منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب


تاريخ زهران

إضافة ردإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 02-12-2009, 11:23 PM
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
فيصل فيصلي فيصل فيصلي غير متواجد حالياً
.
 






فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

وادي جدر أحد أهم أودية زهران,وبدايته من أعالي قرى بيضان والشفا المطل على تهامه
..وبطن هذا الوادي يحتوي على نهير صغير"يسمى الجلة" كان سابقا يجري عدة أشهر وأحيانا يجري السنة بطولها
ويوجد في مجراه سدين..
كما أن الجبال المحيطة به من أغنى الجبال بالمراعي وبمورد الوقود الوحيد سابقا(الحطب)
وأذكر بيتا لابي ذؤيب:
وما إنْ رحيقٌ سبتها التجَا رُ من أَذْرعاتٍ فوادى جدر

وفي بطن هذا الوادي وبحسب الروايات التاريخية وقعت معركة شــــــــبرقة, والتي تم فيها رسم خطة محكمة استدرج بمقتضاها الجيش التركي بقيادة الشاعر ابن ثامرة الى حيث حتفه بين فكي كماشة
أحدها من الجهة الشرقية"جبال شبرقه الحسنيه" والأخرى من الجهة الغربية"جبال حميم العامريه"
وهناك جرت أحداث الملحمة التاريخيه الشهيرة والتي قطعت دابر الأتراك إلى غير رجعه:
لابتي زهران داسو الترك دوس...من صفى عجلان حتى شبرقه
ومما يذكر النسابة والمؤرخين الحسنيين((والذين اعتمد على رواياتهم بشكل كامل فيما يخص هجرة ال وجه الذيب))..أن قرى القحف حاليا..كانت موجودة بالشعف, وليس بالفرعة..أي أن تواجدها كان مقتصرا على غربي وادي جدر
حتى حدثت هجرة لأل وجه الذيب إلى أول مستقر لهم بالفرعة(شرقي وادي جدر)حيث مقرهم القديم(بخربة السباع)ومن ثم انقسمو وتكاثروا وتحولوا إلى عدة قرى هي قرى القحف الكبيرة الواسعة حاليا

ومن ثم نجد أن أوسط منطقة وأوسعها وأكثرها خصوبة بوادي جدر كانت محصورة بين بني عامر....حيث حميم والتي يمتلك أهلها معظم وسط الوادي وكل مايقع غربيه من الجبال والأودية الأخرى...وغربية حيث كان خال(بحسب الروايات الحسنية) الا من قرى بني عامر الاخرى(قرى بني جندب وبني سار)
وأما أعالي الوادي وأسافله فلبيضان ولبني حسن

وبعد هذا الإستعراض التاريخي ...وبمعرفة أن الوادي شق بني عامر من منتصفها,حيث قسم بني عامر الى نصفين,فالشعف(ممثلا بحميم وجارتها بروقه)والفرعة(ممثلة ببني سار وبني جندب)

ألا نتسائل ماسبب تسمية الوادي بوادي جـــــــــــــدر؟؟؟؟؟؟؟
وألا يذكرنا هذا بلقب الجادر..والذي حمله نسل(عامر بن عمرو بن جعثمة بن يشكر بن مبشر بن صعب بن دهمان بن نصر بن زهران)
عموما أترك القضية للنقاش وللتاريخ
والسؤال هنا فقط يركز على سبب تسمية الوادي بجدر...ماهي الإحتمالات ..وما معنى جدر بحسب اللهجة الزهرانية؟؟

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
http://www.quranflash.com/index.html
أخر مواضيعي
رد مع اقتباس
قديم 03-12-2009, 08:20 AM   #2
صقار
 
الصورة الرمزية صقار
 







 
صقار is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

وش دخل بني جندب في بني عامر
بني سار تتبع بني عامر
اما بني جندب فلا
ارجو التوضيح اكثر

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
[media]<center><iframe align="center" id="IW_frame_1438" src="http://www.tvquran.com/add/Alqatami_2.htm" frameborder="0" allowtransparency="1" scrolling="no" width="302" height="334"></iframe></center>[/media]
أخر مواضيعي
صقار غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-12-2009, 08:25 AM   #3
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

الأخ صقار

المقصود ببني جندب في المقال هي أحد بطون بني عامر وليس لها علاقه ببني جندب القبيل وهم المصرخ والرومي والربيان.

تقبل تحياتي
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-12-2009, 09:23 AM   #4
صقار
 
الصورة الرمزية صقار
 







 
صقار is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

طيب يعني مافي قرابة
يعني مستحيل بني جندب في طي النسيان
فاسم جندب تكرر كثيرا
هل هم من بني جندب بن عمرو بن حممة
ام من بني جندب بني عامر
هل ترجع في دوس ام في نصر بن زهران ام سلامان بن مفرج

برأيي اقترح نعمل مشروع يوضع انساب زهران
وخاصة بني عمر وبني يوس
صقار غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-12-2009, 09:25 AM   #5
صقار
 
الصورة الرمزية صقار
 







 
صقار is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

في قرية الحكمان جبل
يسمى جبل العامري فلماذا لم تنسب الى بني عامر جبل مشهور في بني جندب
كما ان عندكم وادي جدر
صقار غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-12-2009, 09:30 AM   #6
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

الأخ صقار

تشابه الأسماء افة علم النسب وليكن معلوما لديك أن هناك بني مروان احدهما في بني حسن واخرى في بني كنانه وليس لهم صلة ببعضهم كما ان هناك بني صخبره في بني كنانه وأخرى في بالخزمر وليس لهم صلة في بعض ولكن كما قلت تشابه أسماء لا أكثر.

أما بالنسبه لبني جندب فلابد أن تفيدنا أنت عن ماتعرفه عنها عن داعيتها مثلا أو عن شعر قديم قيل فيها أو وثيقه قديمه وهذا سيسهل على الباحثين الوصول الى الحقيقة بشأنها.

تقبل تحياتي
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-12-2009, 09:46 AM   #7
صقار
 
الصورة الرمزية صقار
 







 
صقار is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

بما ان دوس كانت تمتد الى وادي بيدة فربما هي من دوس واستقلت باسمها
وثانيا هو شي واحد اعتقد لو فكينا لغزه تتوضح الامور
بني جندب وبني بشير وبحسب كلام اخي محمد العسعوس انهما قبيلة واحدة كانت تحت مشيخة واحدة
قول مالك بن فهم في قصيده
ومبلغ منهب وبني بشير وسعداللات والحي المدان

اذا فكينا لغز هذا البيت وهو بني بشير الحالية هم من عاشرو مالك بن فهم
وثالثا في نفس القصيدة اول بيت
الا من مبلغ ابناء فهم مغلغلة عن الرجل اليماني
وبلغ منهبا وبن بشير وسعداللات والحي المدان

بدأ مالك القصيدة بذكر اقاربه
فبني فهم وهو منهم
وبني منهب من دوس
وسعداللات على ما اعتقد انهم من بني عدوان حاليا
والحي المدان اعتقد انها قرية الحميدان حاليا التابعة لبني عدوان التي نسبتوها الى دوس
وكل القباءل المذكورة دوسية
الا بني بشير وتحتها بني جندب فهي من سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران
فما هي صلة القرابة بينه وبين بني بشير ؟
وهل المذكورة في القصيدة هي بني بشير الحالية ؟
وللعلم فقرية الحكمان اول من سكنها شخص اسمه الحكم قبل 700 سنة وكانت الحروب تنهال عاى هذه القبيلة من كل صوب
هذا حس كلام احد الشيبان
وان كانت النظرية صحيحة فلماذا سكنها وبني جندب اصلا يسكنون هذه المنطقة من 1500 سنة
وتبقى هده وجهة نظر
صقار غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-12-2009, 09:53 AM   #8
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

الأخ فيصل فيصلي

أولا أشكرك علة اثارة مثل هذه المواضيع التي تحيي المنتدى التاريخي وهذا ليس بمستغربا عليك..

ثانيا:فأنا من رأيي الشخصي أني اميل الى القول بأن تسمية وادي جدر لايمكن تعليلها ولايمكن نسبتها فلو مثلا نسبناها الى الجادر فسوف نقول أيضا أن وادي العامر نسب الى عامر الغطريف ووادي الشاعر الى مثلا الى أحد شعراء زهران القدماء ووادي الصدر والجبل الفلاني والشعب الفلاني فأنا مع القول بأن الأسماء لاتعلل.

ثالثا:مايدعوني الى تأكيد ذلك هو أن الغطاريف وبطونها لم يذكر عن سكناهم شيء-باستثناء ثلاث قبائل فقط- لافي الكتب الجغرافية ولا التاريخية الا أشارات متقطعه لاتفيد بشيء عنهم فمرة نجد لهم سراة الحز ومرة قنونا فلايمكن في الوقت الراهن أن نقول بأنهم في الموقع الفلاني لعدم وجود القرائن الكافيه لطرح هكذا نظريه.


وتقبل مروري وتعليقي
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-12-2009, 09:59 AM   #9
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

الأخ صقار

موضوع المشيخه ليس شرطا لوجود نسب بين القبيلتين فالمشيخه التي تلت المشيخه العامه لبطون زهران كان من أحد شروطها أن يكون الشيخ على بطن كامل فلذلك تجد أن بني عدوان وبني حرير دخلت تحت مشيخة واحده وكل منه نصف بطن.وكذلك بني بشير وبني جندب كل واحدة منها نصف بطن دخلت تحت مشيخة واحده ولم يكن بالضرورة أن يكونوا مثلا من نفس الجذم.

ملاحظه/البطن 500 رجل قادر على الجهاد


تقبل تحياتي
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-12-2009, 10:34 AM   #10
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

أخي فيصل فيصلي ,

نحن نعلم بأن للمسميات دُلاله رمزيه ترمز للمُسمى , وهذا المُسمى قد يكون مُسمى بشخص أو مكان أو وقت أو أي شيئاً آخر , فمثلاً إقليم اليمامه سُمي بذلك نسبةً لزرقاء اليمامه , وحرة بني هلال سُميت بذلك نسبةً لقبيلة بني هلال , ووادي وج سُمي بذلك نسبةً لرجل من العماليق أسمه وج بن عبدالحي , وغيرها من الأمثله التي لا حصر لها في هذا السياق , لهذا فإنني أعتقد بأن أسم وادي جدر يملك دُلاله معينه قد تأخذنا إلى الأخذ بجادرية بني عامر .

" ولكن "

هُنالك نصوص تاريخيه ومنطقيه قد تُخالف هذا الإتجاه الذي تتبناه أخي فيصل في جادرية بني عامر , مع إعترافي لك بقوة حُجتك المُتمثله في ماهية سر وجود وادي جدر في قبيلة بني عامر , إذ ليس من المعقول أن يجتمع أسم قبيلة بني عامر مع أسم وادي جدر في مكان واحد ثم نقول بأن الأمر لايستدعي إلى جادرية بني عامر .

"لذلك"

فإنني أتمنى منك يا أخي فيصل أن تقوم بجهد أكبر لتحليل هذا الأمر بشكل أوسع , بحيث تأخذ بجميع الأقوال التي تحدثت عن ماهية نسب بني عامر , ثم تقوم بعد ذلك بترجيح الأصح و الأولى , وصدقني بأنك عندما تنتهي من هذا البحث التاريخي سوف تخلُص في النهايه إلى إحدى النتائج الأربعه التي لا خامس لها :

فإما ان تكون بني عامر نسبةً إلى بني عامر بن حفين , وهذا القول أستبعده من وجهة نظري البسيطه .
أو ان تكون بني عامر نسبةً إلى بني عامر الغطريف .
أو ان تكون بني عامر نسبةً إلى بني عامر الجادر .
او ان تكون بني عامر نسبةً إلى بني عامر الغطريف والجادر , أي أن اللقبين هُما لعامراً واحد ,
(ولما لا)
فموضوع نسب بني عدوان وبنو سليم ونسبتهم إلى قبيلة دوس خير شاهد على ذلك , إذ ليس كل ما يأتينا من كُتب علماء النسب الذين كانوا في خارج الحجاز نُسلم به على الفور حتى لو كان هذا الكتاب كتاب ابن هشام الكلبي بذاته , لأنه بطبيعة الحال ليست كل كتب الأنساب معصومه من الخطأ والزلل كالقرآن الكريم ,
لذلك فإنه من مُنطلق مبدأ "أهل مكه أدرى بشعابها" , فإنه لزامٌ علينا بأن نُعمل المنطق والعقل في كل نص تاريخي بحيث نُسقطه على أرض الواقع , فحينما يُخالف النص ما هو موجود على الواقع , فعندئذاً يكون من المنطق والعقل أن نقف أمام هذا النص ملياً , وذلك لتحليله وتمحيصه حتى يتوافق النص مع الواقع , وهذا الأمر مطلوب في الوقت الحاضر من لدن الباحثين , على أعتبار أن غالب أُمهات كُتب الأنساب هي لأُناس بعيدين عنا في البُعدين الزماني والمكاني .

لهذا أتمنى منك يا أخي فيصل ان تعمل بحث كبير على غرار بحث العسعوس في نسب عدوان , والهجوس في نسب قريش زهران , حتى نصل بإنسابنا إلى ما يوافق النص والواقع .

وفي النهاية كلنا لآدم وآدم من تراب .

شكرا

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
أخر مواضيعي

التعديل الأخير تم بواسطة ابن مخزوم ; 03-12-2009 الساعة 10:47 AM.
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
وصية خروف و وصية أسد (الفرق بين العز والرخامه) العدو111ني التراث و سوالف الأولين 7 22-06-2009 11:10 AM
كان في واحد في قديم الزمان اسمه منحوس ليه يا دنيا الإستراحة 8 02-05-2009 11:54 AM
العائـــــــــــــــــــــد يحييكم ويعود اليكم فلكل مسمى نصيب من اسمه العائد مجلس بيضان 7 06-01-2009 12:02 AM
كل واحد يكتب اسمه ويقولنا ايش طلع له اوكي الدبلوماسي الإستراحة 8 23-02-2008 01:46 PM


الساعة الآن 08:00 AM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved