الرد على مقطع الفيديو الذي استغل للتشكيك بمكانة قبيلة

[البلوش من بلوشستان]

الى من يسمي نفسه ابن العرب الفاتحين =ابن كرمان الرافضي
علي اكبر هاشمي رفسنجاني من اقيم كرمان منطقة رفسنجان
في الدنيا قوم لا ينفع فيهم الجدل والمناقشة , فمن الحمق أن نضيع وقتنا وجهدنا في جدلهم ومناقشتهم .

وقد وصلت الى قناعة تفيد: انه ما دام خصمك يريد الغلبة بالحق وبالباطل , وأداته في ذلك طول اللسان ووضاعة الالفاظ , فما معنى مناقشته ! انك في مناقشته تحتكم الى المنطق وهو لا يؤمن بمنطق , وتحتكم الى وقائع , وهو يكذبها , وان صدقها فسرها تفسيرا يخدم غرضه ويوفى بغايته , وان سلكت مسلكا سلك غيره عنادا , فكيف تناقشه ,ولم تناقشه ؟ كيف تلتقيان اذا كان يريد الغلبة وتريد الحق , ويسلك مسلك التهويش , وتسلك طريق المنطق , وتلتزم أنت صحة الواقع ولا يلتزم هو شيئا , ففيم الجدل ؟

للاسف ان هناك من يتحجر عقله على عقائد اعتقدها , او مبادىء اعتنقها , فكيف تلينه بعد هذا التحجر ؟ أو تكسبه المرونة بعد هذا التصلب ؟ انما ينفع الجدل قوما يبرهنون فيعتقدون و لا قوما يعتقدون ثم يبرهنون .

فما سبب اصرار البعض على مثل هذا الجدل الطويل ؟

في نظري ان اهم الاسباب يكمن في قلة العقل , فاقل الناس عقلا أكثرهم كلاما , ومن لم يحاسب نفسه على ما يقول قال ما يشتهي .

وايضا في الرأي العام الذي لا يحتقر كثير الجدل , بل هو يطري طول لسانه وكثرة لجاجته وشدة امعانه .

فان كنت عاقلا فوفر على نفسك الجدل فيما لا طائل تحته , واقتصد من وقتك وثوران نفسك , فان من أهم الاسباب في خلق الأرض واسعة والسماء فسيحة أن نهرب حيث نشاء من المجادل البغيض
أها بحر مكران يا كرماني حسننا اترك منتديات الزهران و رح للمنتديات البلوشية و روج لاسطورتك الخرافية بين بني بلوشستان فاهل بلوشستان ادرى بشعابها و ستكشف على حقيقتك لا هنا تخدع العرب بترهات التافهة انت مسكين مريض نفسي و تحس بدونية و نقص للقومية البلوشية اليك عنا ...لا ما شالله قحاطين قحطاني و نعم حامض على بوزك يا الافعى المغيرة جلدها

« الأفاعي » تغير جلدها الذي يضيق عليها لأن نمو جسمها يفوق نمو جلودها فيصبح الجلد ضيقا على الجسم، وتغير جلدها عدت مرات في

السنة وذلك حسبما نموها و لكن ....؟؟؟؟


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

[ابن الفاتحين العرب]

أخي العزيز بحر مكران (البلوش من بلوشستان) أنا لست رافضيا والحمدلله وعندما تعجز عن الرد لا تلصق صور .. كل مواضيعي أثبتت صحتها ودعمتها بأدلة .. ولن أتهمك بالنفاق وسأدع الأخوة يحكمون عليك من أنت وماهدفك .. الأخ بحر مكران ولم أكن أريد ان أحرجه هو عضو في منتدى مكران (للرعايا الخاصة) .. ولا أستغرب منه اتهامي بأني رافضي لأن الشخص متعقد نفسيا من كونه ملتصق بالبلوش ولأن مذهبه الذكرية والعياذ بالله .. وقد حاول أن يقنع الآخرين بأن المذهب الذكري مذهب برئ وهومذهب كفره علماء السنة البلوش ..وفي موقع مكران كتب الأخ موضوع يريد فيه أن يجعل القومية أهم من الدين الاسلامي وكان يلمح .. لكن بعد ان رأى نفسه في مأزق وأنه سينكشف على حقيقته عاد وكتب موضوع مكمل يوضح حقيقة الذكرية .. والذكرية والعياذ بالله لا يصلون ولا يؤمنون برسالة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .. ويمقتهم أهل السنة والجماعة .. وهم يبطنون العداء للسنة وهدفهم التفريق بين القبائل ..ولهم أمور يشيب لها الشعر ..والأخ وضع لقاء كاذب ووهمي ادعى انه أجراه في ام القيوين مع شخص من الذكرية ليبرر لهذه الطائفة الكفرية .. وهذا الشخص يدعو الى القومية لأن القومية الكافرة الطريقة الوحيدة للتعايش بين البلوش والدخلاء عليهم من أصحاب المذاهب الهدامة وهذا هو موضوعه
مذهب (الزكري )

--------------------------------------------------------------------------------

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخواني واخواتي في منتدى مكران راح ادخل معاكم في الموضوع على طول


موضوع اليوم عن مذهب والمذهب هذا موجود عند البلوش فقط في بلوشستان كلكم تتدرون انه البلوش من اهل السنة والجماعه وعلى المذهب امام العظيم ابوحنيفة النعمان رضي الله عنه


موضوعي اليوم عن المذهب الزكري طبعا الكثير منكم سمع عنهم , الصراحة تميت محتار اسأل نفسي منهم
هؤلاء . اين مكانهم .. فحبيت اني استخبر عنهم


سمعت انه في شخص بلوشي على مذهب الزكري يسكن في منطقة ام القيوين في الامارات طبعا اتصلت في احد الاعضاء من منتدى مكران وكلمته انه انسير ام القيوين ونقابل الشخص فوافق وتحركنا من امارة دبي الي ام القيوين بعد الصلاة العصر وطبعا كلكم عارفين كورولا موديل 1988 قديمة اسميها (بومبو) وهي سيارتي وقفت علينا مرتين في عجمان والسبب الحرارة مرتفعه لكن الله يحفظ الشيخ خليفة بن زايد وحكام الامارات ماقصروا في بناء المساجد في الدولة ووضح تلاجات مياه فيها حسب الي مثل حالاتي يقدرون يعبون ماي في سياييرهم والحمدلله قبل الصلاة المغرب وصلنا ام القيوين وحصلنا الشخص في احد مكاتب للنقلييات واستقبلنا وكرمنا احسن تكريم الصراحة ملامحة بلوشية قح فصارحناه بالموضوع وقلناله انه نحن نبغي نعرف عن المذهب الزكري ونبغي نعرفكم من انتم بالضبط وانه نحن من منتدى مكران فابتسم وقال انا حاضر بس عندي شرط انكم ماتكتبون اسمي في المنتدى فرد عليه صديقي وقاله انه نحن ماراح نكتب اسمك بس نعرف عن الزكرية فوافق .


والحين ندخل في الحوار معاه


س 1- في البداية ودنا توضح لنا اوتكلمنا بشكل مختصر عن مذهبك ؟


ج- هههه اسمع يالغالي انا فلان بن فلان البلوشي اعتز بقومتي وانا شخص مؤمن بالله واحد احد واحب اقولكم انه انا ديني الانسانيه ومذهبي بلوشستان وطني ووطن اجدادي اما عن الزكرية اي نعم انا زكري والزكريه هم بلوش ونحن نعتبر نفسنا مسلمين لكن نختلف معاهم في بعض الطقوس مثل الصلوات الخمس نحن نقيم مجالس ذكر لله سبحانه وتعالى حيث نررد بعض احاديث النبوية الشريفه والدعاء وبعض ايات القرانيه ونحن لانؤدي الحج والعمرة ولا نصوم رمضان بل نقوم بزيارت مدينة تربت وكوه مراد ونصوم ايام الابيض وعشر الاواخر من ذي الحجه هذا بختصار عن مذهبي .


س 2- طبعا انت قلت انه اصلكم البلوش ممكن نعرف وين مناطقكم بالضبط في بلوشستان ؟


ج- يعيش معظم الزكرية في بلوشستان حيث يشكلون اغلبيه دينية فى مقاطعة جوادر وهناك ايضا مجموعات كبيرة في مدينة كراتشي الباكستانيه فى مقاطعة السند وهناك مجموعات صغيرة في دشتياري في بلوشستان الغربية وتربت الي فيها كوه مراد ومركز الروحي للزكرية


س3- انت في بداية كلامك قلت انكم تعتبرون نفسكم بلوش مسلمين ليش في حد خالفكم على هالشئ واعتبركم غير ذلك اقصد من المسلمين البلوش السنه ؟



ج3 اي نعم في سنة 1981 بعض المتشديين من علماء وللاسف من علماء بلوشستان طالبوا من حكومة باكستان المحتلة لبلوشستان انه يعتبروننا غير مسلمين وان يعاملوننا مواطنين من درجة الثانية
للاسف في بلوشي سني ولا زكري يتعامل في باكستان مواطن من درجة اولي الاحتلال البنجابي لاينظر الينا كسني وزكري بل ينظر الينا كعدو وابغي اذكر علماء البلوش انه في بنجاب في مذهب اسمه الاحمدي وهم بنجاب وابدا الحكومة البنجابية ماعاملتهم معاملة قاسية ليش لانهم بنجاب وانا للاسف يطلع اخي وينادي باعلى صوتة انهم يحاربوني وين ماكنت لكن هناك قادة كبار من البلوش معانا وهم من المسلمين السنه وفي بلوشستان الغربية علماء الدين البلوش يطالبون بتقريب بين المذهب الشيعي والسني ويطالبون التقرب من على خامينئي
من باب المجاملة ويعلنوها بصراحة حرب على اخوانهم من البلوش الزكرية امرا عجيب يااخي انا بلوشي قبل لااكون مسلم تاريخ البلوش اقدم عن تاريخ الاسلامي والاسلام دين الحق والمساواه ودين الحريات والحمدلله في بلوش علماء متفهمين الدين الاسلامي بشكل صحيح ويدخلون مع الزكرية بلطف ومحبة ونسب والمواعظ والحين هناك كثير من الزكرية اصبحوا من السنه طبعا هذا بفضل الله والعقول النظيفه .


س4- انت اتقول انه في كثير من الزكريه اتبعوا مذهب السنة والجماعه وانت تحمدالله والغريبة انك لين الحين متمسك بمذهب الزكري ؟


ج 4 هههههههههههههه راح اذكر اية قرانية ((انك لاتهدى من أحببت ولكن الله يهدى من يشاء)) وهذا هو دين الحق


ثم ذهبنا للعشاء في مطعم هندي واتعشينا على حسابه ورجعنا الي مكتب نقليات واعد لنا شاي كرك عجيب الصراحة ورجعنا الي موضوعنا مع الضيف


س5- في نظرك ماهي القضية البلوشية ؟


ج5هي قضية الوطن المحتل المقسم(بلوشستان الكبرى )




وان شاء الله راح اكملكم لقاء

[ابن الفاتحين العرب]

مارأيكم في من يبرر لقوم يعلم جميع الناس ضلالهم وكفرهم .. والشيخ الضامراني حفظه الله حذر أهل السنة والجماعة منهم ..
والعاقل يعلم بأن بيننا وبين الكفر هو الصلاة .. وان خاتم النبيين هو محمد صلى الله عليه وسلم .. وهدف هذا الشخص الدعوة الى القومية لمصلحة الطوائف المنبوذة .. على الأخوة ان يسألوا هيئة كبار العلماء بالمملكة العربية السعودية عن المذهب الذكري عند الدخلاء في مكران وستأتيكم الأجابة والحقيقة ..واسألوا أهل العلم والعقلاء وسينكشف أمر هذا الشخص القومي وستتجلى الحقيقة .. ولم أكن أنوي احراجه ولكنه جنى على نفسه .. ودخل في بداية الأمر كشخص متدين ثم فجأة كان يدافع عن الحزب الاشتراكي القومي .. وفتوى كبار علماء المملكة العربية السعودية معروف عن كفر النظام الاشتراكي

[بندر الفهمي]

هدو العب ياشباب كلنا عيال تسعه الله يهديكم لافرق بين عربي ولا اعجمي ولا ابيض ولا اسود الا بتقوى أهدو أهدو

[ابن الفاتحين العرب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بندر الفهمي      هدو العب ياشباب كلنا عيال تسعه الله يهديكم لافرق بين عربي ولا اعجمي ولا ابيض ولا اسود الا بتقوى أهدو أهدو

أخي بندر الفهمي ..أولا اشكرك على النصيحة .. نعم لا فرق بين عربي ولا أعجمي .. ولكن هذا الشخص وغيره يريدون ان ينسبوا الناس بالآثار والخرائط وينسفوا كل الحقائق..اذا أخواننا الشحوح لا زال الكثيرين يروجون بأنهم برتغاليين وهم من أعرق القبائل فما بالك بقبائل كانت في خارج الجزيرة العربية وعانى ابنائها من تكالب الأعداء عليهم ومحاولة تشتيتهم ..هذا الشخص لا دليل عنده وأتحداه يرد على أدلتي بهدوء ..ونحن مايهمنا جاهل وسمعنا من الكثير من الجهلة بان أهل الباحة اتراك
وصرنا نسمع هذا الكلام منذ فترة .. اذا زهران مع كل هذه الأدلة يروجون لهذه الأكاذيب عليها فما بالك باناس تغيرت لغتهم لمجاورتهم الفرس والميد ..

[ابن الفاتحين العرب]

وأنت يا بحر مكران يا جاهل اذا رفسنجاني من كرمان فهو من رفسنجان لا علاقة له بقبائل البلوش ..واذا كنت تفكر انك انجزت بكلامك يا معتنق الذكرية والقومية شي كبير .. أقول لك يا جاهل فان ابولهب الذي أنزلت سورة من سبع سموات تتوعده من بني هاشم ..فالنسب لا ينفع اذا كان صاحبه كافر أو ضال .. فما نفع قرابته وهو عم الرسول صلى الله عليه وسلم ..واعلم يا جاهل ان ابنة ابي لهب كانت مؤمنه واشتكت الى النبي صلى الله عليه وسلم بأن من المسلمين من يسميها بنت حمالة الحطب .. فعندما علم الرسول صلى الله عليه وسلم غضب غضبا شديدا فخرج الى الناس وقال مابال قوم يؤذونني في قرابتي .. ونحن نعلم كيف نرد على الجهلاء يا بحر مكران

[البلوش من بلوشستان]

ههههههههههههه هاهاهاهاهاها مسكين ابن كرمان بشكردي على ميناوي ذكرية مرة وحدة الله اكبر اخوي انا سني حنفي واشهد ان الله الة الا الله وان محمد رسول الله كفاك تخبيص وافتراء اتق الله في نفسك اتكفر الناس المهم نعم الذكرية البلوش من كبار القبائل وبعدين ونهاية الكلام المهم انت راح اتحداك الحين طبعا انت اتقول انك بلوشي خلاص رمسني اتكلم معاي ابلوشي حسب نعرف من منا بلوشي اصل وفصل الشاعر كملان الهوتي من شاهبهار اقليم بلوشستان المحتلة من قبل ايران واعتقد لو انت بلوشي جان عرفت ان في شاهبهار ماشي مذهب الذكري وانا اعترف ان ذكرية اصلهم بليديه وهم في كتاب دجالك شيخك المزور العراقي الفاسد البعثي عبد الدينار معن العجلي كتب عنهم انهم من زكرية والبليدية من سادة البلوش وهم عرب المهم ياخربوط انا مستعد احلف اقسم بالله العظيم اني مسلم سني حنفي اتبع مذهب اهل السنة والجماعة وعلى مذهب الامام الاعظم ابوحنيفة النعمان وانت ابغيك يدام العرب والاعضاء تحلف ان البلوش عرب واجزم بالحلف جازما ويلا نبدا نتكلم بلوشي شوف لهجتك اذا مش ميناوي او روباري بعيد عن البلوش .
ازين ياحبيبي في البداية احلف ان البلوش عرب وثانيا نتكلم بلوشي
وكمان هاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهههههههههههههههتي تري بشكردي انا كافر وانت جدك رسول الله عجييييييييب

سير العب غيرها ودور مواضيعي اكثر واكثر اقولك حبيبي عرب زهران مش مقتنعين ان البلوش عرب

اما عن المذهب الذكري اي اعترف انهم البلوش وهذا مش عيب لانة في العرب انفسم مسيح ويهود اليمن وشيعة بس كذب

درد تي لافا كفاذي

مسكين انت تعبان الفقير مستعرب غصبوالعرب مش معترفين فيك


صدق قبل لا اطلع اذكري شخصيات معروفة من اصول عربية كرمانية وعن التزوير بس الله يخليك ارباب مني واجة

[ابن الفاتحين العرب]

يا بحر مكران طيب أريدك تقنعني ان الانصاري ونيبور كذبوا .. تكلم من ادلة وخل عنك هذا الاسلوب .

[ابن الفاتحين العرب]

(تاريخ القبائل العربية في السواحل الفارسية)
الجزء الاول
اعداد جلال خالد الهارون الانصاري
صفحة 24
(وبقراءة كتاب عرب الهولة تجده يخص لفظ هولة بعدد من القبائل العربية والتي اشرنا لهم في مقالتنا الهولة عرب الخليج وهذه القبائل هي النصور والحرم والقواسم وأل علي وبني حماد والعبادلة وبني بشر والمرازيق وبني مالك في حين لا يدخل من ضمن الهولة عرب بستكاو كوهج او ابوشهر أو الأحواز اذ ان تلك القبائل العربية لها تاريخها المستقل الخاص وكذلك ينطبق الكلام على قبائل البلوش والذين ايضا لهم تاريخهم الخاص وهم من العرب ولكن هجراتهم كانت قبل الاسلام مما افقدهم اللغة العربية )

ما جاء في ( وصف مناطق ومجاري الخليج وسكانه) لجلال خالد الهاون الانصاري
صفحة 103 جوادر
( تعتبر جوادر أول مدينة على الساحل الشمالي حيث يقيم البلوش وهم فرع ينحدر من أصول عربية موغلة في القدم تعود هجرة هؤلاء العرب الى فترات ماقبل الاسلام ، ويحكم جوادر عام 1166 ه السيخ نور محمد وهو مرتبط بالتبعية للأفغان في كلات ويدفع لهم ضرائب ، وجوادر منطقة ماهولة بالسكان الذين يملكون العديد من السفن ويبحرون فيها الى سواجل الهند وملبار ثم يعودون الى مسقط
وفي الماضي كتنسفن بندر جوادر التجارية تزور مدينة البصرة بشكل سنوي ، محملة بالارز وببضائع الهند ثم تعود حاملة التمور والقمح ، واهل جوادر قوم مسالمون ولا يحملون من الاسلحة الا الخناجر والدروعوبعض البنادق كما تصفهم التقارير الهولندية والانجليزية المعصارة
اما البلوش فيقيمون في مناطق تمتد جاسك او راس جسك الذي تبدا بعده الاراضي الفارسية وميناب وهناك (اي ميناب ) يمارس السكان الزراعة وليس الملاحة لانهم من الفرس فانهم لا يملكونالا بعض السفن ولا يمكن اعتبارهم ضمن الملاحين الخليجيين لانهم من فارس )

--------------------------------------------------------------------------------






















--------------------------------------------------------------------------------

ماجاء في ( رحلة نيبور السفر بر البلد العربية )
المناطق ذات السيادة المستقلة في منطقة فارس
صفحة 32رحلة نيبور 1761م 1174ه
(ويطلق على هؤلاء العرب المقيمين بين ميناو وكعب (بالبلوش) وهم يسيطرون علىمناطق واسعة وتجارتهم واسعة مع البصرة نزولا الى مناطق خليج العرب وصولا الى المحيط الهندي وهؤلاء العرب هم ابناء السنةوهم متحدون دينيا وهذا مايجعل فرصة مشاركتهم جماعة الافغان في الثورة ضد الفرس متوقعة
بعض الجغرافيين صوروا هؤلاء البلوش بانهم يسكنون على طول حوض الخليج الفارسي وحتى مناطق الجبال ووصفوهم بانهم اناس محاربون ومدمنون للقرصنة ، وانا لا اعلم ما اذا كان هؤلاء ينتمون الى فارس ام لا وهناك احتمال كبير بانهم لا يعترفون بسلطة الحاكم ولا يدينون لأحد سوى شيخهم والبعض يحكي قصة اسباب هجرتهم بانها جاءت مع نهاية القرن الماضي وترو هذه القصة بشكل غريب جدا حيث يذكر بان امير جاسك والذي يعي قوة الشاه عباس عزل غدرا وعملت ارملته على مقاومة حاكم فارس حتى انتصرت هذه البطلة ولكن هذه القصة بالنسبة لشيوخ البلوش مسلم بها ، هذه البلد من بندر عباس وفي الشمال وصولا الى دلما تشبه بلد تهامة من جزيرة العرب فهي ارض جرداء منبسطة تدعى عند الفرس كرم شير اي البلاد الحارة وتقع هذه المنطقة على جبل صخريمنحدر يحتوي على قطع محدودة من الاراضي المتجاورة ومن المعتقد بان زيارة الشيخ شعيب لها كان بغية البحث عن الفضة والتي توجد بكثرة فيهذه الاماكن.

[ابن الفاتحين العرب]

بس أريدك تجاوب على هذا الموضوع .. ولا تسب الشيخ معن .. رد علي من مصادر تاريخية صحيحة ماتعرف تجيب أدلة ؟