وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

[علي المفضّلي]

؟!!!!!!!!!!!!!!!!

يا اخوان حفظكم الله
هذه المشاركات يجب أن تكون بالموضوع الخاص ببني يوس وليس هنا
وبرأيي أن موضوع بني يوس أهم من أي موضوع آخر في الوقت الراهن لكثرة الآراء في أنساب بني يوس

واتمنى أن لا يزعل مني الأخ فيصل فيصلي
ولكن موضوع بني يوس أهم وأقترح أن يتم دمج هذا الموضوع معه أو على الأقل نقل المشاركات الخارجة عن صلب الموضوع لموضوع بني يوس
مع تحيتي وتقديري للجميع

[فيصل فيصلي]

أبدا أخي المفضلي
بل اتفق معك تماما...علما اني باول مشاركة وباستفتاحية الموضوع طلبت ان يقتصر الكلام على سبب تسمية وادي جدر بهذا الاسم
لكن الحديث ذو شجون...وهو على كل حال لايخلو من متعة وفائدة

أخي ابوابان..احلاف تهامة ذات علاقة خاصة مع بني عامر..واما عن تبعيات القرى فقد أشرت سابقا الى وجوب التدقيق والتمحيص لما ذكرته انت شخصيا من ان القرى كانت تحت زعامة عرفاء محليين يتصلون مباشرة مع شيخ شمل بني يوس القفعي
وهذا ما جعلني اتساءل اذا متى تكونت المسميات المختلفة لبني يوس؟؟؟؟
وعلى اي اساس كانت اجتماعات القرى تحت مظلة بطن واحد(مثل بني مروان) ثم جتماع عدة بطون(بني مروان وبني مسعود...الخ) تحت قبيلة واحده(بني حسن) ومن ثم تحت شيخ واحد(بن عصيدان)
وهكذا بقية القرى
بالنسبة لحميم فقد سمعت من بعض كبار السن انه كان سابقا لهم علاقات خاصة مع اهل المضحاة..بل وهناك احميات مشتركة وقت الشحاحة وقلة المراعي..
وبالنسبة للعلاقات فهناك حلف يؤكده الشيبان وخاصة في تبادل العلوم في الزواجات بين حميم والقحف...
وأما عن الديار فالحصول عليها لايكون الا بالشراء وحمايتها لاتكون الا بالقوة المادية والمعنوية...ونسب حميم قد يكون أوضح وأيسر للاطلاع والمعرفة والتتبع من انساب قرى كثيرة يكتنفها الغموض

وفي الختام نعم...لابد من الكثير من الصبر والتمحيص والدراسة لمعرفة المزيد عن تلك البطون الموغلة بالقدم
ودعوني أؤكد ان الغطاريف"مادام حديثنا منصبا عليهم"..لم يتواجدو بمكان معين معروف في السراة..بل كانو متواجدين بديار عديدة..وهذا برأيي سبب انقطاع تاريخهم...
وان وجدت بقايا للغطاريف...فرأيي أنه سيكون على شكل عوائل كبيرة وربما لحام وقرى..واستبعد وجودهم في كتلة سكانية كبيرة واحده لانهم ماكانو ليفرطوا في مكانتهم الخاصة بسهولة ولو على سبيل الذاكرة الاجتماعية اذاك

هذا رأيي ...وعقولنا وقلوبنا منفتحة لكل رأي مفيد او معلومة جديدة

[ابو أبان]

وان وجدت بقايا للغطاريف...فرأيي أنه سيكون على شكل عوائل كبيرة وربما لحام وقرى..واستبعد وجودهم في كتلة سكانية كبيرة واحده لانهم ماكانو ليفرطوا في مكانتهم الخاصة بسهولة ولو على سبيل الذاكرة الاجتماعية اذاك

هذا رأيي ...وعقولنا وقلوبنا منفتحة لكل رأي مفيد او معلومة جديدة [/SIZE][/QUOTE]


أخ فيصل فيصلي

يبدو أن النقاش يؤتي أكله وهذا هو الرأي الذي يجب البحث فيه.


تقبل تحياتي

[فيصل فيصلي]

اقتباس: أخ فيصل فيصلي يبدو أن النقاش يؤتي أكله وهذا هو الرأي الذي يجب البحث فيه. تقبل تحياتي

أخي أبو ابان
يجب ان لا نؤثر الطريق السهل ونركن للراحة..وندعي انا وصلنا الى مانريد
بل يجب فتح حوارات مستقلة نضيف فيها كل معلومة جديدة ومؤثرة ..

مما يشكل قفزات مهمة في ((تحديد أدق))لأنساب بني يوس
لأن نسبتهم بالجملة لعامر بن حفين أمر لاترتاح له النفس ولايؤيده التاريخ ولا يؤكده المنطق ولا يصوبه الإستدلال

ومن الأفضل لو بدأنا من القواعد الأساسية...وأعني البطون الأصغر المتفرعة عن قبائل بني يوس المعروفة وحبذا لو بدأ كل بأي معلومة مفيدة وقوية عن قريته لكون كل أعرف بنسبه مع ذكر أي أودية أو جبال أو تضاريس مشهوره قد تكون لها دلالات اضافية مع مسميات اخرى

وننتظر مبادرات منكم كما عودتمونا دائما

[علي المفضّلي]

بارك الله فيكم يا اخوان
يبدو لي فعلاً كما ذكر الأخ فيصل فيصلي فنحن بحاجة لمعرفة تفريعات القبائل ومسميات بطونها ولحماها
وقد كنت بصدد عمل موضوع حول ذلك ولكن حالت المشاغل دون ذلك
عموماً سأحاول طرحه خلال اليومين القادمين ولست أدري هل سأجد تفاعل أم لا؟

وبالمناسبة اتمنى أن يتواصل النقاش ولكن بموضوع بني يوس لأنه بنظري موضوع مهم جداً وفيه كلام كثير يجب أن يتم تمحيصه
هذا والله الموفق

[ابن مخزوم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل فيصلي      "]وان وجدت بقايا للغطاريف...فرأيي أنه سيكون على شكل عوائل كبيرة وربما لحام وقرى..واستبعد وجودهم في كتلة سكانية كبيرة واحده لانهم ماكانو ليفرطوا في مكانتهم الخاصة بسهولة ولو على سبيل الذاكرة الاجتماعية اذاك هذا رأيي ...وعقولنا وقلوبنا منفتحة لكل رأي مفيد او معلومة جديدة

[ابن مخزوم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل فيصلي      "]وان وجدت بقايا للغطاريف...فرأيي أنه سيكون على شكل عوائل كبيرة وربما لحام وقرى..واستبعد وجودهم في كتلة سكانية كبيرة واحده لانهم ماكانو ليفرطوا في مكانتهم الخاصة بسهولة ولو على سبيل الذاكرة الاجتماعية اذاك هذا رأيي ...وعقولنا وقلوبنا منفتحة لكل رأي مفيد او معلومة جديدة

مهلاً يا اخي فيصل رحمك الله ,,

أود منك أن تفسر لي ما ذكرته أنت في تلكم الأسطره التي أقتبستها منك .

************************

أما بالنسبه لما أعتقده :

فإنني أعتقد بأن الغطاريف موجودون إلى الآن في قبائل ذات عُصبه و كيان قبلي واضح , لكن هذا الكيان قد إنضوى تحت عباءة بنو النمر في الفتره الإسلاميه , وهذا ما لاحظته وأستشفيته من كتاب الهمداني الذي لم يذكر سراة مستقله بإسم سراة الغطاريف ولكنه في المقابل يذكر لنا سراة مستقله بإسم سراة النمر , ويبدو أن الغطاريف قد دخلوا بالفعل تحت عباءة بنو النمر , لضعفاً ما قد إعتراهم في الفتره الإسلاميه مما حداهم إلى الإنضواء تحت إخوتهم بنو النمر , وذلك من أجل عمل توازن قوى ضد قبائل دوس المجاوره لهم , والتي كانت بينهم حروب بارده معروفه ومشهوده منذُ العهد الجاهلي إلى ما قبل عهد الملك عبدالعزيز رحمه الله , ولو لم يتم هذا الإندماج القبلي بين الغطاريف والنمر لكانت هي تحت رحمة و سلطة قبائل دوس المجاوره لهم والمتربصه بهم .

لكن لا يعقل أن نقول بالقول في أن قبائل الغطاريف قد ذابت بحيث أصبحت من قبائل ذات عصبه إلى عوائل متشتته هنا وهناك ,
وذلك للأسباب التاليه :

أولاً \ قوة قبائل الغطاريف المعروفه و المشهوده بها في كتب التاريخ .

ثانياً \ وجود مُسمى بني يوس الذي يضم في داخله قبائل شتى من زهران , مما يدعم بأن هذا المُسمى ما هو إلا إسم لحلف يجمع هذه القبائل الزهرانيه , حيثُ أننا لم نقرأ عن وجود قبيل عظيم في زهران أسمهُ "أوس" , إلا قبيله من ضمن قبائل النمر بزهران إسمها قبيلة "أوس بن عامر بن حفين" , وهذه القبيله ليست فرع كبير في زهران , بحيث يجمع كل تلكم القبائل الزهرانيه الحاليه .

ثالثاً \ وجود قبيلة بني حسن من ضمن هذا الحلف "يوس" , حيثُ أنه ثبت في أن قبيلة بني حسن هي قبيلة بني الحارث الغطريف , وذلك إستناداً لعزوة بعض فروعها بعزوة "الحارثي" , وأيضاً لتلقيب أبن ثامره لقبيلة بني حسن بلقب الحارث , وهذا نصهُ الشعري :
يقول:
أشهد ان البيض فال لال جندب خمس مية راس
والبشيري خمس مية والحريري خمس مية تبدا
وقريش الهوج خمس مية وخمس مية بني عدوان
وقبايل دوس خمس مية وخمس مية بني سليم
ونحن الاحلاف خمس مية وخمس ميه قرى بالحارث
والكناني خمس مية راس تنشر ع العمايدي
للقحم والمنتصب والغمر والثلاب وام سفيه
نقصر البضا على اللي ما يقل يستاهلونها

وقبيلة بني حسن تُعطي دلاله صريحه على أن قبائل الغطاريف لازالت قبائل ذات كيان مستقل , حتى وإن إنضوت تحت سقف إخوتهم بنو النمر بإسم حلف "أوس" .

رابعاً \صعوبة تصديق في أن قبائل الغطاريف الكثيرة العدد تتحول من قبائل ذات عُصبه إلى عوائل ذات فُرقه خصوصاً في جبال الحجاز المعروفه بضيق مساحتها , فمن هي تلكم القبيلة التي تسمح بدخول تلكم الجموع الغطرفيه في ديارها الحجازيه الضيقه , ثم أين تلكم الديار الغطرفيه التي هجرتها بنو الغطاريف .

خامساً \ نحن نعتقد بإعتراء ضعف قد طرئ على الغطاريف في الفتره الإسلاميه , لهذا فإنه من الحكمه دخول قبائل الغطاريف تحت سلطة بنو النمر مع الإحتفاظ بإستقلالية قبائلهم جغرافياً ودموغرافياً , وليست الحكمه تفرق جموع قبائل الغطاريف بحيث تكون عوائل متشتته هنا وهناك , خصوصاً لو أنهم فعلوا ذلك لخسروا بلادهم الشهيره و عصبيتهم المشهوده , وهذا من قبيل الحمق .

"في النهايه :
نعتقد بأن بنو الغطاريف قد دخلوا في عداد بنو النمر في حلف أسمه "أوس" مع الإحتفاظ بمكتسباتهم الجغرافيه و الدموغرافيه بحيث تكون قبيله ذات كيان مستقل , ونعتقد أيضاً بأن هدف هذا الحلف "أوس" هو مواجهة الخطر الدوسي لهم" .




*********************

أخي فيصل يوجد قرية في قبيلة هذيل إسمها قرية الجدرة , فلربما هذه القبيله هي قبيلة الجدره , خصوصاً أننا نعلم بأن قبيلة هذيل هي من القبائل المعروفه بإبتلاعها لإخوتها من قبائل كنانه , مثلها مثل قبيلة عنزة التي عُرفت بإنضواء قبائل ربيعه تحتها
, فهل هذه القريه هم بقية قبيلة الجدره الزهرانيه؟؟؟ "الله أعلم" .

*******************

للعلم \ إن الهمداني لم يمر من سراة زهران ما جاورها من قبائل كغامد و بجيله , فهو آتى من جيزان ثم صعد إلى جرش ثم سار على السراه إلى أن وصل إلى سراة الحجر , ثم هبط إلى بيشه و أستمر مُنجداً سيراً بجوار سراة غامد و زهران و بجيله , إلى أن وصل بجوار الطائف فصعد على سراتها , وهكذا .

**********
.

[فيصل فيصلي]

مرحبا بك يابن مخزوم

بحسب اطلاعي على القليل مما وصل الينا من تاريخ الغطاريف أنهم تواجدو بمناطق عديــدة تركز أغلبها في ديار تهامة الممتدة وبما يجاوز منطقة الباحة الحالية
ولعل ذلك دليل اضافي على سعة حالهم وقوة نفوذهم المعنوي على الأقل
وعلى كل حال فلابد من فتح موضوع مستقل لبني دهمان خصوصا لاعتقادي بالفعل ان بني عامر وبني حسن(الحارث) وبيضان هم من سلالتهم الكبيرة
وانهم من بني العمومة القريبين للغطاريف نسبا

وخاصة أن من ابناء عمومة الغطاريف هناك الــحــارث بن مبشر بن صعب بن دهمان بن نصر بن زهران(وهو ليس الحارث الغطريف)
وهناك أيضا عــامـر بن يشكر بن مبشربن صعب بن دهمان بن نصر بن زهران(وهو ايضا ليس عامر الغطريف)

ولا استبعد ان بني حسن وبيضان وبني عامر ينتمون لذلك النسب العريق والذي للاسف لايتوافر لدي الكثير حوله ..وهم من أقرب البطون لبطن الغطاريف ولكنهم ليسو هم
والغطاريف منذ كانوا وبحسب ماوصلنا تاريخيا لم يكونوا جميعا في كيان واحد كبير((ولعلها طبيعة تفرضها الضروف القيادية بالتوزع بحسب ماتقتضيه المصلحه))...
أما قضية انهم انضمو لبني النمر لعمل توازن مع دوس..فاعتقد ان حروبهم مع دوس لم تكن عداءا ابديا بل كانت حروبا ثأرية غاضبة قضت(وقت حدوثها) بالفعل على الكثير من بطون الغطاريف بالكاااااااامل(ولعل هذا سبب اضافي لاعتقادي بقلة عددهم)
ولكن هذه الحروب لم تجعل قطيعة كاملة بين الفرعين المهمين..بل استمرت العلاقات واندملت الجروح وكانت المصاهرات والخؤلة مستمرة بدليل أن آخر ماكتبه التاريخ عن علاقات دوس بالغطاريف كانت تدل على المحبة والتقدير وانتهاء النزاعات والواضحة بقضية مقتل ابي ازيهرالدوسي (الغطريف نسبا) وقيام اخواله دوس باخذ ثأره بشكل اكثر وضوحا من ابناء عمه الغطاريف(وحتى على المستوى الفردي تستطيع ذكر اسماء رجال من دوس قاموا بالقتل لاجل الثأر لابن بنتهم لان من الواضح انه كان يعيش بين ظهرانيهم)

بالنسبة لوجود قرية الجدرة في هذيل الكنانية..فأمر هام ونتمنى من اخواننا هناك البحث في هذا الاسم التاريخي الذي بالتأكيد لم يأتي من فراغ.. وياليتنا نستطيع التواصل مع بعض ابناءها عير منتدياتهم الرسمية(وهذا الافضل) او يتفضل بعضهم بالتسجيل لدينا

وأشـــــــــكرك يابن مخزوم على هذه المعلومة القوية وليتك تذكر اية معلومات اضافية عن هذا القرية.

[علي المفضّلي]

أخي فيصلي فيصلي
كلامك جميل ولكن أتمنى أن لا نفتح أي موضوع جديد بل نواصل النقاش بموضوع بني يوس
كما اتمنى أن تنقل كل المشاركات بهذا الموضوع التي لا تناقش صلب الموضوع إلى الموضوع المتعلق ببني يوس
وبإمكانك طلب ذلك من أحد الإداريين وتحديد أرقام المشاركات المطلوب نقلها
مع تحيتي وتقديري

[ابن مخزوم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل فيصلي      الــحــارث بن مبشر بن صعب بن دهمان بن نصر بن زهران(وهو ليس الحارث الغطريف) وهناك أيضا عــامـر بن يشكر بن مبشربن صعب بن دهمان بن نصر بن زهران(وهو ايضا ليس عامر الغطريف) .

مرحباً يا أخي فيصل فيصلي ,,

أنا لا أعلم على أي مُستند أستندت عليه في هذا النسب الذي جلبتهُ لنا , فالعرب كانت تنسب نفسها لأعز أجدادها شرفاً , كما نسب الرسول صلى الله عليه وسلم نفسه إلى جده عبدالمطلب مباشرةً , مُتخطياً في ذلك أباه "عبدالله" , حيثُ قال : "أنا النبي لا كذب , أنا أبن عبدالمطلب " , لهذا فأنا أُجدد إستغرابي من هذه البدعه التي أبتدعتها لنا , فكيف تنسب قبائل كبني حسن وعامر وبيضان إلى أجداد لم يكونوا مشهورين في اسلافهم .

أما بالنسبه لرأيك الميال على أن الغطاريف قد تفرقت جموعهم فأصبحوا من قبائل ذات عُصبه إلى عوائل ذات فُرقه , فأنا أُخالفك الرأي في هذا , لأنني أتساءل أين هذه البلاد الغُطرفيه المهجوره , هذا لو أخذنا بما أخذتهُ انت من رأي ؟

أما بخصوص بني دوس و بني يوس , فانا أعتقد بأنهم كانوا بمثابة الصديق العدو , فهم لأعداء زهران أخوان , و فيما بينهم أعداء , وهذه هي الحقيقه التاريخيه , منذُ العهد الجاهلي إلى العهد ما قبل الدولة السعوديه الثالثه , وعليك بقراءة كتاب بطون زهران السراة لإبن سدران , وقراءة ايام زهران في الجاهليه .

لهذا
"فإنني أظن بأن الغطاريف قد انضووا تحت بنو النمر مع الإحتفاظ بإستقلاليتهم القبليه" .

"وبني يوس هو حلف يهدف إلى مواجهة قبائل دوس , بحيث يحدث نوع من التوازن فيما بينهما" .

"أما وصف الهمداني لسروات زهران وغامد و بجيله فهو غير دقيق , على إعتبار أنه مر بجانب سرواتهم منجداً دون أن يمر في رُحى بلادهم , لهذا فهو كما قلت غير دقيق في وصفه لبلادهم , بل أن أقواله المتفرقه كان فيها نوع من الإختلاف والتضارب "

.................................................. ...

أخي فيصل فيصلي , سعدت بالحوار معك , فأنت نعم المحاور و المناقش

"ولك إحترامي يا صديقي العزيز"
........................................