منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > المجالس الخاصة بالقبائل > مجلس بني عمر الأشاعيب

قبيلة بني ناشر الذبيانية الغامدية


مجلس بني عمر الأشاعيب

إضافة ردإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
قديم 09-02-2018, 06:09 PM   #21
بيهس
 
الصورة الرمزية بيهس
 







 
بيهس is on a distinguished road
افتراضي رد: قبيلة بني ناشر الذبيانية الغامدية

"""""""""" تنبيه للاخوة من قبيلة بني ناشر """""""""""

ان هذا الموضوع ليس سوى بحث واجتهاد مني خالص وليس معناه انني اجزم بان هذا هو نسب القبيلة الحقيقي ابدا
هذا ليس سوى اجتهاد مني وبحث يأخذ ويرد , اما المتواتر عندنا من انسابنا فهو اننا من قبيلة بني عُمر هذا هو المشهور عندنا
وهذا ماسمعناه من اجدادنا اننا من قبيلة بني عُمر , واما نسبة بني ذبيان فهو ماذهبت اليه في بحثي هذا الا انه قائم
بصفة رئيسية على رواية الاستاذ محمد بن ربيع الغامدي , هذا هو المصدر الاساسي , وعليه فان هذا البحث للاستئناس فقط وللقراءة
وكما قلت فان نسبنا المعروف والمشهور حتى عند الغير اننا نعود في بني عمر وسبق وان نوهت على هذا الموضوع في رد سابق
وسبب هذا التعليق اني وجدت احد الاخوة يستفسر في منتدى اخر عن نسب القبيلة بين بني عمر زهران وبين بني ذبيان غامد ووضع موضوعي هذا فاقول له ابتدائا:

ان المشهور هو اننا من بني عمر هذا هو نسبنا الي توارثناه من اجدادنا واباءنا هذي النقطة الاولى
اما نسبة بني ذبيان لغامد فكما ذكرت هي مجرد رأي واجتهاد مني

النقطة المهمة هنا ان نسبتنا ليست الى بني عمر الاشاعيب فهذا خاطئ وانما نحن نرجع الى بني عمر آل علي فهذا اقرب
حتى في اشعار القبيلة لاوجود لذكر زهران , وكانت حروبناالقديمة كلها بمشاركة آل علي وليس الاشاعيب
فلاارى صحة نسبنا الى الاشاعيب وهو امر قد وضحته من بداية الموضوع , وعليه فنكون من بني عمر آل علي , وكذلك قول اخر محتمل وهو ان نكون من غامد , ولكن هذا كما ذكرت لكم مجرد اجتهاد من عندي قد يكون صحيح او خاطئ والمصدر الرئيسي لهذا القول هو رواية الاستاذ محمد بن ربيع المعروف بابن هطامل وليست من موروث القبيلة
فلاعلاقة لنا ببني عمر زهران او الاشاعيب ووثيقة الحلف هي اكبر دليل حيث حلف بني ناشر مع قبائل الاشاعيب وهو سبب دخولهم في بني عمر الاشاعيب ابتداءا , وعليه هم ليسوا من الاشاعيب فيتبقى قولان اما ان نقول انهم من غامد وهذا كما قلت لكم مجرد رأي من عندي واجتهاد ولكنه يبقى بالجملة ضعيف لان المتواتر فالقبيلة اقوى وهو الاصل اننا من بني عمر فعليه نكون من بني عمر آل علي وليس الاشاعيب وسأوضح هذا الامر في موضوع منفصل في قسم بني عمر آل علي حيث سأتكلم عن انسابهم وعن بني ناشر كذلك ان شاء الله
بيهس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-02-2018, 12:55 AM   #22
بيهس
 
الصورة الرمزية بيهس
 







 
بيهس is on a distinguished road
افتراضي رد: قبيلة بني ناشر الذبيانية الغامدية

والكلام السابق لاينفي امكانية انتساب القبيلة لذبيان غامد بل عندي هي من ذبيان وانا متأكد من الشئ هذا الا انه بحاجة الى المزيد من البحث وادلة قاطعة , فالصورة كما يقال ضبابية
ويبقى هذا رأيي في المسالة وماتوصلت اليه
كما اشير الى اني سأقوم ببحث جغرافي وهو الذي سيحدد بشكل قاطع صحة ماذهبت اليه من انهم ينتسبون الى غامد
ومجرد ماانتهي سأذكره هنا باذن الله

التعديل الأخير تم بواسطة بيهس ; 10-02-2018 الساعة 01:23 AM.
بيهس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-02-2018, 07:34 AM   #23
بيهس
 
الصورة الرمزية بيهس
 







 
بيهس is on a distinguished road
افتراضي رد: قبيلة بني ناشر الذبيانية الغامدية

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيهس   مشاهدة المشاركة

   """""""""" تنبيه للاخوة من قبيلة بني ناشر """""""""""

ان هذا الموضوع ليس سوى بحث واجتهاد مني خالص وليس معناه انني اجزم بان هذا هو نسب القبيلة الحقيقي ابدا
هذا ليس سوى اجتهاد مني وبحث يأخذ ويرد , اما المتواتر عندنا من انسابنا فهو اننا من قبيلة بني عُمر هذا هو المشهور عندنا
وهذا ماسمعناه من اجدادنا اننا من قبيلة بني عُمر , واما نسبة بني ذبيان فهو ماذهبت اليه في بحثي هذا الا انه قائم
بصفة رئيسية على رواية الاستاذ محمد بن ربيع الغامدي , هذا هو المصدر الاساسي , وعليه فان هذا البحث للاستئناس فقط وللقراءة
وكما قلت فان نسبنا المعروف والمشهور حتى عند الغير اننا نعود في بني عمر وسبق وان نوهت على هذا الموضوع في رد سابق
وسبب هذا التعليق اني وجدت احد الاخوة يستفسر في منتدى اخر عن نسب القبيلة بين بني عمر زهران وبين بني ذبيان غامد ووضع موضوعي هذا فاقول له ابتدائا:

ان المشهور هو اننا من بني عمر هذا هو نسبنا الي توارثناه من اجدادنا واباءنا هذي النقطة الاولى
اما نسبة بني ذبيان لغامد فكما ذكرت هي مجرد رأي واجتهاد مني

النقطة المهمة هنا ان نسبتنا ليست الى بني عمر الاشاعيب فهذا خاطئ وانما نحن نرجع الى بني عمر آل علي فهذا اقرب
حتى في اشعار القبيلة لاوجود لذكر زهران , وكانت حروبناالقديمة كلها بمشاركة آل علي وليس الاشاعيب
فلاارى صحة نسبنا الى الاشاعيب وهو امر قد وضحته من بداية الموضوع , وعليه فنكون من بني عمر آل علي , وكذلك قول اخر محتمل وهو ان نكون من غامد , ولكن هذا كما ذكرت لكم مجرد اجتهاد من عندي قد يكون صحيح او خاطئ والمصدر الرئيسي لهذا القول هو رواية الاستاذ محمد بن ربيع المعروف بابن هطامل وليست من موروث القبيلة
فلاعلاقة لنا ببني عمر زهران او الاشاعيب ووثيقة الحلف هي اكبر دليل حيث حلف بني ناشر مع قبائل الاشاعيب وهو سبب دخولهم في بني عمر الاشاعيب ابتداءا , وعليه هم ليسوا من الاشاعيب فيتبقى قولان اما ان نقول انهم من غامد وهذا كما قلت لكم مجرد رأي من عندي واجتهاد ولكنه يبقى بالجملة ضعيف لان المتواتر فالقبيلة اقوى وهو الاصل اننا من بني عمر فعليه نكون من بني عمر آل علي وليس الاشاعيب وسأوضح هذا الامر في موضوع منفصل في قسم بني عمر آل علي حيث سأتكلم عن انسابهم وعن بني ناشر كذلك ان شاء الله


هذا الرد السابق اتراجع عنه حيث اني كنت مخطئ باعتقادي ان بني ناشر كانوا مع بني عمر آل علي وهذا غير صحيح
فبعد ان سئلت كبار السن اخبروني ان مشيخة بني ناشر كانت عند بني عمر الاشاعيب عند بن موالا تحديدا
ومازالت قبائل بني ناشر تهامة الى اليوم يتبعون له , وليس لبني عمر العلي كما اعتقدت فهذا كان خطئ مني
وقد ذكرت خلال نقاشي معاهم ان من العجيب ان اغلب حروب بني ناشر كانت بمشاركة بني عمر العلي , فاوردت هذا الامر مستغربا , فكان الجواب منهم منطقي قالوا بسبب بعد بني عمر الاشاعيب حيث نعتبر طارفة , ففالغالب يكونون العلي هم المحالفين لقربنا منهم , وهذا كلام منطقي وبه يستقيم المعنى ويتضح الامر.
بيهس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-02-2018, 07:40 AM   #24
بيهس
 
الصورة الرمزية بيهس
 







 
بيهس is on a distinguished road
افتراضي رد: قبيلة بني ناشر الذبيانية الغامدية

تلخيص للبحث

ان قبيلة بني ناشر في نسبها قولان :

الاول انها من بني عمر الاشاعيب من زهران , وهذا قول مشهور الا ان الاشكال فيه هو وثيقة الحلف بين بني ناشر وقبائل بني عمر
القول الثاني: انها من بني ذبيان من غامد , ويؤيد هذا القول بعض الروايات القديمة , ومنها شلعة رحاضة والتي باعتقادي انها صحيحة حيث انها تفسر تواجد قبائل غامد " بني عبدالله " في تهامة في شدا تحديدا وكذلك تفسر سبب نزوح بعض بني ناشر الى السراة
وهذا القول هو الصحيح عندي لكن مازال الامر بحاجة الى المزيد من البحث والتأكد

التعديل الأخير تم بواسطة بيهس ; 14-02-2018 الساعة 08:08 AM.
بيهس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-03-2018, 09:38 PM   #25
بيهس
 
الصورة الرمزية بيهس
 







 
بيهس is on a distinguished road
افتراضي رد: قبيلة بني ناشر الذبيانية الغامدية

السلام عليكم , رجعت بامور استجدت لي فالبحث واعتقد انها مهمة وهي مبنية بشكل خاص على مبحث جغرافي


ذكر الهمداني في كتابه صفة الجزيرة العرب "شكر" (بلجرشي وبلشهم) قال نجدها خثعم وغورهم "تهامتهم" وضع تحتها عشرين خط

قبائل من "الاسد بن عمران" وهي قبيلة ازدية كريمة منها اسرة المهلب الشهيرة

قلت وبني ناشر اليوم يقعون في غور شكر بالظبط فهم يسكنون في تهامة بلجرشي وبلشهم (شكر قديما)

وهنا لدينا اشكال هل بني ناشر هم المقصودين بقوله قبائل من الاسد بن عمران؟ لااظن
لانه قال "قبائل" وبني ناشر ليست سوى قبيلة , فيلزم ان تكون قبيلة كبيرة , لاسيما اننا نتكلم عن القرن الثالث

ولذلك قلت ان المقصودين هم بنو عمر آل علي فهم قبائل الاسد بن عمران كما انهم فعلا قبائل كثيرة منهم بنو طلحة والمشايعة وبنو الدمينة والملح وضيان وغيرهم وهذا يوافق موروثهم حيث انهم يقولون انهم ليسوا من زهران والتاريخ يؤكد هذا ومنه هذا الكتاب

اذا تبقى لدينا احتمالان الاول : ان يكونوا بنو ناشر من بني عمر آل علي وهذا احتمال قوي جدا جدا وسبق وذكرته في موضوع نسب بني عمر آل علي , الا ان الاشكال فيه انه مخالف للوروث فالموروث اننا من بني عمر الاشاعيب وليس العلي وهنا اشكال اخر وهو ان بنو عمر ذكرها الهمداني قبيلة منفصلة في تهامة غامد وزهران وهو موقع ديار بني عمر اليوم جميعا باستثناء بني ناشر حيث انهم في تهامة شكر وليس غامد وزهران وهذا يدعم قولي بانهم ليسوا من الاشاعيب اضافة الى الوثيقة فهذا امر انا اكاد اجزم به الا انني لااعلم سبب كون الموروث اننا من بني عمر الاشاعيب وهو المشهور ولكن يظهرلي ان سبب هذا هو الحلف الطويل بيننا وبينهم كما بينت سابقا وحكم القبائل الصغيرة ان تدخل تحت القبائل الكبيرة

ارجع فاقول القول بنسبتهم الى العلي قوي جدا بناء على ماذكره الهمداني حيث صرح ان تهامة شكر من الاسد بن عمران وهذا يشمل قبائل العلي وكذلك بني ناشر , الا ان الموروث فرق بين هاتين القبيلتين ام هل كانوا من العلي قبل ان يتحالفوا مع الاشاعيب ؟؟؟ الله اعلم ولكن قد يستأنس بأمر وهو ان الديار تختلف قليلا فبنو عمر العلي يسكنون المخواة وماامتد شرقا الى وادي ضيان وماامتد غربا الى الاحسبة وماحولها واما بنو ناشر فديارهم جنوب المخواة جهة بطاط وغامد الزناد والحمرة والفرعة وقد سبق وذكرت هذا ان ديارهم هي ديار غامد , ومن جهة فقد يعد هذا دليل في عدم نسبتهم الى الاشاعيب لان العلي يفصلون بين قبائل بني عمرو الاشاعيب وبين بني ناشر فكيف يكونوا من نفس القبيلة ؟ وانما الجهة الوحيدة التي يلتقون بني ناشر ببني عمر الاشاعيب هي من جهة السراة وهذا يؤكد انه مجرد حلف كما لان الحلف كان بين سراة بني ناشر القرى الاربع وبين بني عمر ولكون المشيخة فيهم فقد سرى الحلف فالقبيلة كاملة سراة وتهامة هذا هو التفسير المنطقي لهذه العلاقة الغريبة بين القبيلتين
فعليه يبقى قول انهم من غامد بني ذبيان وانما قدموا ديارهم في وقت متأخر في الحادثة المعروفة التي سبق وذكرتها

ولهذا فالخلاصة ان بني ناشر يدورون بين غامد وبني عمر العلي (الاسد بن عمران) هذا تحقيقا بعيدا عن الموروث , ونسبتهم الى الاشاعيب بعيدة وسبق وذكرت هذا مرارا عديدة وانما المشهور والمعروف اننا منهم وكنا نتبع مشيخة الموالا الى فترة قريبة لكن بعد اعادة النظر اتضح لي انه مجرد حلف كغيره من الاحلاف ولانعود لهم نسبا وسبق وذكرت هذا

وانما يرجح القول الثاني على القول الاول اي نسبتهم الى غامد عدة امور ذكرت بعضها سابقا ومنها كذلك ان قبائل غامد الزناد مجاورين لبني ناشر ومع ذلك لم يذكرهم الهمداني

ولعل هذا يفهم منه انه قصد بكلامه قبائل المخواة وهم العلي واما جنوب المخواة الزناد وبني ناشر فلعلهم لم ينزلوا تهامة في ذلك الزمن (القرن الثالث ) وانما اتوها في زمن لاحق , او لانهم من غامد فلاداعي للتكرار فمنهج الهمداني انه لايكرر فزهران على سبيل المثال يسكنون تهامة من الجاهلية ومع ذلك لم يذكرهم من قبائل تهامة وانما اكتفى بذكرهم في قبائل السراة وغامد كذلك مع ان غامد تمتد في البادية الى قرب بيشة وحرة بني هلال الا انه لم يذكرهم واكتفى بذكرهم عند عده قبائل السراة
بيهس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 2 ( الأعضاء 0 والزوار 2)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : قبيلة بني ناشر الذبيانية الغامدية
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
قصيده في دوس ..كلمات ناصر صالح ناصر الزهراني ملك الجنوب ناصر صالح الزهراني مجلس دوس بني فهم 2 06-09-2014 04:08 AM
اللهجة الغامدية خالد بن أحمد الغامدي التراث و سوالف الأولين 45 11-11-2009 10:05 AM
وثيقة ثاريخية بين بنى ناشر وبنى دحيم وبنى زيدان من قبيلة بنى عمر فارس بلاخيل مجلس بني عمر العلي 0 31-03-2008 12:37 AM
قبيلة زهران قحطانية النسب يا شيخ ناصر فهد سعود الزهراني المنتدى العام 22 10-02-2008 11:20 AM
بعض قصائد سعيدة الغامدية تأبط شراَ الموروثات الشعبية 7 29-03-2007 02:31 PM


الساعة الآن 07:54 PM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved