|
|
|
|
|
 |
 |
 |
15-10-2009, 02:15 PM
|
#41 | ||||||||||||
 |
رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!
عزيزي العسعوس أولا : العاشي لا تعود الى بني بني مخزوم بل تعود إلى آل البيت ولديهم بطاقات إثبات نسب وشهادات نسب وسأورد لك نسبهم كامل من مشجرة العائلة : عاشي بن علي بن حسين بركات بن أحمد أبو فتيلة بن محمد بن أحمد بن حسين بن محمد بن أحمد ( أبو دهمان ) بن محمد (نزيل مكة المكرمة ) بن عبدالله بن فرج بن عثمان بن علي أبا الحين بن يحيى ( نقيب البصرة ) بن ثابت بن علي الحازم بن أحمد بن علي بن حسن رفاعه بن مهدي المكي بن محمد أبو القاسم بن الحسن بن القاسم بن الحسين المحدث بن أحمد الأكبر بن موسى الثاني بن ابراهيم المرتضى بن الامام موسى الكاظم بن الامام جعفر الصادق بن الامام محمد الباقر بن الامام علي زين العابدين بن الامام الحسين بن الامام علي بن أبي طالب رضي الله عنهم بالنسبة للقعصة : هناك عوائل فيها تعود إلى الأطاولة وبالتحديد إلى آل الدوسي وبإمكانك سؤال أهلها |
||||||||||||
|
|
 |
 |
 |
|
|
|
|
|
15-10-2009, 02:33 PM
|
#42 | ||||||||||||
|
باحث |
رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!
جميل جدا ورائع وبارك الله مسعاك وبيض الله وجهدك ولا عدمناك يالغالي تحية وتقدير لكل ما تقدمة من مجهود يقودنا إلى حقيقة قد لا نعلمها بأهالى ولحام تلك القرى الصغيرة فالتداخل حاصل في القرى الكبيرة فما بالك بالقرى الصغيرة وعموماً فأن كانوا من آل البيت أو من بني مخزوم أو من الفقهاء فجميعهم من قريش القبيلة الشهيرة والتي يشار لها بالبنان كيف لا وهم قبيلة خير البشر محمد أبن عبد الله عليه أفضل الصلاة والسلام سر ونحن معك وفقك الله التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 15-10-2009 الساعة 02:42 PM. |
||||||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
15-10-2009, 03:24 PM
|
#43 |
|
قلم مميز 
|
رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!
الأخ الأستاذ العسعوس , أما بعد ,,
* أما بخصوص قريش سيحان المخزوميه , فإنني أعتقد بأنها قد أنضوت ضمن قبائل دوس بني فهم من فترة حلف قريش و دوس , و الدليل على ذلك هو أن قريش سيحان تعد الأن من عداد قبيلة "دوس بن فهم" , و ليست من عداد قبيلة "عمر السراة" , و هذا التداخل القبلي لايحدث إلا بوجود حلف , ينضوي على إثره "القبيلة الأصغر في القبيلة الأكبر" كما يقولون علماء الأنساب , بل أن كل كبار السن في قرية بني محمد لا يعلمون متى ذهبت هذه القبيلة إلى "دوس بن فهم" , و كل ما يعلمونه أنهم لازالوا يتواصلون معهم إلى الأن , و بالتالي فإننا لا نستطيع التأويل و التخمين على وقت معين إلا بوجود شاهد حقيقي للوقت , وكل ما لدينا من شواهد في الوقت الحالي هو زمن حلف قريش و دوس لأبن حبيب . * أما بخصوص بنوسلامان بن مفرج , فأنا ألتزم بما قرأته في نص الحلف , حيث أن أبن حبيب يشير أن بنوسلامان قد تحالفوا مع قريش صراحةً , و عندما يقول أبن حبيب بأن بنوسلامان من دوس فهو يقصد دوس بمعنى قبيلة زهران , لأن لقب دوس كان يطلق على جميع قبائل زهران فيما مضى من الجاهليه إلى القرون الأولى من الإسلام , كما تعلم يا أستاذي الغالي . ثم يا أستاذي العسعوس , عندما نشاهد الواقع نجد بأن قريش زهران متجاورة مع بني بشير و بني جندب , والتي تعودان في الحقيقه إلى قبيلة بني سلامان القديمه , و أيضاً نجد أن وادي بيده قريب جداً من قرى قريش زهران حيث أنها تقع في الجزء الشرقي , و أنا شخصياً كنت أذهب في رحلات كشفيه بالمشي شرقاً نحو وادي بيده العظيم , و أضف على ذلك فإن في وادي بيده قرية لبني محمد تسمى قرية الفطشان , وبالتالي نستنتج بأن بنو سلامان قد تحالفوا مع قريش حلفاً قبلياً , و ليس كما ذكرت بأنه حلف فردي مع حاجز بن عوف , و الذي عُرف عند قبائل العرب عامة بأنه من صعاليك العرب الشهيرين , و لك أن تقرأ قصائده و أفتخاره بمناوشاته للقبائل العربيه . الأستاذ الغالي العسعوس ,, إليك خريطة قبائل زهران التي أستعرتها من الأخ الكريم علي الفضلي , و التي أود منك أن تركز على موقع قبيلة قريش زهران بالنسبة لبني بشير و بني جندب .  * أما بخصوص زمن الحلف فانا لازلت مصر على أنه منذ عهد الجاهليه , رغم وجود تلكم المعركة الشهيره بين دوس و قريش التي حدثت بسبب إغتيال أبو أزيهر الدوسي . لأن لو نظرنا إلى قبيلة ثقيف نجدها قد دخلت ضد قريش في أربع معارك من معارك حرب الفجار الشهيره , بل أن الرسول صلى الله عليه وسلم قد قاتل مع أعمامه في حرب الفجار الرابعه , و ذلك بقوله كنت أنبل لأعمام , و هو نفسه الذي ذهب إلى الطائف ليدعوا قبيلة ثقيف إلى الأسلام لكن ثقيف أبت , و في طريق عودته من الطائف مر على مزارع لقبيلة قريش في الطائف , و كانت بعض هذه المزارع لعتبة و شيبة أبناء ربيعه القرشيان , و هذا كله رغم وجود الثارات بين ثقيف و قريش . والشاهد هنا : هو أن قبيلة ثقيف قد تعاركت مع قريش في أربع معارك لكن ثقيف كانت ملتزمة بحلفها مع قريش , وهذه من طبيعة القبائل الحضرية إذ أنها تحمي ذمارها لكي يأتوا الناس إلى أسواقها و مزارعها و يستثمروا فيها . و يمكن أيضاً أن تذكر حلف الفضول في قريش و كيف أن هذا الحلف يهدف إلى حماية المستثمر الأجنبي على القبيلة . بل أن قبائل زهران إلى وقت قريب جداً كانت تحمي المستثمر الأجنبي عنها , وذلك بأن تجعل شدات في أسواقها ملزمة على أهل السوق لتحمي مرتادي السوق من الأجانب . أذن أعتقد بأن الحلف في الجاهليه و أستمر إلى عهد عبدالملك بن مروان و من ثم إلى وقتنا الحالي , و لا أجد تعارض بين حادثة إغتيال أبي أزيهر الدوسي , و حلف قريش و ثقيف و دوس , خصوصاً أن الواقعتان قد ذُكرتا في نفس كتاب المنمق في أخبار قريش . وللحديث بقية. التعديل الأخير تم بواسطة ابن مخزوم ; 15-10-2009 الساعة 03:47 PM. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
15-10-2009, 04:01 PM
|
#44 | ||||||||||||
|
قلم مميز
|
رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!
بالنسبة للعاشي فنحن نعلم بأنهم يعودون إلى ال البيت . أما أهالي القعصه , فكما علمت من أهالي الأطاولة بأنهم من شيخ البير , إلا إذا حدث تداخل فهذا شيء طبيعي , و لسنا هنا أيضاً يا اخي الغالي خالد , في صدد التفصيل في أنساب العوائل بشكل دقيق , وذلك لصعوبة الأمر . |
||||||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
15-10-2009, 04:36 PM
|
#45 |
|
باحث |
رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!
اخي الفاضل أبن مخزوم كنت سأوضح لك من هم بني حرير المشاركة لبني مخزوم بالتجاور بالديار وللمعلومية فأن لها امتداد حتى وادي أبيدة مجاورة لبني سلامان وأيضاً يحدها شملاً بني عدوان حتى وأدي أبيدة فهذه القبائل الثلاث هي متجاورة منذ الزمن الجاهلي حتى وأدي أبيدة وهو التحقيق الثالث الذي أشرت اليه ولكن ارى منك أصرار على أن الأطاولة والحميدان وبني محمد وما حولها من ديار وقرى... هي تابعة لبني سلامان رغم أن الحجج تنفي نفياً قاطعاً هذا التصور وهذا الراي وعليك بمراجعة الحجج بين قبائل بني عمرو السراة والحجج التي دونت مع بني بشير وبني جندب ولابد أن تعلم بأن الخارطة ليست صحيحة في تحديد ديار بني بشير وبني جندب ، فبني حرير تحد قريش من الجهتين الشمالية والجنوبة فكم كنت أتمنى تريثك قليلاً لتتضح الأمور كما أوكد لك تأكيد أسأل عنه بأن بني مخزوم في دوس بني فهم وبني مخزوم الذين في بني عدوان هم أنتقال من بني مخزوم بني محمد بقول كبارهم ومسنيهم ولدى بني فهم حجج تؤكد نزولهم بأراضيهم اذا ما توصلنا اليه يُعد رائعاً فلك التحية والتقدير وكم أنا سعيد بكما فشكركما واجب وتقبلا صادق التحية التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 15-10-2009 الساعة 04:51 PM. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
15-10-2009, 06:39 PM
|
#46 |
|
|
رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!
السلام عليكم جميعاً
انا متابع للنقاش وأود فقط التعليق على الخريطة التي اقتبسها الأخ ابن مخزوم فالخريطة ليست دقيقة وقد أردت التعديل عليها من فترة ولكن لوجود الملف الأصلي على جهاز آخر لم استطع ذلك وللتوضيح فهناك جزء كبير من التحديد الذي في نطاق بني جندب يعود أصلاً لبني بشير حيث لديهم حدود مع بني كنانة غرباً وهذا ما لا تظهره الخريطة وعموماً الخريطة وضعت فقط للتقريب ولم أشأ أن انشرها في الوقت الحالي لعدم اكتمالها لذا اتمنى أن لا يتم نشرها أو نقلها لأي منتدى حتى يتم تعديلها مع جزيل الشكر والتقدير |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
15-10-2009, 08:18 PM
|
#47 |
|
قلم مميز
|
رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!
الأستاذ الغالي العسعوس ,,
أنا لم أقل بأن الأطاولة و بني محمد و الحميدان بأنها من بني سلامان , و لكنني قلت بأن بني بشير و بني جندب تعودان في الأصل إلى بني سلامان , والمعروف لدينا بأن بني بشير السلاميه هي من سكان وادي أبيده , وعلى ذلك فلو أخذنا كلام أبن حبيب بشكله الصريح في أن بنو سلامان قد تحالفت مع قريش , لأكتشفنا بأن الواقع الحالي يطابق ما في نص الحلف , لذلك تجد بأن بني محمد تقف بجوار الوادي , بل أن هنالك قرية من قرى بني محمد تنزل في حلق الوادي . .................................................. ................ "ومع ذلك أستاذي القدير فإنني مترقب لما سوف تطرحه من إستنتاجات و حقائق سوف تجلي الحقيقه" ولك كل التوفيق ................................................ |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
15-10-2009, 10:43 PM
|
#48 |
|
قلم مميز
|
رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!
الأستاذ العسعوس ,,
هنالك بعض الحقائق التي سمعتها من أجدادنا شخصياً , و سمعها غيري من أبناء بني محمد المهتمين بعلم الأنساب , والتي لو طابقتها على أرض الواقع لوجدتها متوافقه و متجانسه يشد بعضها بعضاً ,, ............................. * فمثلاً ذكروا لنا أجدادنا في قرية بني محمد بأن قريش سيحان يرجعون لقريتنا , و أنهم كانوا في السابق يتزاورون فيما بينهم , و أيضاً في المقابل نجد بأن كبار السن في قريش سيحان يذكرون لنا مثل ذلك , بل أنهم ينتخون بنخوة بني مخزوم وهي نفس نخوتنا , فتكون هنا المفاجأه. "والغريب في الأمر بأن قريش سيحان يعدون من عداد قبيلة دوس بني فهم , على الرغم من إنتمائها إلى قرية بني محمد المعروفه بإنتمائها إلى قبيلة بني عمر السراة " , و هذا يدل على أن علماء الأنساب قد صدقوا عندما قالوا (بأن القبيله الأصغر قد تنتمي بالحلف إلى القبيلة الأكبر مع الأحتفاظ بنسبها الصريح ) . ....................................... * كذلك ألحظ بأن قرى بني محمد التي لازالت في بني عمر السراة وهي كالتالي (بني محمد وهي "الدار" , القُهبان , الهدوان , الرهوتين , ال دكان , الفطشان ) وهي قرى متفرقه من حيث المواقع , مما قد نفسره بأن أهالي هذه القرى هم أناس طارئون على المنطقه , و لكنها أنتسبت إلى قبيلة زهران , فأصبحت تلقب بلقب قريش زهران , فتذكرت على الفور مقولة علماء الأنساب : (بأن القبيلة الأصغر قد تنتمي بالحلف إلى القبيلة الأكبر مع الأحتفاظ بنسبها الصريح) . .................................................. ....... * كذلك نلاحظ بأن شيخ البير المخزوميه هي فرع من فرعي قرية الأطاولة , و هي الأن تعد من عداد الأطاولة , على الرغم من مخزوميتها المعروفه , و لكن وكما قال علماء الأنساب (بأن القبيلة الأصغر قد تنتمي بالحلف إلى القبيلة الأكبر مع الأحتفاظ بنسبها الصريح) . و الغريب هنا بأن بلاد و أملاك أهالي شيخ البير قليله جداً مقارنة ببلاد و أملاك أهالي دوس الأطاولة , مما يدل على أن أهالي شيخ البير هم قوماٌ طارئون على المنطقه . والغريب أيضاً في أن بلاد وأملاك شيخ البير ملاصقه لقرية بني محمد , مما يدل على قرب إنفصال أهالي شيخ البير عن قرية بني محمد , ليُكونوا و ينشؤا حلفاً مع قبيلة دوس أسموه حلف قرية "الأطاولة" . ................................................. ***هنا المفاجأه الحقيقه*** (((وهو أن قريش بني مالك تعود في أصلها إلى قرى بني محمد بقريش زهران))) وهذا الأمر بالذات قد علمت به قبل سته عشر سنه , إذ أنني عندما كنت في الحج قابلت رجل كبير في السن من قبيلة بني مالك , فسألني عن قريتي , فقلت له أنا من قرية بني محمد بقريش زهران , فقال لي أنتم تقربون لنا , فلم أهتم في الموضوع لأني في ذلك الوقت لم أكن أهتم بعلم الأنساب , فعندما أنتهى الحج قابلت جدي الله يرحمه , وطلب مني علوم الحج كعادة رجال الجنوب , فأخبرته بقصة الشيخ المالكي , فقال لي جدي رحمه الله بأن الشيخ المالكي قد صدق , فهو يتذكر بأن أباءه و أجداده في قرية بني محمد كانوا يتزاورون مع قرية في قبيلة بني مالك وذلك بسبب وجود قرابة , ثم أنه أستطرد و قال بأن العلاقات بين أهالي بني محمد و تلك القرية قد أنقطعت في وقت شبابه , ثم لم يحدث أي تواصل بعد ذلك الوقت . ثم تمر السنين و السنين و يصبح لدي إهتمام بعلم النسب , وفي يوم من الأيام كنت أبحث و أُقلب الأنترت , فأمر بين الفينة و الأخرى على منتديات القبائل , لأتفاجأ بوجود قبيلة أسمها قبيلة قريش بني مالك , بل و أكثر من ذلك فإني وجدت بأن عزوتهم هي عزوة "بني مخزوم" , و هي نفس عزوة قرية بني محمد , فتذكرة ما ذكر لي جدي عن أمر هذه القبيلة . ثم أنني بعد ذلك ذهبت إلى كبار السن في قرية بني محمد , و لكنني لم أجد الجواب الشافي عن هذا الموضوع , ثم توقفت عن البحث , و ذلك لأن كبار السن عندنا ليسوا بذلك السن الكبير , فتحسرت على جدي رحمة الله عليه أشد الحسره , و هو الرجل العالم بتاريخ القريه , و لكنني كما ذكرت آنفاً لم أكن مهتم بعلم النسب في حياة جدي الذي جاوزا المئه من عمره . ثم بعد فترة قابلت رجل من الأطاولة ممن يعرف عن قرب مؤرخ شهير في قرية الأطاولة , و ممن يشهد له بالبنان في معرفته بتاريخ زهران , فأخبرت هذا الرجل بما لدي من معلومات , فقال لي : بأن هذا المؤرخ قد ذهب إلى هذه القرية القرشيه في بني مالك , و أكتشف في أن كبار السن يُقرون بأن لهم علاقه بقرية بني محمد التي في قريش زهران , بل ويعرفون عوائل محمديه ذكروها بعينها , ثم قال المؤرخ بأن كبار السن في هذه القرية قد بلغوا من العمر عتيا , لذلك فهم يتذكرون أخبار نادره . والغريب في الأمر بأن عزوة هذه القرية القرشيه التي في بني مالك هي نفس عزوتنا "بني مخزوم" . ومع ذلك فأنهم أنتسبوا لبني مالك , فأصبح يطلق عليهم لقب قريش بني مالك , و ذلك لأنهم يعيشون في ديارهم , فتذكرة أيضاً و مراراً مقولة علماء الأنساب (بأن القبيلة الأصغر قد تنتمي بالحلف إلى القبيلة الأكبر مع الأحتفاظ بنسبها الصريح) . .................................................. .............. السؤال للأستاذ العسعوس حفيد حكيم العرب عمرو بن حممة | لماذا قرى بني محمد أينما كانت سواءاً في قريش عمر بسراة زهران , أو قريش دوس بني فهم , أو قريش بني مالك , يصرون على الأحتفاظ بقرشيتهم و الإنتخاء بمخزوميتهم , مع تغيير لقب الحلف بحسب المكان , فيسمون تارةً بقريش العمر أو قريش زهران , و يسمون تارةً أخرى بقريش دوس بن فهم , و يسمون تارةً أخيره بقريش بني مالك , مع الأصرار بالإنتخاء بنخوة بني مخزوم , أليس هذا الأمر يبعثُ على الإستفهام ؟ .......................................... "أسف على الأطالة يارجال زهران العظام" ................................................. التعديل الأخير تم بواسطة ابن مخزوم ; 15-10-2009 الساعة 11:13 PM. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
15-10-2009, 11:44 PM
|
#49 |
|
باحث |
رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!
شكرا أبن مخزوم لقد ذكرتني ذكريات الماضي لأجدادنا في بني عدوان عندما كانوا ينقلون لنا أخبار تواصلهم مع أهالي قرية الحميدان التابعة لبني عدوان وموقعها كما تعلم جنوب الأطاولة وللأسف فقد إنقطع هذا التواصل بينهم وهذا مطابق لما وصفته لنا عن حالكم مع بني مخزوم في دوس بني فهم وهذا ما وضحتة لك أخي أبن مخزوم فإنتقال بني مخزوم بقبيلة بني فهم ليس له بعد زمني كبير وهذا ما ينطبق على حالنا مع قرية الحميدان فقرية القعود أحدى قرى وأدي الكلبة يلتقون بالجد الخامس لبعض أهالي قرية الحميدان وهنا يكمن سر الترابط في كلا الحالتين فلو كان الألتقاء أبعد من حيث الجدود لنسي كلاً منهما الأخر كما هو حالنا اليوم شاكرا لك يا حفيد سيف الله المسلول |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
16-10-2009, 01:41 AM
|
#50 |
|
قلم مميز
|
رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!
للعلم فإنني أرتبط بعلاقة قرابة مع عائلة تسمى "الخيشان" , وهي من أشهر عوائل الحميدان , و هم دائماً يؤكدون و يفتخرون بتبعيتهم لقبيلة بني عدوان .
"فحي الله برجال عدوان" |
|
|
|
|
|
|
|
 |
| مواقع النشر (المفضلة) |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 2 ( الأعضاء 0 والزوار 2) | |
| أدوات الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه للموضوع : الحقيقه في نسب قريش زهران
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
| ضيف من قريش زهران | حسن الكرت | الترحيب والمناسبات | 25 | 01-03-2007 07:42 AM |
