منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب


تاريخ زهران

إضافة ردإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
قديم 03-12-2009, 11:41 AM   #11
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

اخي صقار..
بني جندب داعيه او اسم عام لعدة قرى تعود في بني عامر
وعموما اسم بني جندب غــــــــير مستخدم..لان القرى التي تعود له تعود لبني عامر مباشرة من غير التعريج عليه
أما بالنسبة لتكرر الاسماء في زهران فهذا حاصل((وبالاخص في التقسيمات مادون البطون))
ولكنه غالبا مجرد تشابه اسماء عابر..وهي اسماء ليست ذات صبغة تاريخيه(بني جندب-بني مروان-بني صخبره...الخ)

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
http://www.quranflash.com/index.html
أخر مواضيعي
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-12-2009, 03:54 PM   #12
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

اقتباس:

الأخ فيصل فيصلي
أولا أشكرك علة اثارة مثل هذه المواضيع التي تحيي المنتدى التاريخي وهذا ليس بمستغربا عليك..


شكرا لك
وما كتبت الموضوع الا لنستفيد من إثرائكم له بالمداخلات الشيقة والتي لاتخلوا من فائدة


اقتباس:

ثانيا:فأنا من رأيي الشخصي أني اميل الى القول بأن تسمية وادي جدر لايمكن تعليلها ولايمكن نسبتها فلو مثلا نسبناها الى الجادر فسوف نقول أيضا أن وادي العامر نسب الى عامر الغطريف ووادي الشاعر الى مثلا الى أحد شعراء زهران القدماء ووادي الصدر والجبل الفلاني والشعب الفلاني فأنا مع القول بأن الأسماء لاتعلل.


اسماء الاشخاص قد لاتعلل..اما اسماء الاماكن فقد تعطي دلالات تاريخيه..بل ان الاعتماد عليها هائل وكبير في مايتعلق بمعرفة ماهية السكان,ومعرفة الاحداث وكم ضاع من احداث تاريخية ومعارك ولم يدل عليها الا اسماء مواقع(( لا اعرف لماذا تدور في خلدي بعض اسماء مواقع المعارك-القادسية-شعب عامر-اليرموك-وادي الملوك-واترلو-بيرل هاربر...الخ))
ولكن بالنسبة لوادي العامر أين يقع؟؟
اذا كنت تقصد العامر الموجودة بأعلى جدر..فالعامر قرية من اصغر قرى المنطقة...حتى انه لم تكن تنعقد بهم الجمعة,والى اليوم يصلون الجمعة مجتمعين مع ال هيال(الحسنيين)
وهم جيران الرقوش الذي يوجد له بيت كبير(قديم من الحجر)..ويملك الكثير من الاراضي ((باعلى وادي جدر وليس وادي العامر))..لكن جيل الشباب يقولون سد العامر,للتسهيل ونسبة لقربه من العامر برغم ان اسمه الرسمي سد وادي ضحيان)...ومع ذلك فحتى اذا سمي واد او قطعة باسم وادي العامر او وادي خيره او غيرها..فهو نسبة للقرى التي تملكه او تجاوره ولم يأت من فراغ.


اقتباس:

ثالثا:مايدعوني الى تأكيد ذلك هو أن الغطاريف وبطونها لم يذكر عن سكناهم شيء-باستثناء ثلاث قبائل فقط- لافي الكتب الجغرافية ولا التاريخية الا أشارات متقطعه لاتفيد بشيء عنهم فمرة نجد لهم سراة الحز ومرة قنونا فلايمكن في الوقت الراهن أن نقول بأنهم في الموقع الفلاني لعدم وجود القرائن الكافيه لطرح هكذا نظريه.


أتفق معك..انه من الصعب تحديد مساكن القبائل على وجه التحديد..حتى اليوم يا اباابان ..لايوجد قرية من قرى زهران تستطيع حصر سكانها بمكان محدد..فالناس كثيرا مايغيرون اماكن اقامتهم بحسب الظروف((فاذا كان هذا حال القرى فما بالك بالقبائل والبطون؟؟؟))
وبالنسبة للغطاريف خصوصا..فاعتقادي الجازم وبالنظر للنتف القليلة التي تطالعنا بلمحات عن تاريخهم العريق..نجد أنهم سكنو بأماكن عديدة ومتباعدة..
*فمن الاماكن التي تواجدو بها..أطراف زهران الشرقية(لان التقسيم بشكل عام كان سراة دوس ثم سراة النمر ثم سراة الغطاريف))
وتاريخيا شرقي زهران كان مقتصرا على بني عامر..حتى كانت هجرة ال وجه الذيب الحسنيين فجاوروهم بالفرعة,ولكن ظلت بني عامر هي بالطرف الشرقي الاقصى
*ومن اماكن تواجدهم تهامة..ومن دون تحديد كامل..لان قنونا تواجد فيها زعيم الغطاريف في زمانه لقضاء اعمال ما..ولكن اهله وعشيرته كانو بالموضع الاصلي حيث غزتهم دوس واوقعت بهم
*من اماكن تواجده أفناء ديار دوس..وذلك نظرا لوجود معبد ذو الشرى وسدنته الغطاريف
*أيضا تواجد احد زعمائهم في زمانه (ابوازيهر)والذي كان يسمى بالدوسي نسبة لاخواله الذين عاش بكنفهم..وقد بروا به خير البر وأخذوا بثأره عندما قتلته قريش
*كما تواجدوا بسيف البحر قريبا من المدينة المنورة..حيث كان هناك صنم شهيريعظمه الاوس والخزرج,وكانو هم كهانة
*اضافة لتواجدهم بمكة والمدينة ومن ثم بالعراق وكان منهم بعض الرجال النافذين بدولة بني العباس وقبلها بني امية
..أما حاليا فلا استبعد دخول بعضهم في عداد بني عامر الجادر اعتبارا لقرب النسب...
وعلى ذكر الحز فقد ذكرتني بواديين يوجدان في حميم(احدهما وهو الاكبر"الحازم"..والآخر الاصغر"الحويزيم")


اقتباس:

وتقبل مروري وتعليقي


حياك الله وتقبل شكري وتقديري
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-12-2009, 04:01 PM   #13
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

أخ فيصل فيصلي

لماذا لاتبحث في أمكانية أن تكون قبيلة بني عامر من بني أنمار بن النمر بن عثمان لأن الذي أعرفه أن هناك من أبناء أنمار عامرا وسعدا وهم من أبناء الزويل بن حبيش ومازالت الأسمين موجوده الى يومنا هذا فقبيلة عامر تسكن السراة وال سعد يسكنون ناوان وحسب ماسمعت من الباحث قينان أطال الله في عمره بأن بني سعد ينقسمون الى قسمين أحدهم يعود لقبيلة باللسود والقسم الاخر يعود لقرية الوحشه
وكما تعلم أخي فيصل أن الرباط من بني عامر في تهامه يقولون أنهم يعودون في الوحشه وكذلك أهل الوحشه يقولون بذلك وهذه وجهة نظر تحتمل الخطأ والصواب وفي الحقيقة لم أبحث في هذا الموضوع وربما تكون أنت الأقرب لبحث هكذا موضوع لأنه يتعلق بقبيلكم العظيم.

تقبل تحياتي
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-12-2009, 04:42 PM   #14
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

حياك الله يا ابو ابان
والبحث في التاريخ بحاجة الى عقل منفتح لكل اضافة وكل معلومة
ولكن في النهاية يتم الاخذ بالأغلب
والرأي الذي يدعمه عدد أكبر من الأدلة والبراهين
وإضافتك جميلة...ولعلمك فأيضا من بني بكر بن يشكر هناك :عامر"الغطريف الأكبر"..وهناك شقيقه "سعد"

وننتظر المزيد من الإضافات لمزيد من إثراء الموضوع
وصدقني يا ابا ابان انه لمن يعي اهمية الموضوع تماما فسيعلم ان زهران اسم يشملنا جميعا
وكل تاريخهم فخر لنا...وكل من لديه معلومه فليسهم بها بغض النظر عن التفرعات والبطون
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-12-2009, 09:33 PM   #15
الصابر
 







 
الصابر is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

تيبمشص0صض
الصابر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-12-2009, 09:35 PM   #16
الصابر
 







 
الصابر is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

نقول وبالله التوفيق اسم وآدي جدر نسبة إلى القرية التي فيه وهي قرية جدر ليس للجادر أصل في التسمية وهي قرية تتبع قبيلة بيضان التي هي أصلاً انفصلت قديماً عن بني عامر وكانت مشيخة بني أوس لدى آل القفعي من بيضان قرية قراء قبل تحولها لآل الرقوش ثم استقلت بيضان بعدذلك بمشيخة عند آل حناس ثم آل الصغير حالياً ووسط الوآدي لأهل خيرة من بني حسن وأسفله للعامر وتتبع لبني عامر آل الرقوش
وفيما يتعلق بالحرب بين الأتراك فحصارهم تم فعلاً في شبرقة القرية الحسنية نفسها ونتمنى الرجوع إلى كتاب بطون قبلة زهران لأبن سدران وفيه من اوثائق والمعلومات الممتازة لمعرفة التفاصيل ولكم الشكر
الصابر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-12-2009, 10:24 PM   #17
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

حياك الله يالصابر...وصبرك علينا
لأن مداخلتك جميلة..ولعل عندك معلومات قيمة يجب أن لاتلقيها بسرعه بل نتمنى أن تسهب بقدر ماتستطيع ,وكلامك زادني يقينا ولم يناقض ما أعتقده بل يتماشى معه ويعضده...باعتبار بيضان جزء من بني عامر الجادر, كما نتمنى أن تعطي معلومات أشمل عن قرية جدر البيضانية حاليا والعامرية الجادرية تاريخيا((وبحسب ما أكدته أنت شخصيا في إضافتك))
* أما بالنسبة لمشيخة يوس عند ال القفعي قبل الرقوش فأمر لايختلف عليه اثنين من زهران((وليتك تخبرنا بأي معلومات عن تواجد ال القفعي حاليا بالسراة وتهامة))
- وبالنسبة لوادي جدر..فأوسطه وأوسع منطقة فيه تعود لأهالي حميم زهران وما عليك الا ركوب سيارتك واخذ جوله ومعرفة مساحة الاراضي الزراعية عن كثب(( وبالمناسبة يوجد في قلب جدر حميم حصن ضخم عليه آثار حريق, ويسمى الحصن المشيد..وهو عبارة عن قلعة بمنتصف الوادي ويتبعها عدة مرافق وتتكون من عدة طوابق, وبحسب الروايات فإنها كانت مقرا للقفعي))
-وأوسع منطقة بأعلى الوادي((تحت الجسور وتحت مابين النفقين))أظنها لبيضان ولا أعرف إن كانت تشاركهم فيها خيره...أما ما دون ذلك فعبارة عن أراض وعره وبها الان استراحات واماكن تنزه عامة..اما قرية خيره فموجودة في فرع آخر خلف جبال المصاقير ولاتقع في المجرى الرئيسي للوادي
-بالنسبة للعامر..فهي من بالخزمر((ولا أعرف هل اسم العامر يتبعهم أم انه اسم للمكان الذي سكنو فيه لان اسماءهم تنتهي بالخزمري ولا يكتبون فيها العامري او ال عامر وهذا قد يدل على ان اسم عامر ليس لهم))..ومع ذلك فتوجد لهم اراض في سفح جبل ضحيان(لاهالي العفوص)وعدة اراض اخرى قرب مجرى وادي جدر ويشاركهم فيها الرقوش والذي يملك اوسع واخصب الاراضي هناك كما يملك اسفل منهم ال هيال من خيره"وبلادهم حاليا هي الافضل والاكثر عناية لسكناهم هناك ولوجود السد وابار الارتواز وقلة اراضيهم فيما عداها"
ثم يأتي أسفل منها وفي أعمق وأوسع منطقة من الوادي اراضي حميم((وهي مهملة حاليا بشكل كامل للبعد والوعوره))ومن ثم ينتهي الى شبرقه ومراوه ليصب في النهاية في سد وادي الصدر.
-أما بالنسبة لمعركة شبرقة وكونها وقعت بوسط وادي جدر بين الجبال,فمرجعي فيها ماكتبه الاخ ابونضال وهو ثقة عندي لانه لايكتب الا عن معرفة تامة
شكرا لاضافتك
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-12-2009, 11:52 PM   #18
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

أخي صابر ,,

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
أخر مواضيعي

التعديل الأخير تم بواسطة ابن مخزوم ; 03-12-2009 الساعة 11:57 PM.
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-12-2009, 11:53 PM   #19
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

أخي صابر ,,

أن ما ذكرته من معلومات قيمه لهو تعزيز لذلك القول من ظنيت أن قبيلة بيضان ما هي إلا جزء من قبيلة بني عامر , فلك الشكر .

أخي فيصل فيصلي أتمنى أن تكمل المشوار إلى النهايه , حتى يستوفي البحث حقه , فلك الشكر .
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-12-2009, 01:53 PM   #20
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

أخي فيصل

أنا لا أستطيع أن أؤكد أو أن انفي أن يكون بني عامر من الغطاريف ولكن أستطيع أن أؤكد أنهم ليسوا من الجدره تحديدا لأن الجدره من القبائل التي وقعت في قبائل أخرى ومثبوته بنصوص تاريخيه لاتنقض الا بحجة أقوى منها وهذا مالايستطيع أحد أن يأتي به.

الأمر الاخر الذي أريد أنوه به أن أي قبيلة تنقسم الى عدة بطون وهي قوام القبيله فمثلا بني عامر تنقسم الى بني سار وبني جندب فقط لاغير أما بالنسبه لعامر الشعف وعامر تهامه فهم أحلاف مع قبيلة بني عامر.

وبالنسبه لبيضان فهي عدة بطون منها بني عتبه والبارك وبني هريره ولايجمع بين هذه البطون الا الرقعة الجغرافية التي سكنوا فيها وأسمها بيضان وهي ليست جزء من بني عامر انفصل عنهم ولا أعلم أي سبب يمكن أن يقود لكهذا أنفصال لو افترضنا هل هو مثلا التباعد الجغرافي؟؟هل هو التباين الثقافي؟؟؟


أما قرية العامر فهي فعلا قرية صغيره ولكن العامر أسم هذه القريه وهم ال عامر وهم من بني صخبره من بالخزمر.


تقبلوا تحياتي
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
وصية خروف و وصية أسد (الفرق بين العز والرخامه) العدو111ني التراث و سوالف الأولين 7 22-06-2009 11:10 AM
كان في واحد في قديم الزمان اسمه منحوس ليه يا دنيا الإستراحة 8 02-05-2009 11:54 AM
العائـــــــــــــــــــــد يحييكم ويعود اليكم فلكل مسمى نصيب من اسمه العائد مجلس بيضان 7 06-01-2009 12:02 AM
كل واحد يكتب اسمه ويقولنا ايش طلع له اوكي الدبلوماسي الإستراحة 8 23-02-2008 01:46 PM


الساعة الآن 10:16 AM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved