منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!


تاريخ زهران

إضافة ردإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
قديم 11-06-2009, 12:37 PM   #41
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

قبل كل شيء أريد ان أشكر كل من ساهم في اثراء هذا الموضوع وبعد رغبة الكثير في اغلاق هذا الموضوع فسأستعرض ملخصا لما دار فيه من بعض الملاحظات التي ألقت الضوء على بعض علامات الأستفهام التي تواجه أي مهتم في مجال الأنساب وبالأخص أنساب بطون وقبائل زهران.

أولا:لم يتم التطرق للموضوع الأصلي محل النقاش وهو"تشابه أسماء بعض البطون في قبائل زهران" واستعيض عنه بالنقاش في كون منهم الغطاريف في الوقت الراهن من ابناء زهران؟.

ثانيا:القاء الضوء على داعية وعزوة بني حسن وهي "بني الحارث" وهل هي لكل القبيلة أو لجزء منها وكذلك على موقع القبيلة وهل هي في الثلث الأخير من سراة زهران أو من تهامه أو كلتيهما معا.

ثالثا:القاء الضوء على العلاقة بين قبيلة بيضان وبني عامر.

رابعا:القاء الضوء على انتقال مشيخة بني يوس من أسرة القفعي الى أسرة بن رقوش.

خامسا:القاء الضوء على بعض الأشعار التي قيلت في أسماء قبائل وبطون يوس وكذلك الوثائق التي ذكر فيها بعض أسماء الأجداد والعزاوي.

سادسا:القاء الضوء على تسلسل نسب زهران كاملا ومحاولة ربط الأسماء المتقدمه بالأسماء المعاصره.

سابعا:القاء الضوء على هل كون المشافهة والتواتر هو الأقوى دليلا أو ماوثق في كتب المتقدمين علما بأن كتب المتقدمين بنيت على المشافهة والتواتر في الأحداث والأسماء والأماكن.

وأخيرا أكرر شكري لكل المشاركين والقراء

ودمتم
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-06-2009, 03:00 PM   #42
علي المفضّلي
 







 
علي المفضّلي is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

بارك الله فيك أخي ابو إبان وفي جميع الاخوان
أرجو عدم غلق الموضوع لعدم إنتهاء النقاش ولتوضيح بعض الأمور
والله الموفق

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
****
!!
أخر مواضيعي
علي المفضّلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-06-2009, 03:33 PM   #43
عفص بن الحارث
 







 
عفص بن الحارث is on a distinguished road
Arrow رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

بارك الله في الجميع ....


اشكر ابو ابان و محمد العسعوس على اثراء الموضوع

قرأت في موضوع قديم للأخ ولد زهران يتحدث فيه عن انساب بعض قرى بني حسن و نسب فيها فصائل القحف إلى النسب التالي :


الحارث بن حسن بن أوس بن عامر بن حفين بن نمر بن عثمان بن نصر بن زهران بن كعب بن الحارث بن عبد الله بن مالك بن نصر بن الأزد بن الغوث بن نبت بن مالك بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان.

فهل تفيدكم هذه المشاركه في شيء ؟؟؟

و للعوده للمشاركه الأصليه تجدونها على هذا الرابط

http://www.zahran.org/vb/zahran34272.html


لكم مني التحيه

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
زهرآن وغآمد سيف وآحد بحدين 000 من كل جآله يدحر اللي يجي له
أخر مواضيعي

التعديل الأخير تم بواسطة عفص بن الحارث ; 11-06-2009 الساعة 03:45 PM.
عفص بن الحارث غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-06-2009, 06:37 PM   #44
علي المفضّلي
 







 
علي المفضّلي is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

أولاً لي عتب بسيط على استاذنا محمد العسوس بخصوص تحويره مسمى الحويرث إلى الحارث
فمسمى الحويرث مستقل تماماً عن مسمى الحارث وكلاهما اسم تسمت به العرب
وحتى وإن كان اسم الحويرث مجرد تصغير لاسم الحارث فإنه لا ينبغي تحويره لمسمى الحارث مطلقاً


ثانياً بالنسبة لقبيلة الجبر فهي احدى قبائل بني سليم في تهامة وهي سبعة فخوذ جميعها تعود لنفس النسب في بني سليم ما عدا ما كان من فخذ المشاييخ المتحالف معها والمندرج تحتها من قديم الزمان

وموقع ولد الحارث او بالحارث من قبائل الجبر في حدود محافظة الشعراء في أودية دو والحرز والضمو وقرية النجيل وكلها تقع ضمن نطاق قبائل بني سليم


ثالثاً بالنسبة لبني يوس السراة وبني يوس تهامة فلا ينبغي أبداً فصلهم أو القول بأن احدهما في يوس والآخر في يوس آخر

فالذي عرف عن قبائل الأحلاف بتهامة بأنها امتداد لقبائل بني يوس السراة وهي عبارة عن بعض الفخوذ الصغيرة والقديمة من بني يوس المتحالفة مع بعضها ومع فخوذ نازلة من قبائل بني يوس السراة وذلك لهدف الحماية والاستحكام

وهي تقسم حالياً إلى ثلاثة أقسام
آل عبدالحميد وشيخها النفناف ومساكنها بأعلى دوقة (ويقال بأنها تعود في بني عامر)
أحلاف باللعور وشيخها بالقرون ومساكنها وسط دوقة إلى الجزء الشرقي من قلوة (وبعض فخوذها تعود في بني عامر)
أحلاف باللسود وهي أكبرها وشيخها بن مستور ومساكنها أسافل دوقة ومن الجزء الغربي والجنوبي من قلوة حتى حدودها مع آل سعد جنوباً
وآل سعد ايضاً تعود في بني يوس وهي الساكنة في ناوان حتى حدود الرميضة

أما قرية الجعدة أسفل وادي سبة فمعروف أنها تعود في بني حسن
وكان فخذ الفقهاء الساكن في قرية الخلف يتبعون ايضاً لبني حسن والآن يتبعون لمشيخة باللسود ويسكنون غرب قلوة في حبس بن زينة

أخيراً هذه خريطة بسيطة توضح التوزيع الحالي لقبائل زهران
(الخريطة قيد التطوير وهي بحجم كبير وسيتم إضافة القرى عليها مستقبلاً ان شاء الله)





أشكر جميع الاخوان وأخص بالشكر صاحب الموضوع
والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد
علي المفضّلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-06-2009, 11:36 PM   #45
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي إلا عتبك يا اخي علي المفضل فرضاك هو طموحي وأمنيتي

[align=center]












بسم الله الرحمن الرحيم
عتبك أخي وعزيزي / علي المفضلي على العين والرأس
وكم تمنيت بأن يكون عتبك بصيغة استفسار ، فجميعنا نخطي ونصيب، والعبرة في الختام..
[/align]




[align=right]لقد تطرقت لعدة مواضيع سبقت هذا الطرح، في إيضاح الكثير من الأمور، حول قبيلة دوس وبطونها ذات الشهرة التاريخية والامتداد الجغرافي الكبير، والقصد منها إيجاد الكثير من الحقائق حول هذه القبيلة والتي لم يذكر التاريخ إلا جزء يسير من قبائلها، فلم يعرف منها إلى (بني منهب بن دوس، ومالك بن فهم وهم بعُمان، وسليم بن فهم وهم بالحجاز)

وعلينا أن نسأل أنفسنا كم ذُكر في المصادر التاريخية من سادات دوس في الجاهلية والإسلام ولم ينسبهم المنسبون إلى قبائلهم من دوس، بل أكتفوا بذكرهم بالدوسي فقط، وهذا ما جلب الكثير من الحيرة حول اشتهار الكثير من رجالها وقد عجزت المصادر التاريخية بإيصال أنسابهم إلى قبائلهم التي عرفوا بها على سبيل المثال:

1- أبو هريرة الصحابي الجليل، فمن أي القبائل يعود وما هو نسب هذه القبيلة، يا أخي علي المفضلي ؟؟؟؟؟

2- عندما ذُكرت أحلاف قريش مع دوس، وذكرت قبائل دوس التي حالفت وبعضها لم يُحالف
والذين حالفوا هم (بنو منهب، وبنو مالك، وعامة نبيش) وقال لم يحالف سائر دوس‏.‏ فمن هم (سائر دوس) يا أخي علي المفضلي ؟؟؟؟؟

3- وقال ومنهم آل أبي عون الدوسيون وهم ممن لم يحالف وهم (بنو نبيش) وإنما دخلوا بسبب إخوتهم‏.‏ فمن هم (بنو نبيش) يا أخي علي المفضلي ؟؟؟؟؟

4- قال‏:‏ ودخل في الحلف بسبب دوس آل أبي ذباب وليسوا من دوس إنما هم بنو الحارث بن عمرو فمن هم ( بنو الحارث بن عمرو ) يا أخي علي المفضلي ؟؟؟؟؟


5- قال‏:‏ ودخل فيهم آل معيقيب بن أبي فاطمة مولى سعيد بن العاص وهم ينسبون إلى بني الحارث بن عامر‏.‏ وأقول المقصود بعامر هو (عمرو) كما في السياق أعلاه فمن هم (الحارث بن عمرو) يا أخي علي المفضلي ؟؟؟؟؟


وللمعلومية فأن ( آل أبي ذباب ) و (آل معيقيب بن أبي فاطمة ) هما من دوس ولم يُعرفا إلا بالدوسي في الكثير من المصادر التاريخية.

وإذا أجبت على هذه التساؤلات ستعلم من هم:

1- (بني الحارث بن عمرو).

2- ومن هو (عمرو).

3- ومن هم أبناء (عمرو).

4- وهل (الحويرث) هو تصغير (للحارث) أم لا.

5- وعندما كتب (الحويرث) كداعية لبني عدوان لأناس أميون، لم يكتب لهم سوى الفقهاء ممن دخلوا في القبائل ، هل كان مقصدهم تغيير (الحارث) أم كُتب كداعية وهذا ما نشاهده في كثير من قبائل هذا العصر في كتاباتهم وإذا أردت الحجج فأنها موجودة،
[/align]

[align=center]ختاماً أشكرك على عتبك وأنا راضي كل الرضا فمنكم نستفيد

واعتقد بأن بعض من أبناء زهران يريدون الكثير من الغموض حول قبائلهم وتاريخها



[/align]

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 11-06-2009 الساعة 11:52 PM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-06-2009, 09:10 AM   #46
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

الأخ علي المفضلي... مداخلتك جدااااااااااااا هاااااااااااااااااااااااااااامة
ونشكرك على ادراج خارطة دول زهران

إذا فالقول الفصل في سبب استعمال الشعراء قديما وحديثا لكلمة يوسين هي:
للــــــــــــــتكثير والتعــــــــــظيم,وذلك لوجود قبائل يوسية كبيرة في السراة وقبائل يوسية اكبر في تهامة
إذا فهناك يوسين وهما يوس تهامة ويوس السراة
واستخدام المثنى للفصل الجـــــــــــــغــرافـي وليس الــنــسـبي بين يوس السراة ويوس تهامة


وهذا يزيل اي لبس..وانه ليس هناك يوسين اندمجتا بالاندماج الذري..بل يوس واحدة انفصلت بسبب الضخامة وتوزعت على رقعة جغرافية كبيرة وضلت الهجرات بين اليوسين(التهامي والسروي مستمرة الى وقت قريب) وهذا أمر طبيعي في القبائل الكبيرة كيوس ودوس وتوزعها بين تهامة والسراة

أما فيما يخص مداخلة الاستاذ العسعوس فهي تطرح تساؤلا هاما عن:من هم بني الحارث بن عمرو..والى اي فروع زهران ينتسبون
ولاحظو مسمى القبيلة القديم((بني الحارث))
وبرأيي المتواضع من الصعب توقع ان يتمكن احد من اجابة هذا السؤال مالم يستعن بالباحث العسعوس نفسه
وذلك لبحوثه المعمقه واطلاعه الواسع في هذا المجال

أخيرا ماتوصلت اليه بعد كل الحوار والجدال حول مسميات القبائل وحول من يكون الغطاريف..بدأت أميل للحكمة الزهرانية القائلة:اتركوها على بناية الشيبة
واتركوها على التقسيمات الحقيقية التي اعتمدها اجدادكم لمئات السنين
واتركو ايراد نسب مخصص لبعض زهران بمجرد وجود اسم حارث كعزوة لبعض بطونه,وكانه لم يكن الا حارث واحد,بينما الحقيقة أن هناك اكثر من حارث بزهران وحتى غير زهران

وسامح الله الاخ المؤرخ الحسني الذي كتب كتابا ملأه بأخطاء واضحه انتقده عليها مؤرخين آخرين,وزعم معرفة بمن يكون الغطاريف معتمدا أدلة ضعيفة واهية لايعتد بها
وكل ذلك لكي يأتي بأمر جديد لم يسبق اليه,بعد ان سبقه آخرون في كتابة تاريخ زهران,فاراد التميز عنهم بامر جديد,

اقتباس:

واعتقد بأن بعض من أبناء زهران يريدون الكثير من الغموض حول قبائلهم وتاريخها


كلا استاذ محمد
بل صدقني ان الكثير من الشباب يريدون معرفة المزيد عن زهران
لكن بشرط: أن لايخضع ذلك لإفتراضات ونظريات ضعيفة او يخضع للهوى والأمنيات الخيالية...فالنسب هو فلان بن فلان,وليس نظريات متهالكة تحول الى حقائق ومسلمات بغمضة عين
وبدون وجود مايكفي من الأدلة للتخصيص

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
http://www.quranflash.com/index.html
أخر مواضيعي
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-06-2009, 09:51 AM   #47
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي المفضّلي   مشاهدة المشاركة

   ثالثاً بالنسبة لبني يوس السراة وبني يوس تهامة فلا ينبغي أبداً فصلهم أو القول بأن احدهما في يوس والآخر في يوس آخر

فالذي عرف عن قبائل الأحلاف بتهامة بأنها امتداد لقبائل بني يوس السراة وهي عبارة عن بعض الفخوذ الصغيرة والقديمة من بني يوس المتحالفة مع بعضها ومع فخوذ نازلة من قبائل بني يوس السراة وذلك لهدف الحماية والاستحكام

وهي تقسم حالياً إلى ثلاثة أقسام
آل عبدالحميد وشيخها النفناف ومساكنها بأعلى دوقة (ويقال بأنها تعود في بني عامر)
أحلاف باللعور وشيخها بالقرون ومساكنها وسط دوقة إلى الجزء الشرقي من قلوة (وبعض فخوذها تعود في بني عامر)
أحلاف باللسود وهي أكبرها وشيخها بن مستور ومساكنها أسافل دوقة ومن الجزء الغربي والجنوبي من قلوة حتى حدودها مع آل سعد جنوباً
وآل سعد ايضاً تعود في بني يوس وهي الساكنة في ناوان حتى حدود الرميضة

أما قرية الجعدة أسفل وادي سبة فمعروف أنها تعود في بني حسن
وكان فخذ الفقهاء الساكن في قرية الخلف يتبعون ايضاً لبني حسن والآن يتبعون لمشيخة باللسود ويسكنون غرب قلوة في حبس بن زينة

أشكر جميع الاخوان وأخص بالشكر صاحب الموضوع
والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل فيصلي   مشاهدة المشاركة

   الأخ علي المفضلي... مداخلتك جدااااااااااااا هاااااااااااااااااااااااااااامة
ونشكرك على ادراج خارطة دول زهران

إذا فالقول الفصل في سبب استعمال الشعراء قديما وحديثا لكلمة يوسين هي:
للــــــــــــــتكثير والتعــــــــــظيم,وذلك لوجود قبائل يوسية كبيرة في السراة وقبائل يوسية اكبر في تهامة
إذا فهناك يوسين وهما يوس تهامة ويوس السراة
واستخدام المثنى للفصل الجـــــــــــــغــرافـي وليس الــنــسـبي بين يوس السراة ويوس تهامة


وهذا يزيل اي لبس..وانه ليس هناك يوسين اندمجتا بالاندماج الذري..بل يوس واحدة انفصلت بسبب الضخامة وتوزعت على رقعة جغرافية كبيرة وضلت الهجرات بين اليوسين(التهامي والسروي مستمرة الى وقت قريب) وهذا أمر طبيعي في القبائل الكبيرة كيوس ودوس وتوزعها بين تهامة والسراة

[/COLOR]



[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

تمنيت بعدم نقل مشاركتي السابقة لهذا الموضوع لتخصيصي لها موضوع مستقل
ولكن هذه رؤية الإدارة ويجب احترامها


نعود للموضوع ونقول وبالله التوفيق


لطالما يوسين في السراة وتهامة هما يوس واحده في رأي اخينا علي المفضلي وقوله لاينبغي فصلهما والأشهر والمعروف

هم: (أوس بن عامر بن حفين بن نمر بن عثمان بن نصر بن زهران)

وبني يوس هم قبيلة (بني حسن) القبيلة المعروفة في سراة زهران بتعارف الجميع
و ليس لها في تهامة سوى ( قرية الجعدة )










وقد أشار لها الحسني في كتابة (العنوان ) بأنها يوسين من فرعي (عثمان - ودهمان)
أبناء النصر بن زهران، في الصفحة (291)
[/align]

اذاً فالسؤال المهم والمحير يا أخي علي المفضلي
من هم بني (يوس) أو الأوس التي تقع في ضواحي قلوة غرباً

خصوصاً أذا علمنا بوجود فرع يسمى بني يوس أو (الأوس بن الصعب بن دهمان )
وهم الفرع الأقرب للغطاريف بأرض تهامة ؟؟؟؟؟



اخواني الكرام نريد حوار منطقي وليس مبني على العواطف والتخيل


شاكرا لكم
[/align]

التعديل الأخير تم بواسطة فهد سعود الزهراني ; 12-06-2009 الساعة 05:02 PM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-06-2009, 12:15 PM   #48
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العسعوس   مشاهدة المشاركة

   [align=center]تابع

[/align]


[align=center]

[/align]
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-06-2009, 02:30 PM   #49
علي المفضّلي
 







 
علي المفضّلي is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

استاذي محمد العسوس
أولاً عتبي كان للتوضيح فقط وهو لا ينقص أبداً من بحوثك القيمة والتي تهمنا جميعاً
ربما لم أوفق في طريقة المعاتبة لكنني لا زلت مصر على كون الاسمين مستقلين تماماً إلا في حال وجود دليل حسي يقول بغير ذلك

وانا كما ذكرت لك سابقاً مجرد قارئ ويهمني تاريخ زهران الحالي أكثر من القديم لأن القديم ذهب معظمه لديار عمان والعراق!
فيجب أن لا نحصر تاريخ وأنساب زهران (القبيلة الحالية) في تلك الحقب لأنها ليست محلية

ولا ننسى بأن اسم دوس قد طغى قديماً على اسم بقية فروع زهران بل حتى الغطاريف بنفسها ذكرت بأنها من دوس
وذكرت سراة دوس احياناً كتعبير مجازي لديار زهران وغامد معاً!

أما بخصوص الاستفسارات التي وجهتها لي فهذا تواضع منك وبالتأكيد ليس عندي إجابات شافية لها لأنها من تاريخ له 1400 سنة
إنما نحن نظن ونقيس حسب ما يتوفر لنا .. والحقيقة أن الذي يتوفر (محلياً) قليل ولا يقارن بتراث زهران الحاضر

لكن بخصوص قولي أن قبائل بني يوس امتداد لبعضها ويجب عدم فصلها فقولي حقيقة يشهد لها الواقع
وانا لا اقصد فصلها نسباً بل فصلها تاريخاً وارتباطاً
أما النسب فلا يعلم به إلا الله... ومحاولة البحث في الأنساب المتصلة أمر عسير!
فلا ندري هل هم من يوس واحد أو يوسين وهل فيهم بقية الغطاريف أم لا؟

ذكرت في أحد ردودي سابقاً بأن هناك احتمالية أن تكون قبائل بني يوس بالفعل من جذمين أحدهما في عثمان والآخر في دهمان وكلها من بني نصر
والذي يظهر بأن بني كنانة وبالخزمر يشكلون فرع عثمان (بني النمر)
وبني عامر وبيضان وبني حسن فرع دهمان (وبه يوس والغطاريف)
ويتبع لفرع دهمان بقية أحلاف دوقة لارتباطها الواضح ولأن بالخزمر وبني كنانة لهم امتداد خاص بهم في تهامة

مع العلم بأن هناك أقوام ارتحلت من بني عثمان ومن بني دهمان وحلت بعمان فيجب أن لا نغفل عن ذلك!

الحقيقة النقاش جميل ويزداد جمالاً بوجود استاذنا ابو سلمان
تحيتي وتقديري للجميع
علي المفضّلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-06-2009, 04:53 PM   #50
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

[align=center]اقول يا علي لا تضيق منيه خلنا نردها مزوح وسوالف احسن من التاريخ
ههههههه ويقولون أهل تهامة ما سلموا من شمسها والحراره 60 درجة يعني بستره [/align]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي المفضّلي   مشاهدة المشاركة

   استاذي محمد العسوس
أولاً عتبي كان للتوضيح فقط وهو لا ينقص أبداً من بحوثك القيمة والتي تهمنا جميعاً
ربما لم أوفق في طريقة المعاتبة لكنني لا زلت مصر على كون الاسمين مستقلين تماماً إلا في حال وجود دليل حسي يقول بغير ذلك

[align=center]منين أجبلك دليل (حسي) وانا اخوك الكتب التاريخية كلها تقول أن عدوان أسمه ( الحارث) واخوه أسمه (فهم) أبناء لـ عمرو قيس عيلان وأنحن نقول هم أبناء لـ عمرو بن فهم بن غنم بن دوس، لم تنزل بطونها أرض الطائف إلا بالقرن الخامس الميلادي، ونشأتها بزهران بالقرن الأول الميلادي ، ومن يقراء نسب عدوان الذي كتب سيعلم بأن جميعها بطومها بالأزد وعلى نسب فيهم
بقول أبن الكلبي الذي وقع منه الخطأ وتاريخ هذه البطون أقدم زمناً من تاريخ نزولهم أرض الطائف

كما أن تاريخ فهم وعدوان في صدور أبيدة أقدم تاريخاً حيث منهم كان أخوال (الشنفري الفاتك) الذي أتخذ أبيدة منطلقاً له للثأر من بني سلامان بن مفرج وقتل بالناصف من أبيدة

ولو أتيتك بدليل مادي فأن قبائل بني عمرو السراة كتبت وثيقة قد تكون بحدود عام (1111) هـ مع قبيلة بني كنانة
ولم يعبر كاتبها لجانب بني عمرو إلا (بالعمري) فهل هذا التعبير صحيح ؟؟؟؟

أخي الفاضل أذا قسنا الأمور بمقياسك بقولك يجب أن لا نحصر تاريخ وأنساب زهران (القبيلة الحالية)
في تلك الحقب لأنها ليست محلية

فيجب علينا أن نعلم بأن عدوان هو ( الحارث) ولم يُعبر عنه خلال الوثيقة إلا (بداعية الحويرث)
فالزمن القديم ليس مقياساً لحاضر الوثيقة


[/align]


وانا كما ذكرت لك سابقاً مجرد قارئ ويهمني تاريخ زهران الحالي أكثر من القديم لأن القديم ذهب معظمه لديار عمان والعراق!
فيجب أن لا نحصر تاريخ وأنساب زهران (القبيلة الحالية) في تلك الحقب لأنها ليست محلية

ولا ننسى بأن اسم دوس قد طغى قديماً على اسم بقية فروع زهران بل حتى الغطاريف بنفسها ذكرت بأنها من دوس
وذكرت سراة دوس احياناً كتعبير مجازي لديار زهران وغامد معاً!

هذي وأنا أخوك أول مره أسمع بها أن دوس طغى أسمها حتى على الغطاريف يالله ممكن نستفيد شيء جديد


أما بخصوص الاستفسارات التي وجهتها لي فهذا تواضع منك وبالتأكيد ليس عندي إجابات شافية لها لأنها من تاريخ له 1400 سنة
إنما نحن نظن ونقيس حسب ما يتوفر لنا .. والحقيقة أن الذي يتوفر (محلياً) قليل ولا يقارن بتراث زهران الحاضر

[align=center]هذا وانت سويت خارطة لقبائل زهران جداً رائعة وقلت أكيد علي المفضلي بيجيب شيء ما حد جابه خصوصاً أنه ذكر
قبيلة (قريش) النازله في قرى بني عمرو السراة
[/align]

لكن بخصوص قولي أن قبائل بني يوس امتداد لبعضها ويجب عدم فصلها فقولي حقيقة يشهد لها الواقع
وانا لا اقصد فصلها نسباً بل فصلها تاريخاً وارتباطاً
أما النسب فلا يعلم به إلا الله... ومحاولة البحث في الأنساب المتصلة أمر عسير!
فلا ندري هل هم من يوس واحد أو يوسين وهل فيهم بقية الغطاريف أم لا؟

اجل يوم كتبت ونبهت (باخواني الكرام نريد حوار منطقي وليس مبني على العواطف والتخيل)
اثارني وقعت على حقيقة أختلاف بين كتابات علي ومقاصده ... والله ما لنا إلا الظاهر يا خوي علي



ذكرت في أحد ردودي سابقاً بأن هناك احتمالية أن تكون قبائل بني يوس بالفعل من جذمين أحدهما في عثمان والآخر في دهمان وكلها من بني نصر
والذي يظهر بأن بني كنانة وبالخزمر يشكلون فرع عثمان (بني النمر)
وبني عامر وبيضان وبني حسن فرع دهمان (وبه يوس والغطاريف)
ويتبع لفرع دهمان بقية أحلاف دوقة لارتباطها الواضح ولأن بالخزمر وبني كنانة لهم امتداد خاص بهم في تهامة

مع العلم بأن هناك أقوام ارتحلت من بني عثمان ومن بني دهمان وحلت بعمان فيجب أن لا نغفل عن ذلك!

ما زلت أخي علي في دوامة الخلط بين هاذين الجذمين من أبناء نصر بن زهران
وعندما أتيناك بالحقيقة أبعدتنا قليلاً بمقولتك الشهيره (القديم ذهب معظمه لديار عمان والعراق)

فلم أعد أعرف ماذا تريد أخي علي
فتاره تؤكد بعدم أنفصالهم عن يوس أهل السراة
وتاره تقول لقد قلت في مشاركتي السابقة بأنهم من نسبين منفصلين

فأرجوا تحديد أحداها حتى نتمكن من أيصال القارى الكريم إلى بر الأمان



الحقيقة النقاش جميل ويزداد جمالاً بوجود استاذنا ابو سلمان
تحيتي وتقديري للجميع

وأنا جداًً سعيد أخي علي المفضلي بهذا الطرح
وأن كان وبأعتقادي أنك طلبت بعدم غلق الموضوع ، لتأتي الأن بطرح جمل مفادها أقفلوا الموضوع لو سمحتوا



[align=center]أخي علي المفضلي مازلت أكرر سؤالي

أي قبائل دوس حالفتها (قريش) ؟؟؟؟؟

وأين نزلت قريش ؟؟؟؟؟

وبأعتقادي أن قريش حالفت أهل السراة وليس أهل عُمان أو العراق


شاكرا لك

[/align]

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 12-06-2009 الساعة 05:12 PM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
~~~~& شجرة نسب قبائل زهران &~~~~ وحيــ الريــاض ــد تاريخ زهران 10 04-05-2008 05:45 PM
قبائل زهران في الإشتقاق الغطريف الأزدي تاريخ زهران 11 24-03-2008 10:10 AM
قبائل زهران في عُمان العدواني تاريخ زهران 21 10-03-2008 08:06 AM
«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®»اسماء قبائل بللسمر وفروعهم حالياً«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®» جـــبل هــــادا المنتدى العام 2 01-06-2007 06:25 PM


الساعة الآن 03:59 AM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved