11-10-2009, 03:29 AM | #11 |
|
رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!
هل يعقل ان ينتسب الأصل للمحالف او الموالي
مستحيل وخاصة لدى قبائل زهران بالذات فلو ان من زعم ان القريشي هو القرشي العدناني اتا كمحالف لضاع لقبه واندثر وطفى عليه لقب من استقبله وأواه وملكه وجعل له دار ومقر ومزرعة وحدود مع من جاوره ولا يمكن ان يطغى لقب قادم على لقب قائم اخي العزيز الأستاذ محمد العسعوس اخشى ان تسهب في هذا الجلد هناك حقائق تاريخية لا يمكن ان تفسر وتؤل بهوى العاطفة فالتاريخ لم نرا منه الا الوجه الحسن اما الوجه القبيح فلم يظهر لأحد لكون كتاب التاريخ يتماشون مع اسيادهم فينهجون بمدوناتهم كما يريده المبجلين فيسترسل المؤرخ اوالقاص او الراوي بمايرضى سيده او من يستحق الجاه والوجاهة قريش قحطانية النسب وهي جزء من تاريخ زهران وليس لها علاقة بقريش العدنانية على البتة فكلمة وعبارة موالي تعني مجاور تعني بالقرب من تعني حدداء اي يمثلون موقع في جهة معينة تقبل مروري ورفضي سلخ هذه القبيلة العريقة من زهران لكون الطباع دليل والمكان حجة والأسماء تتشابه لك احترامي |
11-10-2009, 08:50 AM | #12 | ||||||||||||
باحث |
رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!
[align=center]أخي الكريم أشكرك على مداخلتك .. للأسف لم يتضحلي ما تعنيه من خلال بعض الأسطر ولكن بإمكانك الرجوع للحجة رقم (1) وما قيل من القصائد الشعرية لغالبية شعراء زهران هل هم (قريش) أم (القريشي) تحياتي[/align] |
||||||||||||
11-10-2009, 08:51 AM | #13 | ||||||||||||
باحث |
رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!
[align=center]شكرا أخي القرناس على مداخلتك فحياك الله وبياك ... أقول لك نعم أخي القرناس فمشاركتك تحمل في طياتها الكثير والكثير من معاني العاطفة فلا يمكننا ان نفسرها بتأويل أو تتحكم بها العاطفة راجع ماذا قال الدكتور / صالح الزهراني في إحدى المناسبات شاكرا لك [/align] |
||||||||||||
11-10-2009, 10:46 AM | #14 | ||||||||||||||||||||||||
باحث |
رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!
أضم صوتي مع مشاركة أخونا (صوت من زهران) بتفضلك أخوي أبن مخزوم بطرح مالديك وأنا على إنتظار شاكرا لك . |
||||||||||||||||||||||||
11-10-2009, 11:34 PM | #15 | ||||||||||||
قلم مميز |
رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!
أشكركما على ما ذكرتم في طرحكما السابق ,, ولكنني في البداية أرغب من الأخ العسعوس أن يخرج ما لديه من معلومات و حقائق تاريخيه عن هذا الموضوع , و من ثم سوف أقوم بإضافة مالدي من معلومات , وذلك لكي يصبح حوارنا متيناً و متماسك يشد بعضه بعضا . أخي الأستاذ العسعوس , أتمنى منك أن تستمر على نهجك الذي عُرفت به , حيث أنك تمتاز بتقفيك أثر الحقيقه دون الإتفاف للهوى و التعصب الأعمى , وهذا سر أهتمامنا بأرائك , لهذا أستمر ولا تخشى في الله لومة لائم , و لا ترهبك مزايدة مزايد , فأنت عُرفت بحبك الشديد لقبيلتك الشهيرة "زهران" القبيل العظيم . .................. ............................. |
||||||||||||
11-10-2009, 11:45 PM | #16 | ||||||||||||
قلم مميز |
رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!
مرحبا بالأخ الغالي "عساف" , لقد عُرفت قبيلة قريش زهران بإسمها الصريح "قريش" وهذا هو المهم ,, فإذا وجدت شخص ما قد كتب في بطاقته "القريشي" أو "القرشي" فالأمر لايدعوا إلى الإستغراب ,, و لكن المهم هو ما أسم القبيلة في الأصل , و هنا مربط الفرس ,, و بإمكانك أن ترجع إلى الحجج القديمة التي أتى بها الأستاذ العسعوس , وسوف تشاهد أسم قريش واضح . |
||||||||||||
13-10-2009, 09:46 AM | #17 |
قلم مميز |
رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!
الأستـاذ : محمد العسعوس
لقد ذكرت في موضوع سابق أن بني غيلان سكان الأطاولة هم من زهران نسبا ً و أرضا ، بخلاف بنو مخزوم .. رغم أنك بأول رد لك على الاستفسار أكدت أن هذا ما ستتناوله في المشاركات القادمة ، فنحن حريصون على الجانبين الجغرافي لهذه القبيلة علاوة على المقصد الرئيس من هذا الاستفسار و هو نسب بنو مخزوم أو قريش في إطار ٍ أشمل ، و هذا يأتي من قبيل الحث على الاجتهاد العلمي و نحن بالجوار إن شاء الله متابعون لك يا أستاذنا محمد و للزميل و الأستاذ ابن مخزوم . -- و نشكر أخانا الهجوس الذي طرح قضية كان من الواجب طرحها بتفصيل و تفرغ قبل هذا بكثير ، و لا أظن أنه سيعود إلى طرحه الذي أبدى فيه اهتمامه و بحثه !! . . تحيتي ،، |
13-10-2009, 05:28 PM | #18 | ||||||||||||
قلم مميز |
رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!
حياك الله يا أخي الغالي "القرناس" , وأما بعد : أخي الغالي , لاتستغرب في أن ينتسب الأصل للمحالف , لأن ذلك معروف عند المهتمين بالأنساب , و أن هذا الأمر أيضاً كان موجود وشائع منذ عصبيات الجاهلية الأولى في جزيرة العرب . بل أن علماء النسب ذكروا في كتبهم بأن القبيلة العربية الصريحة النسب قد يدخل فيها مجموعات لاتمت لها بصلة , سواءاً كانت هذه المجموعات عربية أو أعجمية , ومن ثم سوف تكون هذه المجموعات مع مرور الزمن من عداد هذه القبيلة الصريحة "لها ما لها و عليها ما عليها" . ففي كتاب "العرب في تاريخهم و حضارتهم إلى آخر العصر الأموي" لدكتور عمر فروخ , حيث ذكر بأن القبيلة الصريحة قد يتخللها بعض المجموعات الغريبه عنها وذلك بفعل العوامل الآتيه : أ- بالزواج: فقد يتزوج رجل من قبيلة امرأة من قبيلة أخرى. وقد يتزوج الرجل امرأة من شعب غير عربيّ، فإنّ عمرو بن شداد اتخذ جارية حبشية أو زنجية فولدت له عنترة. ومع أنّ عمرًا لم يعترف بعنترة من الناحية الحقوقية (الحق بالزواج من عربية، والحق بنصيب من الغنائم، إلخ)، فإنّ عنترة كان عَبْسيًّا في النَّسب، ذلك لأنّ المدرك الجاهليّ النسب إنما هو الأب وحده، أمّا الأمّ فكانت عند الجاهليين وعاء للولد لا أثر لها في جنسه. فأبناء الأمهات الفارسيات من الآباء العرب عرب. ب- بالنقلة: قد ينقل رجل نسبه من قبيلة إلى قبيلة، فقد كان ذلك جائزًا. ولم يكن نادرًا. ج- بالاستلحاق: قد يكون لقبيلة عبد من العرب أو من غير العرب فيزوجوه امرأة من نسائهم فيصبح بعد مدة معروف النَّسب فيهم. وقد يكون لرجل عربيّ جَوارٍ غير عربيات فيلِدْن له، فربما ألحق أولاد تلك الجواري بنسبه وربما لم يلحقهم. وقد يُلحق أحدهم بنَسبه ولدًا له من غير زواج شرعيّ. د- بالولاء: قد يحتاج رجل إلى حماية فيلجأ إلى قبيلة قويّة فتحميه فيصبح مولى لها. ثم يدخل نَسبه مع الأيام في نَسبها. هـ- بالحلف: قد يتحالف فريقان من قبيلتين مختلفتين ويتعايشان ثم يصبحان مع الأيام كأنهما من قبيلة واحدة، ويدخل نَسب الفريق الأضعف في نَسب الفريق الأقوى , (مثل "قبيلة قريش زهران" على ما أعتقد أنا شخصياً) . و عندما نرجع إلى التاريخ نجد بأن عثمان بن عفان رضي الله عنه قد أرجع بعض فروع قريش المنتسبه إلى قبائل أخرى إلى نسب قبيلة قريش الصريح مثل : #قبيلة "الحارث بن لؤي القرشيه" كانت تعد من ضمن قبائل "عنزة بن أسد بن ربيعة" , فأعادها الخليفة عثمان بن عفان إلى عداد قبيلة قريش . #وأيضاً قبيلة "عوف بن لؤي القرشية" كانت تعد من ضمن قبائل "غطفان" , ثم أعادها الخليفة عثمان بن عفان إلى عداد قبيلة قريش بمكة . وهناك أيضاً بعض الصحابة كان يُضن القارئ في البداية بأنهم من قبيلة ما لإشتهارهم بها , ثم عندما نقرأ ترجمة هؤلاء الصحابة نكتشف حينئذاً بأنهم من قبيلة أخرى غير المشهورين بها , ومن أمثلة هؤلاء : # المقداد بن الأسود الكندي رضي الله عنه , حيث أنه كان هكذا يذكر أسمه حينما يذكر التاريخ , و لكن عندما نرجع إلى ترجمة هذا الصحابي نكتشف حينئذ بانه منتسب لقبيلة "كندة" إنتساب حلف و ليس إنتساب نسب , حيث أنه في الحقيقة من قبيلة "بهراء بن عمرو بن الحافى بن قضاعة الحميرية" , و لكنه أنتسب إلى قبيلة كندة إنتساباً حلفياً وذلك طلباً للحماية . #وكذلك حذيفة بن اليمان رضي الله عنه , كان أباه أسمه حسل بن جابر العبسي الغطفاني , و كان قد قتل رجلاً في الجاهلية فلجأ إلى يثرب عند بنو الأشهل الخزرجية الأزدية اليمانيه , فسمي اليمان نسبةً إلى حلفه مع هذه القبيلة اليمانية , وبالتالي أشتهر بها رغم عدنانيته . وعندما نشاهد حال القبائل في الوقت الحالي نجد أنها مليئه بهذا الشكل من الإنتساب الحلفي , و من ضمن هذه القبائل قبيلة الدواسر , حيث أنها تتكون من حلفين "زايد و تغلب" فأما زايد فهو يرجع إلى قبيلة الدواسر الأزدية القحطانية رجوعاً صريحاً , و أما قبيلة تغلب فهي ترجع في أصولها إلى قبيلة تغلب بن وائل الربيعة العدنانية , ولكنها إنتسبت إلى قبيلة الدواسر إنتساب حلف لا أكثر و لا أقل . وكذلك قبيلة عبيدة المنتسبه إلى قبيلة شمر في حائل , و كما نعلم بأن قبيلة عبيدة من قبائل قحطان المذحجية و ليس لها صلة بقبيلة شمر الطائيه , و لكن قبيلة عبيدة إنتسبت إلى شمر إنتسب حلف في الوقت الحالي . "الخلاصة" إذن ممكن أن ينتسب الأصل للمحالف مع مرور الزمن فيصبح منهم , مع الإحتفاظ بنسبه الصريح فيقال القرشي الزهراني أو التغلبي الدوسري أو الهاشمي الحارثي أو العبيدي الشمري و هكذا دواليت . .................. "في النهاية أسف على الإطالة" ............. شكراً .. |
||||||||||||
13-10-2009, 06:41 PM | #19 | ||||||||||||
قلم مميز |
رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!
أخي الغالي القرناس أسمح لي في أن أختلف معك في هذا الرأي , # إذ أن طباع العرب متشابه , و سنومة مشتركة , فهم على السواء مشتركون في أخلاقهم العربية . # و كذلك المكان فهو حجة و لكن ليس على الأطلاق , فلو جعلناها مطلقة لذهبت كثير من أنساب العرب , و أول من يتضرر من هذه الحجه المطلقه قبائل زهران التي في عمان و الإمارات و غيرها من البلدان , فلو اشترطنا المكان في الأنتساب لقبيلة زهران لكان لزاماً على هذه القبائل الزهرانيه البعيده الهجرة إلى الحجاز لكي يحظو بشرف الإنتساب إلى قبيلة زهران العريقة . # نعم الأسماء تتشابه , و لكن إذا كان هنالك أسمان متشابهان كبني مخزوم و قريش في قبيلة واحده , أليس هذا مما يستدعي المرء على البحث و التحري , مع ما في حوزة هذه القبيلة من دلائل قوية تشير من البعيد إلى ان هنالك خيط خفي قد يؤدي إلى الحقيقه المندثرة بفعل الزمن . ............. أخي القرناس , "لك كل الود" |
||||||||||||
13-10-2009, 06:51 PM | #20 | ||||||||||||
باحث |
رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!
أخي العزيز ابن مخزوم إطالتك رائعة فليتها زادت وما أجمالها من أطاله فالكتابة الرائعة لا تمل ولا تكل اسمح لي بأن اهنيك على هذا التواضع وهذه الثقة وهذه الثقافة العالية جداً فأ قول لك نعم لقد استمتعنا في قراءة هذه الأسطر في معنى الأحلاف وما يترتب عليها من متغيرات سؤالي لك يا أبن مخزوم يا أيها الشهم لماذا تجعلني أشارك مشاركتين وأنت أعلم مني بشأن قبيلة قريش والمتمثلة (ببني مخزومي) المتحالفة مع قبائل بني عمرو السراة ولا أظن بأنني أجدر منك قولاً أو بلاغة في الفقرة (هـ) في الاقتباس أعلاه فقد كفيت ووفيت يا أبن مخزوم كما أنني أتحفظ على بعض الكلمات أو الجمل (فقريش العدنانية) أو (زهران القحطانية) ليست صحيحة وللأسف ينطق بها الكثير من العامة (فقريش واحدة ) و(زهران واحدة ) إذا المشاركات معك تحمل الكثير من الثقافة والمنهجية السليمة لذا فأنني من أشد المعجبين بك ولا يمنعني بأن أتشرف في معرفتك عن قرب فبارك الله مسعاك وشكرا الله فضلك سنكمل ما بدأناه في هذا الموضوع ولكن أريد منك يا أبن مخزوم أن تطرح ما لديك من معلومات للأهمية شاكرا لك التعديل الأخير تم بواسطة ابو نضال الدوسي ; 14-10-2009 الساعة 05:44 PM. |
||||||||||||
مواقع النشر (المفضلة) |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 2 ( الأعضاء 0 والزوار 2) | |
أدوات الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه للموضوع : الحقيقه في نسب قريش زهران | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
ضيف من قريش زهران | حسن الكرت | الترحيب والمناسبات | 25 | 01-03-2007 07:42 AM |