   #47
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

أخي أبو أبان ,,

ألا تعتقد بأنهُ إذا إنعدمت الأدله الحسيه و المخطوطات التاريخيه والموروثات الشعبيه في تحديد نسب قبيلة ما , فإنه عندئذاً كان لزاماً علينا من إعمال العقل والمنطق لتحديد ماهية النسب .

*******************

وللعلم
فإن هُنالك الكثير من القبائل العربيه قد إعتمدت في تحديد أنسابها على العقل والمنطق , وذلك لعدم إمتلاكها الأدله الحسيه التي تثبت نسبها , والأمثله كثيره على ذلك لا أود إيرادها هنا حتى لا يتشعب الموضوع بتداخل أحد من تلكم القبائل العربيه .

*********************

أما قولك بأن مشيخة أبن الرقوش كانت عباره عن مشيخة إداريه على جميع قبائل زهران , فهذا يحتاج إلى نظر , لكن في المرات القادمه لموضوع آخر له صله .

************************

أما بالنسبه إلى تشابها الأسماء فإنه بالفعل آفة علم النسب , ولكن إذا صاحب هذا التشابه في الأسماء بعض الأدله المنطقيه والعقليه فإنه حينئذاً تتحول الآفه إلى مصل مضاد يُعالج تلكم الآفه بعينها .

*************************

وفي النهايه :
إن قناعتي تميل بأن قبائل بني عامر و بني حسن و بني بيضان هي قبائل غُطرفيه يشكريه , كانت في الجاهليه وأستمرت إلى الأن سادة السراة بلا منازع , وهذه هي الحقيقه الموجوده سواءاً في الكتب أو في الموروثات الشعبيه .

*****************

لكما تحياتي
يا أبو أبان , و يا فيصل

"شكراً"
**********************
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-12-2009, 05:19 PM   #48
صقار
 
الصورة الرمزية صقار
 







 
صقار is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

رجعت العصبية القبلية
يابوي خلاص غطاريف والنعم فيكم
سادة السراة لهم ديتان على سائر الازد

هيا كل واحد ينتزي ويهب له تيك العصيدة والدغابيس ويقيل

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
[media]<center><iframe align="center" id="IW_frame_1438" src="http://www.tvquran.com/add/Alqatami_2.htm" frameborder="0" allowtransparency="1" scrolling="no" width="302" height="334"></iframe></center>[/media]
أخر مواضيعي
صقار غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-12-2009, 05:22 PM   #49
صقار
 
الصورة الرمزية صقار
 







 
صقار is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

وبعدين لو سمحتم
قبل لعصيدة والدغابيس وعلوم الرجال
ابغغي قصة بني يشكر مع سلامان
يوم في كانو في حرب ويشكر طلبت الفزعه
من سلامان
صقار غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-12-2009, 05:26 PM   #50
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

أخي ابن مخزوم

أنا أتفق معك بشكل كامل في أن نعمل العقل والمنطق في بحوث الأنساب ولكن لابد أن يكون لدينا معطيات على ضوءها نستخلص النتائج.

فمثلا ترجيح قول على قول في الأنساب أو قول مالم يسبق به أحد فيجب أن يكون لديك من المعطيات مايخولك للترجيح أو القول.

وموضوع بني عامر وقولك بأنها من الغطاريف يجب قبل أن تستنتج بالعقل والمنطق أن يكون لدينا خلفيه عن مساكن الغطاريف قديما وهي موجودة بأشارات بسيطه لا تمت الى سراة النمر بصله وهذا أحد دعائم الأستنتاج التي نفتقدها في موضوعنا هذا,فأذا اعتمدت على تشابه الأسماء ودعمتها بما وثق في كتب الجغرافيا أو الرحلات هنا نستطيع أن نعمل المنطق والعقل ونستخلص نتيجة تخضع للدراسة والتحقيق.

وأخيرا لا أملك الا أن أقف احتراما لوجهة نظرك ولو كنت على النقيض منها.


تقبل تحياتي
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
وصية خروف و وصية أسد (الفرق بين العز والرخامه) العدو111ني التراث و سوالف الأولين 7 22-06-2009 11:10 AM
كان في واحد في قديم الزمان اسمه منحوس ليه يا دنيا الإستراحة 8 02-05-2009 11:54 AM
العائـــــــــــــــــــــد يحييكم ويعود اليكم فلكل مسمى نصيب من اسمه العائد مجلس بيضان 7 06-01-2009 12:02 AM
كل واحد يكتب اسمه ويقولنا ايش طلع له اوكي الدبلوماسي الإستراحة 8 23-02-2008 01:46 PM


الساعة الآن 07:08 PM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved