منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

الحقيقه في نسب قريش زهران


تاريخ زهران

إضافة ردإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
قديم 14-10-2009, 06:12 PM   #31
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد القرشي   مشاهدة المشاركة

   أخي العسعوس :
أولا : بالنسبة للتقسيم فهذا سمعته من رجل كبير بالسن عاصر الدولة السعودية منذ تأسيسها
ثانيا : القعصة وآل دكان هما بالفعل قريتان صغيرتان ورحل أهلها إليها للزراعة وطلب المعيشة وعندما قلت بأنهم أهل القعصة معروف جماعتهم ولحمتهم في الأطاولة وأؤكد وأكرر بأن القصعة من الأطاولة وال دكان من بني محمد
ثالثا : هنا خطأ ورد في ردك الأول بأن العفيف والصواوغة تتبع الأطاولة وهي ليست كذلك وهي من القرى التي تمثل لب بني محمد



أخي خالد بيض الله وجهك وشكر الله فضلك مداخلتك جدا رائعة
أتمنى أن توضح لي بعض النقاط وأطالب بمشاركة أخونا أبن مخزوم أيضاً

انا سأطرح لك بعض ما عندي ومن ثم شاركني بمداخلتك ومشاركتك بعد فهم مقصدي

1- القرى الصغيرة مثل ( القعصة ، وآل دكان ، والصواوغة ، والعفيف ) من المؤكد بأنها خرجت
من إحدى القرى الكبيرة وانا أعتمد على غيري في قضية تقسيمها ولمن تتبع

فارجو أن توضح لي هل أهلها من بني مخزوم بني محمد أو من بني مخزوم
المنتقلين لقرية الأطاولة أو من أهالي الأطاولة والذين هم من زهران مثل آل الدوسي وغيرهم

فأتمنى أن تعيد تقسيم هذه القرى من حيث تبعية سكانها مع مراجعة التالي وتأكيد صحتها.





2- بالنسبة للتقسيم فرايك صحيح بأنهم ستة أقسام ولكن أنا أعتبر الفقهاء عبارة عن لحمة
داخل قرية والقرية تتبع أحد الأقسام الكبيرولا يمكننا اعتبارهم قسم أو قرية منفصلة بذاتها.
فالسؤال هل قرية الحسن والقهاد تابعة ( للجعفر) أم لمن تتبع من حيث أتصال النسب ؟؟؟؟

3- لقد جلست مع الكثير من كبار السن من المقربين والمعارف والأصدقاء لي من قريش فأكدوا لي
بأنتقال بعض من بني مخزوم بني محمد إلى دوس بني فهم ومنهم من أنتقل إلى قرية الشعبة
ببني عدوان وجميعهم يؤكدون هذا القول فما رأيك بالموضوع.




تحية وتقدير لك ولأخي أبن مخزوم



.

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 14-10-2009 الساعة 06:34 PM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-10-2009, 08:17 PM   #32
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

"ملاحظه مهمة "

بالنسبة لحليفي الأطاولة "آل دوس و شيخ البير" ,
فقد ذكرت فيما مضى بأن آل دوس الأطاولة ترجع في نسبها الى "دوس آل علي" , وهذا الرأي قد ثبت بانه غير مؤكد , بل ان الشخص الذي سألته عن هذا الأمر قد تراجع عنه , و أخبرني بأنه لم يستطع تحديد أي من قبائل دوس يرجعون , و بالتالي فإنه قد توقف عن تأويل النسب ما لم يستجد في الأمر شيء , و هو في المقابل لازال يبحث عن اصول هذا النسب .

.........................

"وللحديث بقية"

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
أخر مواضيعي
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-10-2009, 08:41 PM   #33
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

الأستاذ العسعوس ,,

فبالنسبة لتساؤلاتك الكريمه , عن قرية القعصة فهي قرية ترجع في أصولها إلى فرع شيخ البير ,,
و أما عن الصواوغة و العفيف و ال دكان فإنها قرى ترجع في أصولها إلى قرية بني محمد ,,

مما نستنتج بأن كل هذه القرى ترجع في أصولها إلى قبيلة بني مخزوم , و الغريب في الأمر بأن هذه القرى قد توزعت متفرقة في أرجاء مختلفة , مما يعزز فرضية بأن كل أهالي هذه القرى هم قوما طارئون على المنطقة .

"وللحديث بقية"
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-10-2009, 10:01 PM   #34
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

يقول بن ثـــــــــامرة في وقت كانت النفوس أبية والقلوب صافية ولامكان للتزوير والتحوير وهروج السعة بل الصدق والشفافية المستقاة من الواقع بحلوة ومرة وبسلمه وحربه:
قــدر الــخــالق بــصــكــت حــين بيــن اثنين من قريش
والــســبب ديــن(ن) لولد الاطاولة عند البدو من كم له
واهبــط يـــلــزم عــمــيله في الــخــلاص وابــا يسلمه
قــــال ولــــد الـــجـــعــفــري وقــفــت عــانينا وضيفنا
قال ولد الجعفري وقفت العاني برجال من ايل الدوســي
ورجــال الاطــاولــة نــقــوا بــرجــــالاً فــي الــعــقود
واتــحــاســبــنــا فــي الــتــالــي بـــالاول والــنقا سلف
والــذي متغــبن(ن) تــعــطيــه زهــران السبل والسيه
والســوالــف قـــد مــضــت وابــن آدمي له مثل ماعليه
وأشــهــد أن الــبــيــض لقريش ابن ماهر حيهم والفاني
ابــد يــا جــبــريل وامــكــاييــل واســـرافــيــل جــرها

فــــــــــــمن هو قريش بن ماهر ياترى؟؟؟؟؟
وهل يمكن تجاوز ذلك الإسم والذي قيل على رؤوس الأشهاد وبمحظر شيوخ قريش الأولين!!!

البحث بتمهل..وبتؤده..سيفضي ان شاء الله للحقيقة

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
http://www.quranflash.com/index.html
أخر مواضيعي
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-10-2009, 10:28 PM   #35
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو نضال الدوسي   مشاهدة المشاركة

   2= متى بدأ حلف قريش الحالية مع زهران وعلى اي رقعه


في كتاب " المنمق في أخبار قريش " لأبن حبيب البغدادي و المتوفى في عام 245ه :
من عنوان " ما جاء في أحلاف قريش وثقيف ودوس " , حيث قال‏:

‏ كان سبب حلف ثقيف في قريش أن قريشاً حين كثرت رغبت في وج وهو وادي في الطائف ,,
فقالت قريش لثقيف ‏"‏ أشركناكم في الحرم فأشركونا في وج ,,
فقالت ثقيف‏:‏ كيف نشرككم في واد نزله ابونا وحفره بيده يالصخر لم يحفره بالحديد وفيه كان يقول ‏:‏ "الهزج فأرميها بجلمود وترميني بجلمود" ثم أستطردوا ثقيف وقالوا ‏:‏ وأنتم لم تجعلوا الحرم إنما جعله إبراهيم عليه الصلاة والسلام ,,
فقالت قريش‏:‏ لا تدخلوا حرمنا علينا ولا ندخل عليكم وجكم ,,
فلما خشوا الحرب وخشيت ثقيف من قريش وخزاعة وبني بكر بن عبد مناة , حالفت عندئذا قريشاً ثقيف , ودعت إخوتها من دوس ,,
‏ فلما حالفت قريش ثقيفاً , قالت قريش لثقيف‏:‏ نطلب من دوس ما طلبنا منكم من الشكرة في الدار ,,
فقالت ثقيف‏:‏ بل دوس تحالفكم فركب عبد ياليل بن معتب ومسعود بن عمرو وهما من ثقيف ثم من الأحلاف في نفر حتى أتوا دوساً فقالوا لهم‏:‏
إن قريشاً طلبت منا أن ندخلهم في وج وأن يدخلونا في الحرم فأبينا ذلك عليهم ثم حالفناهم فرغبوا إلى ما عندكم فأدخولهم وليدخلوكم وحالفوهم , فحالفت فيما بعد دوساً قريشاً .

ثم أضاف أبن حبيب البغدادي وقال :
والذين حالفوا قريش من دوس"زهران" : هم بنو سلامان بن مفرج وبنو منهب وبنو مالك وعامة نبيش"حبيش" , ولم يحالف قريش سائر قبائل دوس"زهران" ‏.

............................

أخوتي الكرام لقد قرأتم فيما مضى حلف قبيلة قريش مع قبيلة ثقيف و دوس"زهران" على السواء ,,
وإنني في الحقيقه أرغب في تشريح هذا النص و إسقاطه على الواقع ,


فأقول بعد طلب العون من الله :

من الملاحظ في أن قبيلة قريش قد طلبت من قبيلة ثقيف الشراكة في وادي وج بالطائف , وقد رأينا بأن قبيلة ثقيف قد وافقت على طلب قريش , لذا نجد بأن بعض أفراد قريش قد هاجروا إلى وادي وج بالطائف , و أستوطنوا فيها إلى الأن , لذلك تجد بأن أحفاد هؤلاء القرشيون لازالوا موجودين على روافد وادي وج إلى الأن , و يمكن أن تذهبوا إليهم في منطقة تدعى "المثناة" .
مع العلم بأن مؤرخي قريش ثقيف يستشهدون دائماً بقرشيتهم بهذا النص الأنف من حلف قريش مع "ثقيف و دوس" .

أيضاً نلاحظ أنه فيما بعد قد طلبت قبيلة قريش من قبيلة دوس"زهران" الشراكة في بلدانهم , فوافقت بعض قبائل زهران على هذا الحلف و منها : بنو سلامان بن مفرج , وبنو منهب , وبنو مالك , وعامة نبيش"حبيش" .
وعندما ندرس مواقع هذه القبائل الزهرانيه نجدها متوافقه مع ما هو موجود في الواقع ,,

- فبنو سلامان بن مفرج عُرفوا بأنهم من سكان وادي "أبيده" , و المعروف في الوقت الحالي بوادي "بيده" , لذلك نجد بأن قبيلة قريش زهران موجوده حاليا بجانب وادي بيده , بل أن بعض قراها موجود في نفس الوادي كقرية الفطشان التي هي من قرى بني محمد .

-أما بنو مالك : فأعتقد بأن أبن حبيب كان يقصد قبائل "دوس بن فهم" و قبائل بني عمر السراة , على أعتبار أن مالك بن فهم أشهر رجال هذه القبيلة , مع العلم بأن مالك بن فهم قد هاجر إلى عمان , لذلك تجد أن قبيلة قريش زهران هي من قبائل بني عمر السراة , و التي تعد في الأصل من قبائل "عمرو بن فهم بن دوس" , كذلك قبيلة "دوس بن فهم" الحاليه فهي تحوي من ضمن قبائلها قبيلة قريش سيحان المخزوميه .

-و عامة بنو حبيش : و التي تعد فرع من قبيلة بني حرير , و التي هي في الواقع الحالي تجوار قبيلة قريش زهران .

-دوس بنو منهب : أعتقد بأنهم دوس الأطاولة إذا صح بأنهم من دوس العلي , والله أعلم .

.......................

و زمن الحلف كان في الجاهليه و الدليل على ذلك , هم سادات ثقيف الذين ذُكروا في الحلف "كعبد ياليل بن معتب ومسعود بن عمرو" , فهم رجال معروفون بأنهم من مشاهير الجاهليه .

.................................

"والله أعلم"

...................................
.

.
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-10-2009, 01:33 AM   #36
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

شكرا وبارك الله فيك

تحقيق رقم (1)

مما سبق نستنتج بأن القرى التالية تتبع بني مخزوم (قريش) :

1- بني محمد ويتبعها آل دكان.
2- القهبان.
3- الهدوان.
4- القعصة وويتبعها الهداية والرهوتين.
5- العاشي والصواوغة والعفيف.

وهذا يتوافق مع الطرح الأول للمشاركة فجميعها تتبع بني مخزوم
سواء بقرية بني محمد أو بني مخزوم بقرية الأطاولة







تحية لجميع الأخوة

سيتبعها في مشاركة أخرى تحقيق رقم (2)



محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-10-2009, 04:19 AM   #37
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

الكتاب: المنمق في أخبارِ قريش
المؤلف : محمد بن حبيب البغدادي المتوفى سنة 245 هـ‍


قال: كان سبب حلف ثقيف في قريش أن قريشاً حين كثرت رغبت في وج وهو وادي الطائف فقالت لثقيف" مشرططك في الحرم وأشركونا في وج فقالت ثقيف: كيف نشرككم في واد نزله ابونا وحفره بيده ف يالصخر لم يحفره بالحديد وفيه يقول: الهزج
فأرميها بجلمود ... وترميني بجلمود
فأفنيها وتفنيني ... وكل هالك مودي
قال: وأنتم لم تجعلوا الحرم إنما جعله إبراهيم عليه الصلاة والسلام، فقالت قريش: لا تدخلوا حرمنا علينا ولا ندخل عليكم وجكم، فلما خشوا الحرب وخشيت ثقيف من قريش وخزاعة وبني بكر بن عبد مناة حالفت قريشاً ودعت إخوتها من دوس، قال: فلما حالفت قريش ثقيفاً قالت قريش لثقيف: نطلب من دوس ما طلبنا منكم من الشراكة في الدار، فقالت ثقيف: بل دوس تخالفكم، فركب عبد ياليل بن معتب ومسعود بن عمرو وهما من ثقيف ثم من الأحلاف في نفر حتى أتوا دوساً فقالوا لهم: إن قريشاً طلبت منا أن ندخلهم في وج وأن يدخلونا في الحرم، فأبينا ذلك عليهم ثم حالفناهم فرغبوا إلى ما عندكم فأدخولهم وليدخلوكم وحالفوهم، فحالفت دوس قريشاً، قال: فلما بعث نجدة الحروري حزاقاً الحروري أحد بني حنيفة يصدق الأزد فقتلته دوس،
قال عبد الملك بن مروان لابنة حزاق ودخلت عليه: أقتلت دوس أباك? قالت: قتلوه في الجبل ولو أصحروا ماقاموا له، فقال المحرز بن أبي هريرة الدوسي: هم والله! في السهل أقتل منهم في الجبل، فقال لها عبد الملك: أنشديني ما قلت في أبيك، فقالت: الطويل
أسائل ركبان اليمامة هل رأوا ... حزاقا وعيني كالحجاة من القطر
فمن يغتنم أنعام فيح ومصمتا ... وقتل حزاق لم يزل عالي الذكر
فإن لم أنل من دوس ثأري بفتية ... مصاليت لم يكسرهم حرب الدهر
فإن قريشا كان مقتل حازق ... من إخوتهم فاطلب به فاطر الحجر

فقال عبد الملك بن مروان: قد رأيتم ا صنع عمر بن عبيد الله بن معمر التيمي هو احد قريش وليس من قرونها ولابيوتها ولا ملكها ولا قدمها يريد بذل بعثه عمر بن عبيد الله إلى نجدة الحروري وقتله أبا فديك وهو عبد الله بن ثور الحروري.

وقال بن شهاب الزهري: أهدى رجل من المشركين للنبي صلى الله عليه هدية فأثابه منها، فسخط فقال رسول الله صلى الله عليه: لا جرم لا أقبل بعدها زبد مشر إلا من قرشي أو أنصاري أو ثقفي او دوسي والزبد الهدية.

والذين حالفوا في قريش من دوس هم بنو سلامان بن مفرج وبنو منهب وبنو مالك وعامة نبيش ولم يحالف سائر دوس.


- فأقول وبالله التوفيق ومما سبق نستنتج الأتي:

أولاً: لم يُسجل التحالف بالديار إلا من خلال قبائل دوس بزهران فقط.
نستشهد بالنصوص التالية:
(نطلب من دوس ما طلبنا منكم من الشراكة في الدار)
(فحالفت دوس قريشاً)
(فلما بعث نجدة الحروري حزاقاً الحروري أحد بني حنيفة يصدق الأزد فقتلته دوس)

ثانياً: تقدير الزمن الذي وقع به هذا التحالف حسب الأحداث.
ونستشهد بالنصوص التالية:
( فحالفت دوس قريشاً، قال: فلما بعث نجدة الحروري حزاقاً الحروري أحد بني حنيفة يصدق الأزد فقتلته دوس،)
( قال عبد الملك بن مروان لابنة حزاق ودخلت عليه: أقتلت دوس أباك? قالت: قتلوه في الجبل ولو أصحروا ماقاموا له، فقال المحرز بن أبي هريرة الدوسي: هم والله! في السهل أقتل منهم في الجبل)

- محمد أبن حبيب البغدادي هو من ذكر هذا التحالف في كتابة وهو المتوفى سنة 245 هـ‍ إذا فالحلف يسبق هذا التاريخ.
- ولد عبد الملك بن مروان بن الحكم عام (26) هـ وتوفي عام (86) هـ وهو خامس الخلفاء الأمويين، حكم منذ عام (65 ) هـ حتى تاريخ وفاته عام (86) هـ . فهو السائل لابنة حزاق أقتلت دوس أباك ؟؟؟
إذا فتاريخ هذا الحلف يسبق تاريخ تولي عبد الملك بن مروان للحكم عام (65) هـ.
- عبد يا ليل الثقفي عاش بالجاهلية ولحق الإسلام وهو من أتي دوساً مع مسعود بن عمرو.
- أن هذا التحالف لم يشهده الرسول صلى الله عليه وسلم وكانت وفاته عام (11) هـ.
- بعد تولي عثمان بن عفان الخلافة عام (23) هـ وقتل عام (35) هـ وقعت الفتنه بين قريش.
- اختلاف قريش على خلافة المسلمين في عهد معاوية حيث تولى الخلافة عام (41) هـ

* فأقول أن من أسباب هذا الاختلاف ما أدى إلى وقع الكثير من الهجرات لقبائل قريش فتاريخ هذا التحالف لا يتعدى هذه الأحداث منذ عام ( 23 هـ حتى 65 هـ )


ثالثاً: من هي قبائل دوس التي حالفت قريش:
نستشهد بالنصوص التالية:
( والذين حالفوا في قريش من دوس هم بنو سلامان بن مفرج وبنو منهب وبنو مالك وعامة نبيش ولم يحالف سائر دوس ).

- فأقول بأن بن سلامان ليسوا من دوس ولم يذكرهم أبن حبيب إلا من باب من سجل لهم تحالف مع قريش فالحلف كان فردياً مع حاجز بن عوف من بني سلامان.

- بني منهب هم من دوس ولكن لم يُسجل لهم حلف بالديار مع قريش وهذا يتوافق مع ما هو وأقع بديار زهران هذا اليوم فديار بني منهب في وادي ثروق وقريش في ديار بني عمرو السراة.

- بنو مالك في اعتقادي بأنهم من بقي من أبناء مالك بن فهم بن غنم الدوسي، والمتمثلين ببني شبابة بن مالك بن فهم فكانت ديارهم في سراة بني سعد جنوب الطائف وهم أيضاً ليسوا قريبين من ديار بني عمرو السراة.

- وعامة نبيش هي كلمة مصحفة من (عامة حبيش)
وأقول بأن المقصود بهم هم بنوا حبيش فبني حرير من قبائل بني عمرو السراة،
وينقسمون إلى قسمين هما: 1- بنو مسلم 2- بنو حبيش

ومن بني حبيش
قرية محوية - قرية القحمان - قرية المراوة - قرية الصعدان - قرية الحبشة - قرية الرَيعة - قرية الدهامين
فجميعها مجاورة لقرى بني مخزوم (قريش) المذكورة من ذي قبل بل وتحيط بها من الشمال والجنوب . وهذا يتحقق مع وأقع الأرض لقبائل زهران الحالية فقبائل بني عمرو السراة تُعود من حيث النسب إلى أبيهم
(عمرو بن فهم بن غنم بن دوس) وديار دوس حتى وأدي أبيدة شرقاً.

- فمعجم قبائل العرب: للدكتور عمر رضا كحالة
عمرو: بطن من زهران .
فيه الافخاذ الآتية: بنو حرير، بنو عدوان، بنو بشر، وبنو جندب.

- وكتاب قلب جزيرة العرب لفؤاد حمزة
* حرير: فخذ من بني عمرو، من زهران .
* عدوان بطن من بني عمرو، من زهران .


وأقول بأن بني بشير وبني جندب ليست من قبائل بني عمرو السراة وهم من بني سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران.

سيتبعها في مشاركة أخرى تحقيق رقم (3)



التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 15-10-2009 الساعة 04:32 AM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-10-2009, 08:28 AM   #38
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

الأستاذ العسعوس ,,

إنه لمجهود رائع من حضرتكم على ما تفضلت به من معلومات قيمة ,,

و لكن لدي بعض الإستفسارات المهمة و التي سوف تؤدي و بحول الله و قوته إلى الحقيقه , و منها التالي :

1\ أنت ذكرت في النقطة الأولى لبحثك الرائع بأنه "لم يُسجل التحالف بالديار إلا من خلال قبائل دوس بزهران فقط" , مع اننا لو قرأنا بداية نص الحلف لوجدنا بأن أبن حبيب ذكر بأن قريش كثرة و رغبت في وادي وج بالطائف , لذلك طلبت من ثقيف الشراكة في هذا الوادي , ثم في نهاية الأمر وافقت ثقيف على طلب قريش فحالفتهم , و بالتالي نستنتج بأن قريش قد شاركت ثقيف في وادي وج , و هذا هو السبب الرئيسي في حلف قريش و ثقيف , وهو أيضاً مطابق لأرض الواقع في الوقت الحالي , حيث أن قريش ثقيف يسكنون الأن في وادي وج بالطائف .

و السؤال : ألا تعتقد الأن بأن قريش شاركت ثقيف بالديار كما شاركت زهران بالديار , مع العلم بأن قريش الطائف يستشهدون دائماً بقرشيتهم على هذا النص ؟

...............................




2\ ألا تعتقد بأن زمن الحلف قد وقع في الجاهلية على الأعتبارات التاليه :

- أولاً : رجال ثقيف المحالفين "عبد ياليل و مسعود" هم من مشاهير الجاهليه ,

- ثانياً : صحيح أن هؤلاء الرجال من ثقيف قد لحقوا بالإسلام و لله الحمد , و لكن لو لاحظت بداية نص الحلف تجد بأن السبب المذكور لحلف قريش مع ثقيف و دوس هو الضيق و الكثرة لسكان قريش في بلاد مكة , ثم ايضاً لو لاحظت بأن قريش قد طلبت من ثقيف الشراكة في وادي وج , ثم عندما رفضت في البداية ثقيف خشيت من تسلط قريش و احلافها من خزاعة و بكر بن عبدمناة , وهذا يدل على دلائل عده ,
فأولها بأن الطلب الذي طُلب من ثقيف ذات طبيعة جاهلية على أعتبار وجود غلظه في الطلب , و الدليل على ذلك هو أن قريش قد هددت ثقيف بعدم إدخالها الحرم المكي الشريف , و هذا الأمر كما هو معروف ليس من عقيدة المسلمين في شيء , أذ أن مكة هي ملكاً للمسلمين و ليست لقريش , وقد توعد الله من يفعل ذلك , لهذا فإننا نستنتج بأن هذا الحلف قد كان في الجاهليه .
وثانيها هو أن الأسلام عندما حل في جزيرة العرب و غيره من البلدان , قد أصبح هنالك دولة إسلاميه ذات سيادة يحق لمواطنيها بان يسكنوا أينما شاؤوا من البلدان الإسلامية , و الدليل على ذلك راجع ترجمات الصحابة و سوف تجد بأنهم قد ماتوا في بلدان بعيده عن ديارهم الأصليه , كأبي هريرة رضي الله عنه المتوفي في عقيق المدينه المنورة , وبالتالي نستنتج بأن هذا الحلف قد وقع في الجاهليه لأن قبائل العرب في الجاهليه كانت دول متفرقه كلاٌ له سيادة و حدود خاصة به , و هذا ما يتنافى مع طبيعة الجزيرة العربيه بعد الإسلام .
وثالثها هو أن طلب قريش كان من واقع قوة , إذ أنها قد هددت ثقيف بعدم إدخالها الحرم المكي , و هذا يدل على قوة قريش في ذلك الوقت , لا كما ذكرت بأن الحلف في عهد فتنة عثمان بن عفان , و معلوم لدينا بأن الفتنه لو دخلت في قوم لأضعفتهم , و هنا في زمن هذا الحلف نجد أن قريش متماسكه و قويه , بل نجدها متحالفه أيضاً مع قبائل أخرى .

والسؤال \ ألا تعتقد بعد كل هذه المعطيات بأن زمن هذا الحلف قد كان في الجاهليه ؟

.............................


أما الإستفسار على قبائل زهران المتحالفه مع قريش ........

أخي الأستاذ العسعوس ,

\ذكرت في بحثك الرائع بأن بنو سلامان بن مفرج لم يتحالفوا مع قريش , و إنما كان التحالف مع الفارس الجاهلي حاجز بن عوف , مع العلم بأن حاجز بن عوف هو من صعاليك العرب الخلعاء و الذين أنكرتهم قبائلهم و تبرأت منهم و طردتهم من حماهم , كما هو مذكور في "كتاب الشعراء الصعاليك في العصر الجاهلي صفحة 57" ,,

والسؤال\ ألا تعتقد بأن بنو سلامان قد تحالفوا مع قريش حلفاً قبلياً , على أعتبار بأن حاجز بن عوف هو شخص مخلوع من قبيلته سلامان , فالبتالي فإن قبيلة سلامان غير ملزمة بحلف حاجز بن عوف الفردي مع بني مخزوم , و إنما هي ملزمة بحلفها مع قريش في نص أبن حبيب المذكور أعلاها , لهذا نجد بأن قبيلة سلامان قد سمحت لقريش بأن تُجاورها في الديار , وهي الأن كذلك فقريش زهران متجاورة مع بني بشير و بني جندب اللذان يعودان إلى قبيلة سلامان وواديها الشهير وادي أبيده "بيده الأن" ,
لهذا ألا تعتقد أنه من الغريب أن تسمح بنو سلامان لقبيلة قريش المشاركة في الديار لمجرد وجود حلف مع خليعها حاجز بن عوف , أم أن الحلف كان قبلياً ملزماً بين الطرفين , و الدليل هو وجود قريش زهران بجوار ديار بني سلامان ؟

.......................


السؤال \ ألا تعتقد بأن أبن حبيب عندما أشار إلى الحلف مع بني مالك بن فهم فإنه يشير في الحقيقه إلى قبيلته دوس , وبالخصوص دوس بني فهم , على أعتبار وجود قبيلة قريش سيحان المخزوميه ضمن قبائل دوس بني فهم في الوقت الحالي ؟


.......................

السؤال \ دوس الأطاولة من أي فرع من قبائل دوس الشهيره في الوقت الحالي ؟

....................


"وفي النهاية لك جزيل الشكر يا أستاذي القدير العسعوس"


............................
................................

التعديل الأخير تم بواسطة ابن مخزوم ; 15-10-2009 الساعة 08:52 AM.
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-10-2009, 11:15 AM   #39
صوت من زهران

قلم مميز
 
الصورة الرمزية صوت من زهران
 







 
صوت من زهران is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

مرحبا ً ..

نقاش مثمر صراحة ً ، كانت المتعة تساند إيضاح معلومات نعتبرها بأية طريقة مهمة لأنها إن لم تعنينا و هي ليست كذلك فهي تخص إخوة و أحباء على مقربة منا بالجوار و التراحم و بشكل عام فقد حصل ما يحصل في أي نطاق تجمع بشري أو تشّكل ديموغرافي .


الغالي .. ابن مخزوم

أشكرك لأنك لم تحرص على مشاعرنا بقدر ما حرصت على إيجاد فرصة لنا جميعا للحديث عن شأن قبيلتكم الكريمة و لقد أطنبت و رأيتك مرتاحا و هذا هو الجو المفترض أن يعيشه أي باحثٍ .

و لا يمنع ايضا في هذا المقام من أن أبدي بعضا من ملاحظاتي :

1- لحام بني مخزوم يجب تحديدها بما يحفظ لكم نسبكم المشرف من الناحيتين زهران / قريش ، لما رأيته و عقلته من مشاركة أخينا .. خالد القرشي ، أقصد أن هناك تزاوج رهيب بينها و بقية اللحام أو الفخائذ من حيث الأسر و مناطقها .

2- ما ذكره ابن حبيب لا أرى فيه ِ تفاعلا مع قناعاتك أنت و الأخ العسعوس بما لا يدع مجالا للشك أن بني مخزوم هي قرشية صرفة ، و أنا هنا لا أقل إحترامي مع هذا الدليل الوحيد الذي تريانه دامغا .


3- لم يكن لكم مثل ما كان لقريش الطائف من دراية بأن قريش الطائف هي امتداد لمكة أرمز للأخبار و الشائع ، و أنتم اسمح لي كنتم شبه مغيبيين عن التواصل التاريخي و الإخباري .



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو نضال الدوسي   مشاهدة المشاركة

   5= لماذا تفصلون بني عمرو السراة عن بني عمرو تهامة وما هي العلاقة بينهما



أشكرك .. أبا نضال

لإيرادك اسمي بين هؤلاء الكبار من الكتّاب ، و في عجالة سأذكر لك كلاما لا أعرف ما مدى علمك به : هو أن بني عمرو أو عمر السراة ليس المقصود منهم القاطنين بمحافظة " القرى " بل هم سكان الناشر ، و من قراهم : حزنة ، غيلان ، المصنعة .

و اذكر أنه كان لي صديق من قرية حزنة بالتحديد كان ملما أشد الإلمام بالقبيلتين زهران و غامد بل لا تتخيل لو قلت لك أنه يعرف عن قبيلتنا أشياءا الشخص العادي من قبيلتي لا يعرفها ، و هذا الكلام قبل ما نحو أربع سنين و سألته بطريقة لم أراع فيه مستوى المقابل ما إذا كان يعود إلى زهران ٍ أم لا فقال لي : هذا كلام يتداول عندنا ، و لنا إرتباط متقادم مع تهامة و بالتالي تهامة زهران .

فالموضوع طويل ، بإختصار أنه لا أظن أن هناك علاقة قريبة ٍ لهم مع بني عمرو السراة " القرى " و إن كانت فهي ضمن إطار زهران بن كعب الجد .

يقول الشاعر عبد الباري العُمري ( رحمه الله تعالى ) :
يا سلامي على حواز هيبة بلاد الناشري
طارفتنا وانحن نبذل الأرواح و الأموال دونه
بالعلي وبني زيدان و العاصمي و شعيبنا


..
.

و تحية إجلال ٍ و إكبار لكل من ساهم في هذا النقاش أو سيفعل في القريب العاجل

و تحية أخرى خاصة لكل ٍ من : العسعوس ، ابن مخزوم .

..
صوت من زهران غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-10-2009, 11:21 AM   #40
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مخزوم   مشاهدة المشاركة

   الأستاذ العسعوس ,,

إنه لمجهود رائع من حضرتكم على ما تفضلت به من معلومات قيمة ,,

و لكن لدي بعض الإستفسارات المهمة و التي سوف تؤدي و بحول الله و قوته إلى الحقيقه , و منها التالي :

1\ أنت ذكرت في النقطة الأولى لبحثك الرائع بأنه "لم يُسجل التحالف بالديار إلا من خلال قبائل دوس بزهران فقط" , مع اننا لو قرأنا بداية نص الحلف لوجدنا بأن أبن حبيب ذكر بأن قريش كثرة و رغبت في وادي وج بالطائف , لذلك طلبت من ثقيف الشراكة في هذا الوادي , ثم في نهاية الأمر وافقت ثقيف على طلب قريش فحالفتهم , و بالتالي نستنتج بأن قريش قد شاركت ثقيف في وادي وج , و هذا هو السبب الرئيسي في حلف قريش و ثقيف , وهو أيضاً مطابق لأرض الواقع في الوقت الحالي , حيث أن قريش ثقيف يسكنون الأن في وادي وج بالطائف .

و السؤال : ألا تعتقد الأن بأن قريش شاركت ثقيف بالديار كما شاركت زهران بالديار , مع العلم بأن قريش الطائف يستشهدون دائماً بقرشيتهم على هذا النص ؟

نعم لقد حالفت قريش ثقيف وشاركتها بالديار وهذا مثبت في نص أبن حبيب

ومقصدي في النقطة الأولى: بأنه لم يحالف قريش من قبائل زهران بالديار
(سوى قبيلة دوس) فالخطاب موجه لقبائل زهران ولم يكن موجهاً لقبيلة ثقيف

وهذا هو نص الأستشهاد

أولاً: لم يُسجل التحالف بالديار إلا من خلال قبائل دوس بزهران فقط.
نستشهد بالنصوص التالية:
(نطلب من دوس ما طلبنا منكم من الشراكة في الدار)
(فحالفت دوس قريشاً)
(فلما بعث نجدة الحروري حزاقاً الحروري أحد بني حنيفة يصدق الأزد فقتلته دوس)


...............................




2\ ألا تعتقد بأن زمن الحلف قد وقع في الجاهلية على الأعتبارات التاليه :

- أولاً : رجال ثقيف المحالفين "عبد ياليل و مسعود" هم من مشاهير الجاهليه,

- ثانياً : صحيح أن هؤلاء الرجال من ثقيف قد لحقوا بالإسلام و لله الحمد , و لكن لو لاحظت بداية نص الحلف تجد بأن السبب المذكور لحلف قريش مع ثقيف و دوس هو الضيق و الكثرة لسكان قريش في بلاد مكة , ثم ايضاً لو لاحظت بأن قريش قد طلبت من ثقيف الشراكة في وادي وج , ثم عندما رفضت في البداية ثقيف خشيت من تسلط قريش و احلافها من خزاعة و بكر بن عبدمناة , وهذا يدل على دلائل عده ,
فأولها بأن الطلب الذي طُلب من ثقيف ذات طبيعة جاهلية على أعتبار وجود غلظه في الطلب , و الدليل على ذلك هو أن قريش قد هددت ثقيف بعدم إدخالها الحرم المكي الشريف , و هذا الأمر كما هو معروف ليس من عقيدة المسلمين في شيء , أذ أن مكة هي ملكاً للمسلمين و ليست لقريش , وقد توعد الله من يفعل ذلك , لهذا فإننا نستنتج بأن هذا الحلف قد كان في الجاهليه .
وثانيها هو أن الأسلام عندما حل في جزيرة العرب و غيره من البلدان , قد أصبح هنالك دولة إسلاميه ذات سيادة يحق لمواطنيها بان يسكنوا أينما شاؤوا من البلدان الإسلامية , و الدليل على ذلك راجع ترجمات الصحابة و سوف تجد بأنهم قد ماتوا في بلدان بعيده عن ديارهم الأصليه , كأبي هريرة رضي الله عنه المتوفي في عقيق المدينه المنورة , وبالتالي نستنتج بأن هذا الحلف قد وقع في الجاهليه لأن قبائل العرب في الجاهليه كانت دول متفرقه كلاٌ له سيادة و حدود خاصة به , و هذا ما يتنافى مع طبيعة الجزيرة العربيه بعد الإسلام .
وثالثها هو أن طلب قريش كان من واقع قوة , إذ أنها قد هددت ثقيف بعدم إدخالها الحرم المكي , و هذا يدل على قوة قريش في ذلك الوقت , لا كما ذكرت بأن الحلف في عهد فتنة عثمان بن عفان , و معلوم لدينا بأن الفتنه لو دخلت في قوم لأضعفتهم , و هنا في زمن هذا الحلف نجد أن قريش متماسكه و قويه , بل نجدها متحالفه أيضاً مع قبائل أخرى .

والسؤال \ ألا تعتقد بعد كل هذه المعطيات بأن زمن هذا الحلف قد كان في الجاهليه ؟


الجواب للنقطتين أعلاه:
من خلال ما قراءة في المصادر التاريخية من أحداث متتاليه لم يكن (حلف الشراكة بالديار)
في الزمن الجاهلي فالكثير من الروايات تدعم هذا الرأي.

ومنها على سبيل المثال مقتل أبا حزاق عندما سألها عبد الملك بن مروان وهو على كرسي الخلافة: أقتلت دوس أباك
فتاريخ ولدته عام (26) هـ وتوفي عام (86) هـ، وبدأ خلافتة عام (65) هـ، ومنها فأن عمر أبنت حزاق قد يتوافق
مع عمر الخلايفة على أقل تقدير وقد تكون أصغر منه بكثير فالشاهد بأن دوس قتلت أباها
فهو إحدى الشواهد على قرب هذا التحالف بالديار.

ومنها أيضاً على سبيل المثال حين قتلت قريش أبا أزيهر وهو حاليف لقريش فلو كان
الحلف موجود حينها لقامت دوس بالمثل بقتل حلفائها من قريش، والقصة في رفع الأتاوة
معروف فهو في بدأية الأسلام قبل موت الرسول صلى الله عليه وسلم، أذا فالكثير
من الشوأهد تؤكد على أن الحلف لم يأتي إلى بعد الأسلام.

أما عن أسباب الحلف فأقول قد يكون
- التوسع بالديار هو إحدى أسباب هذا الحلف.
- كثرة الفتن التي وقعت بين قريش وتتالت الهجرات فالكثير منها سُجل في تلك الفترة حتى قيام دولة بني العباس.
- نزول قريش في مناطق مختلفة لأسباب تتبعها ومعرفتها لتحركات تجارة قريش في ذلك الزمن.


أما بخصوص استشهادك بنوعية الخطاب لقريش في عقدها هذا التحالف مع ثقيف ودوس
بداعي الغلضة أوالقوة فأعتقد بأن هذا الأستشهاد وهذا التصور لم يتجاوز أبن حبيب مؤلف الكتاب

فلا ننسى قوة وهيمنت ثقيف ودوس في ذلك الزمن ومنها:
- أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يدخل الطائف ومحاربتة لثقيف إلى من خلال تجييش جيوش المسلمين جمعا فديارها حصينه وقوتها منيعه.
- حادثة الأنتصار لمقتل أبا أزيهر وتشتت قريش من خلال ما قيل من القصائد الشعرية، ودفعها (200) من الأبل ديه له، بل ودفعها الأتاوة لدوس، وقتل دوس لأبا الحازوق فهذا أستشهاد بقوة دوس في ذلك الزمن

فأقول في ختامها بأن الحلف لم يقم إلا بالتراضي فكلاهما مستفيد في ذلك الزمن فالحلف
لا يأتي بالإكراه وإلا فأنه لا يسمى حلافاً


.............................


أما الإستفسار على قبائل زهران المتحالفه مع قريش ........

أخي الأستاذ العسعوس ,

\ذكرت في بحثك الرائع بأن بنو سلامان بن مفرج لم يتحالفوا مع قريش , و إنما كان التحالف مع الفارس الجاهلي حاجز بن عوف , مع العلم بأن حاجز بن عوف هو من صعاليك العرب الخلعاء و الذين أنكرتهم قبائلهم و تبرأت منهم و طردتهم من حماهم , كما هو مذكور في "كتاب الشعراء الصعاليك في العصر الجاهلي صفحة 57" ,,

والسؤال\ ألا تعتقد بأن بنو سلامان قد تحالفوا مع قريش حلفاً قبلياً , على أعتبار بأن حاجز بن عوف هو شخص مخلوع من قبيلته سلامان , فالبتالي فإن قبيلة سلامان غير ملزمة بحلف حاجز بن عوف الفردي مع بني مخزوم , و إنما هي ملزمة بحلفها مع قريش في نص أبن حبيب المذكور أعلاها , لهذا نجد بأن قبيلة سلامان قد سمحت لقريش بأن تُجاورها في الديار , وهي الأن كذلك فقريش زهران متجاورة مع بني بشير و بني جندب اللذان يعودان إلى قبيلة سلامان وواديها الشهير وادي أبيده "بيده الأن" ,
لهذا ألا تعتقد أنه من الغريب أن تسمح بنو سلامان لقبيلة قريش المشاركة في الديار لمجرد وجود حلف مع خليعها حاجز بن عوف , أم أن الحلف كان قبلياً ملزماً بين الطرفين , و الدليل هو وجود قريش زهران بجوار ديار بني سلامان ؟

سأجيبك على هذا التساؤل / من خلال قرأءتي للمصادر التاريخية لم تُسجل بني سلامان إي حلف مع قريش بالشراكة بالديار، ومنها فأن حاجز بن عوف هو من حالف قريش والأحلاف الفردية غير ملزمة لقبيل المتحالف، ومنها فأن قريش الحالية هي جزء من ديار بني عمرو السراة ويفصلها عن ديار بني سلامان قرية الأطاولة والحميدان.

وحاجز بن عوف لحق الأسلام فالمعاهد بينه وبين قريش والحلف لم يكن إلا من خلالها ولم يكن في العهد الجاهلي لحياتة ، كما أن حاجز بن عوف لم يكن من والئك الصعاليك الذين وصفوا بالصعلكة لقتلهم الناس لأ سباب ودواعي معيشتهم


.......................


السؤال \ ألا تعتقد بأن أبن حبيب عندما أشار إلى الحلف مع بني مالك بن فهم فإنه يشير في الحقيقه إلى قبيلته دوس , وبالخصوص دوس بني فهم , على أعتبار وجود قبيلة قريش سيحان المخزوميه ضمن قبائل دوس بني فهم في الوقت الحالي ؟

العوائل القرشية من بني مخزوم المنتقلة في ديار دوس بني فهم هم عبارة عن إنتقال من بني محمد فهو قريب جداً جداً في تاريخة ولا يتعدى (200) عام في أعتقادي ولو زأد أكثر من ذلك فهو لم يصل لتاريخ حياة أبن حبيب مؤلف الكتاب
.......................

السؤال \ دوس الأطاولة من أي فرع من قبائل دوس الشهيره في الوقت الحالي ؟

سيكون لها جواب بأذن الله عن قريب
....................


"وفي النهاية لك جزيل الشكر يا أستاذي القدير العسعوس"


............................
................................



أبن مخزوم صدقني بأنك مشروع ناجح وأحييك وأرحب فيك أجمل ترحيب

فتحية خالص لك ولجميع أعضاء هذا المنتدى الرائع



التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 15-10-2009 الساعة 11:40 AM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : الحقيقه في نسب قريش زهران
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ضيف من قريش زهران حسن الكرت الترحيب والمناسبات 25 01-03-2007 07:42 AM


الساعة الآن 08:49 AM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved