منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

للمهتمين في مجال البحث عن التاريخ والأدب


تاريخ زهران

إضافة ردإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
قديم 13-04-2008, 08:01 PM   #11
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد : للمهتمين في مجال البحث عن التاريخ والأدب

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الجلندى   مشاهدة المشاركة

   اخوي العزيز العسعوس

بارك الله فيك وفي جهودك المبذوله لخدمه منتداك

وانت من الرجال المخلصين لقبيلتك

ولاكن عندي استفسار وطلب بسيطين

ما النص المكتوب بالكتاب والدليل القاطع لديك الذي جعلك تقول ان الثنيه هي المسمى القديم لقريه الكالبه؟؟

هذا ما طرى لي حتى الان ولي عوده لموضوعك باقرب وقت ممكن عند اجابتك لنا



[align=right]اولا: اشكر لك المرور الذي اسعدني ويشرفني أخي ابن الجلندي

فأنت من المتميزين الذين أقرأ لهم مايكتب ولعلي جدير بالاهتمام ان أجد جواباً على
تساؤلك،فان من المعلوم لدى الباحثين ماهي أسباب هجرة الملك الراحل
مالك بن فهم الدوسي عن ارض السراه، وتركه لابناء اخية وأبناء منهب وقبيلتة
زهران فيتضح لنا بأن القصيدة الشعرية اللمت بأبناء زهران عموما.


فأبناء زهران كما تذكر لنا الكتب هم ستة أبناء

(1)-فجمع ثلاثة من أبناء زهران بذكرهم ببني حنيس وهم ( مالك بن زهران
وعبرة بن زهران، وصقل بن زهران)

(2)-كما يتضح انه ذكر أبناء دوس جميعهم وهم (منهبا ، وأبناء فهم وهم أبناء
اخوتة عمرو وهم أبناء جميعهم لدوس بن عدثان (عدنان) بن عبدالله بن زهران

(3)- كما اود الاشارة بأنة قد ذكر البقية من أبناء زهران بوصفهم في القصيدة
بسعد الله ذي الحى اليماني فأكثر الكتب تذكر لنا اتجاه الجنوب بوصفة الجهة
اليمانية كم ذكر لنا كتاب الهمداني بوصفة ان سراة دوس ويليها بلاد النمر
وهم أبناء نصر بن زهران ومن ثم سراة غامد باتجاها الجنوب ( اي بأتجاة اليمن)


فيتضح ذلك جليا حين قال ( وسعد الله ذي الحي اليماني ) اي بأتجاه الجنوب
بعد ذكره لأبناء دوس كما اشرنا اعلاه.

واريد الاشارة إلى ان مجال البحث لايحتمل القطع كما اشرت اليه اخي ابن الجلندي

فيبقي هنا الجواب عن أستفسارك عن مسمى ( الثنية ) وهي وصف للمنطقة التى
تسمة بالكلبة فيما بعد والله أعلم واحكم

وهو كما يلي:


خبر انتقال مالك بن فهم الأزدي، وخروجه إلى عمان:

[frame="7 80"] [align=right][align=right]*[/align]قال الكلبي: وكان سبب قصة خروج مالك بن فهم الأزدي، ثم الدوس عن قومه
إلى عمان، انه كان له جار، وكان لجاره كلبة، وكان بنو أخيه عمرو بن فهم ابن غانم
يسرحون ويروحون على طريق ذلك الرجل. وكانت الكلبة تنبحهم وتفرق غنمهم،
فرماها رجل منهم بسهم، فقتلها. فشكا جار مالك إليه ما فعل بنو أخيه، فغضب مالك.
وقال: لا أقيم ببلد ينال فيه هذا من جاري.
ثم خرج مراغما لأخيه عمرو بن فهم، لما كان من بنيه إلى جار مالك وبني أخيه.[/align] [/frame]


[frame="7 80"]*[align=right]وقال أبو حاتم السجستاني، عن عبيدة، عن أبي اليقظان،
قال سبب خروج مالك بن فهم عن قومه، أن راعيا لمالك بن فهم، خرج بغنم،
وكان من طريقه ثنية له فيها كلب عقور لغلام من دوس، فشب الكلب على راعي مالك،
فرماه الراعي بسهم، فقتله. فتعرض صاحب الكلب لراعي مالك فخرج من السراة،
هو ومن اطاعه من قومه. فاسم ذلك النجد الكلبة إلى اليوم[/align].[/frame]


فيتضح لنا جليا بأن أسباب الهجرة كانت من دوافعها غضبة على جاره
وقتل تلك الكلبة من أبناء أخير (عمرو).
ويتضح لنا ايضاً ان الكلبة لغلام من دوس وهذا جدير بالاهتمام.
ويتضح ايضا بأن المنطقة كانت توصف بالثنية.


ولن اسهب في هذا الموضوع اكثر مما بينت لك للاحتفاض ببعض المعلومات
التي قد تظهر وتكتب بوقت اخر انشاء الرحمن لذلك

[/align]
[align=center]اسأل الله اني قد اجبت على تساؤلك

ولايسعني الا ان أشكر لك ذلك
[/align]

[align=center]أخوك/ محمد العسعوس[/align]

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 13-04-2008 الساعة 08:31 PM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-04-2008, 09:43 PM   #12
ابن الجلندى
 
الصورة الرمزية ابن الجلندى
 







 
ابن الجلندى is on a distinguished road
افتراضي رد : للمهتمين في مجال البحث عن التاريخ والأدب

الله الله يالعسعوس كما عودتنا متميز في اطروحاتك وكتاباتك

ولعل هذا الموضوع سيضيف للمنتدى وللمجلس الكثير الكثير

انا متاكد من ان عندك الكثير الكثير لتخبرنا به ونحن على احر من الجمر في انتظار ما ستجود به نفسك فلا تبخل علينا

وبحثك بنظري سينشق منه بحوث عديده ستضيف ليس للمنتدى او المجلس بل لقبيله زهران

لعل الكثيرين سيتعجبون مما اقوله ولاكن سادع الايام تنبئهم بذلك

اتمنى ان تطرح هذا الموضوع بتاريخ زهران لان ماذكرت يهم جميع ابناء زهران

بالنهايه لا املك الا الدعاء لك بالتوفيق والسداد بالدنيا والاخره انه جوادُ كريم

اخوك : ابن الجلندى

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع

---------------------------------------------------------------------------------------

@ @ @ آلقوآنين @ @ @


قوانين وشروط المشاركه بقسم الطب والطب البديل
أخر مواضيعي
ابن الجلندى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-04-2008, 06:53 PM   #13
ابو نضال الدوسي
الإشراف العام
 







 
ابو نضال الدوسي is on a distinguished road
افتراضي رد : للمهتمين في مجال البحث عن التاريخ والأدب

موضوع رائع ابا سلمان الله يحفظك
وينقل لقسم التاريخ لاهميته
وكما قلت فمجال البحث قائم وعند ابا سلمان الخبر اليقين
وننتظر ابحاثك القيمة فقط عليك بمراجعة الابيات الاولى للقصيدة

تقبل عاطر التحايا

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
لنا الغرف العليا من المجد والعلى ... ظفرنا بها والناس بعد توابع

يشرف أقواما سوانا ثيابنا ... وتبقى لهم أن يلبسوها سمائع
أخر مواضيعي
ابو نضال الدوسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-04-2008, 07:12 PM   #14
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد : للمهتمين في مجال البحث عن التاريخ والأدب

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسود   مشاهدة المشاركة

   أبو سلمان يعطيك العافية

موضوع أكثر من رائع


لي فترة مارديت ولا نزلت موضوع في المنتدى ولكن موضوعك شدني فدخلت أسجل كلمة إعجاب

أما عن القصيدة فلي سؤال وهو : هل القصيدة بهذه الصورة كاملة أم إن نصف
الشطر الثاني من الأبيات ناقص حيث لا يخفى إنعدام الوزن ؟


لك تحياتي وتقديري



[align=center]هلا وغلا بالأسود ومرحبا الووووف

روعة الموضوع تكتمل بروعة مرورك الكريم

وكم يسعدني ويشرفني مداخلتك ومشاركتك بالموضوع

فأنني أعجب بل واسر بمثلك وشرواك فلك مني كل الاحترام والتقدير


اما عن سؤالك عن النقص وعدم اتزان الابيات ، فلا يخفى عليك ولا على الاخوة الكرام

أن الكثير من الكتب التاريخية والكتب التي تتحدث عن الانساب وغيرها من الكتب قد طرأ عليها

بعض من النقص بل وان بعضها قد أصيب بالكثير من التحريف في جملة المواضيع المنقولة الينا،

كذلك كما اشرت اليه من عدم اتزان الأبيات الشعرية المنقوله لنا منذ مئات السنين

فليس لدى الباحث او الكاتب او القارىء سوى نقلها كما وردت،

والاستشهاد بها وربطها بمحتوى موضوعه الذي يرمي اليه الكاتب دوان اي تغيير او أجتهاد في ذلك



ولا يمنع ان أبين لك ما قد توصلت اليه من قناعة من التأكد من تحديد الوزن، فلو اخذنا الابيات

التي لايختلف عليها اثنان من قوة الوزن بها وهي معروفة وقد وردة في الكثير من امهات الكتب

وهو البيت الشعري للملك الراحل مالك بن فهم الدوسي حين أنشدها لأبنة سليمة

حينما رماه بالسهم وكانت سببا في قتل أباه ولم تكن ذات قصد وانما بالخطأ حيث قال:

[frame="1 80"]اعلمه الرماية كل يوم ... فلما اشتد ساعده رماني[/frame]

فيتضح من هذا البيت انه مكتمل وليس به عيب او نقص، فليس على القارىء سوى اتخاذ ذلك الوزن
منهجا له في توحيد الوزن على باقي أبيات القصيدة الشعرية

ونأخذ على ذلك مثالا من الابيات

[frame="1 80"]وبلغ منبها وبني حنيس ... وسعد الله ذي الحي اليماني
ومن أمسى بحي بني صريح ... إلى حرس وحي بني عداني[/frame]

وكلمت (عداني) المقصود بها ( وحي بني عدواني ) كما اشار اليها الكثير من الاخوة الباحثين
في هذا المجال ولكن قد اصابها بعض النقص لحرف الواو

وقد يتبين هذا الموضوع في الايام القادمة من الكاتب الكبير أحمد الحسني الزهراني
في كتابة الذي اشرف على الانتهاء ويعد أبرز الكتب التاريخية عن قبيلة زهران

ولايسعني الا ان اشكر لك هذا الاهتمام والله اعلم واحكم

تقبل مني اجمل الامنيات

أخوك/ محمد العسعوس
[/align]

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 14-04-2008 الساعة 07:23 PM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-04-2008, 02:33 AM   #15
علي المفضّلي
 
الصورة الرمزية علي المفضّلي
 







 
علي المفضّلي is on a distinguished road
افتراضي رد : للمهتمين في مجال البحث عن التاريخ والأدب

بارك الله فيك اخي محمد وجزاك خير الجزاء

الحقيقة اني كتبت رد البارح لكن حصل خلل بالجهاز لدي ولم اتمكن من إضافته

في البداية اشكر ابو نضال على نقل الموضوع وكنت سأطلب ذلك لأن الموضوع جدير بأن يكون ضمن قسم تاريخ زهران

بالنسبة للموضوع فهو موضوع مهم للغاية لكونه يحمل تاريخ يتجاوز أكثر من ألفي عام
وربما يحتاج الموضوع إلى خبراء وباحثين لهم باع طويل في هذا المجال ممن اطلعوا على كتب السير والتراجم والانساب والاماكن واحاطوا بمجملها والمتفق منها وما ورد فيها من حقائق وثوابت تكون هي المرجع الأساس للبحث بعيداً عن التأويل الغير مؤصل والذي ربما لا يتفق مع الحقائق الثابتة

دعننا نناقش قضية أبناء فهم فكما أوردت أخي محمد بأن لفهم ابنين هما مالك وعمرو وقد جعلت سليم ابناً لعمرو معتمداً على بعض المصادر التي أوردت ذلك ..

لكن قضية ذكر أبناء فهم مختلف فيها اختلاف كبير وينبغي علينا الرجوع إلى الثوابت والتراجم الموثوقة وخاصة ما جاء في سنة الرسول صلى الله عليه وسلم وسيرة أصحابه رضي الله عنهم

فكما نعلم جميعاً بأن هناك اثنين من أشهر الصحابة يرجع نسبهما في بني سليم وهما ابو هريرة والطفيل رضي الله عنهما

وبحسب معظم التراجم فإن كلا الاثنين مختلف في نسبهما التسلسلي إلا ان كل التراجم تتفق على انهما من دوس من عقب فهم

وقد جاءت ترجمتين للطفيل أحدهما ترجعه إلى سليم بن فهم بدون ذكر لعمرو الذي اعتبرته أنت اباً لسليم ..
والترجمة الاخرى أوردت نسبه في عمرو بن فهم بدون ذكر لسليم مع العلم بأن قبيلة بالطفيل عقب الطفيل بن عمرو الدوسي تعتبر احدى قبائل بني سليم وهذا معروف منذ القدم إلى عصرنا الحاضر، وإليك الترجمتين:

- الطفيل بن عمرو بن طريف بن العاص بن ثعلبة بن سُليم بن فهم بن غنم بن دوس بن عبدالله بن زهران
- الطفيل بن عبد عمرو بن عبد الله بن مالك بن عمرو بن فهم بن غنم بن دوس بن عبدالله بن زهران

وللعلم فإن النسبة الأولى إلى سليم بن فهم هي الأكثر وروداً في الكتب والتراجم، أما النسبة الثانية فوردت بشكل أقل ونستطيع أن نقول بأنها أقل من ناحية الصحة وذلك لعدم ورود اسم سليم فيها بتاتاً والذي اتفق على أن الطفيل من عقبه بكل الدلائل

أما الصحابي الجليل ابو هريرة رضي الله عنه فرغم الاختلاف الكبير فيه نسبه حتى ان بعضهم نسبه إلى غير دوس ولكن كل المصادر التي أوردت نسبه في دوس رغم اختلافها حتى في ذلك فقد أوردت نسبته في سليم بن فهم ولم يذكر عمرو بتاتاً ...

- أبو هريرة بن عامر بن عبد ذى الشرى بن طريف بن عتاب بن أبي صعب بن منبه بن سعد بن ثعلبة بن سليم بن فهم بن غنم بن دوس بن عدثان بن عبدالله ابن زهران
- أبو هريرة عمير بن عامر بن ذي الشرى بن طريف بن عيان بن أبي صعب بن هنية بن سعد بن ثعلبة بن سليم بن فهم بن غنم بن دوس بن عدثان بن عبد الله بن زهران

وسعد بن ثعلبة بن سليم هذا هو الذي تنسب إليه قبيلة ولد سعدي

وبحسب ما جاء في بعض كتب الأنساب ففقد ورد بأن لفهم ثلاثة أبناء وهم مالك وسليم وطريف .. ولم يعد عمرو منهم ..

فمثلاً ذكر ابن دريد المتوفي سنة 321هـ في كتابه الاشتقاق قوله:
فمن قبائلِ دوسٍ العظامِ: مالكُ بن فَهْم، وهما بعُمان. وسُلَيم بن فَهْم، وهم بالسَّراة

وجاء ايضاً في كتاب جمهرة أنساب العرب لابن حزم قوله:
فولد غنم بن دوس: فهم بن غنم. فولد فهم بن غنم بن دوس: مالك بن فهم، وأكثرهم بعمان؛ وسليم بن فهم؛ وطريف بن فهم، وهم بالحجاز.

وعن سليم بن فهم قال:
ولد سليم بن فهم: ثعلبة، وتبيع.
فمن ولد ثعلبة، أبو هريرة، وقد اختلف في اسمه اختلافاً عظيماً. وثبت الكلبي على أنه عبد الله بن عامر بن عبد ذي الشرى بن طريف بن عباد بن صعب بن هنية بن سعد بن ثعلبة بن سليم بن فهم، صاحب رسول الله -صلى الله عليه وسلم-؛ وبنوه: المحرز بن أبي هريرة، وعبد الرحمن بن أبي هريرة، وبلال بن أبي هريرة؛ وابن ابنه عبد الرحمن بن بلال بن أبي هريرة، محدث؛ ولأبي هريرة أخ يقال له كريم؛ وابن عمه أبو عبد الله الأغر؛ وخال أبي هريرة: سعد بن صبيح بن الحارث بن سابى بن أبي صعب بن هنية، كان في الجاهلية لا يأخذ أحداً من قريش إلا قتله بأبي أزيهر الدوسي، وكان أبو أزيهر قد قتله هشام بن المغيرة المخزومي لمطله إياه بمهر أخته؛ وعبد الله بن النعمان بن عبد الله بن وهب بن سعد بن عوف بن عامر بن عبد غنم بن غنام بن أسامة بن مالك بن عامر بن حرب بن سعد بن ثعلبة بن سليم بن فهم، وهو الذي قتل الحازوق الحنفي، قائد نجدة؛ بعثه نجدة إلى السراة؛ فأوغل فيهم، ولهم شعاب منكرة، فأخذ عليه في شعب منها، فرضخ هو ومن معه بالحجارة حتى ماتوا؛ ومن ولده: عبد الرحمن بن عبد الله بن عبد الحرمن بن عبد الله بن النعمان، ولاه المهدي السراة؛ وعمارة بن عمرو بن أبي كلثم، واسم أبي كلثم خالد بن معمر بن وهب بن زهير بن عامر بن عبد غنم بن غنام بن أسامة، وهو الذي قال، إذ قتل الوليد بن يزيد: "لئن انتضيت سيفي لا أغمده وفي الأرض قرشي حتى أقتله"؛ فأخذه مروان بن محمد؛ فضرب عنقه صبراً؛ وذو النور الطفيل بن عمرو بن طريف بن العاصي بن ثعلبة بن سليم بن فهم، صاحب رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، الذي جعل له الله تعالى بدعوة رسول الله -صلى الله عليه وسلم- نوراً في وجهه؛ فقال: "يا رسول الله، أخشى أن يقول قومي: هي مثلة"، فرجع النور في طرف سوطه، فكان يضيء في الليل؛ قتل يوم اليمامة، وقتل ابنه عمرو يوم اليرموك؛ وهو الذي جعل شعار الأزد: "يا مبرور! يا مبرور!".
انتهى!


لذا فإن كل هذه الدلائل تثبت بأن سليم هو من أبناء فهم .. لكن هذا لا ينفي كون عمرو ايضاً أحد أبناء فهم..

فالملعوم بأنه ورد ذكر عمرو بأنه رحل مع أخيه مالك بن فهم ومعظم أبناءهما وقد كان منهم ملوك على عمان والعراق..

ولكن كان ضمن المرتحلين مع مالك بن فهم أقوام اخرى، فمنهم مهرة بن حيدان بن عمرو بن الحاف بن قضاعة بن مالك بن حمير ، ومالك وعمرو ابنا فهم تيم الله بن أسد بن وبرة بن ثعلب بن حلوان بن الحاف بن قضاعة، وبعضٌ من قبائل اليمن .

فكما تلاحظ فهناك تشابه في الأسماء بين مالك وعمرو بن فهم من دوس من ناحية، و مالك وعمرو بن فهم من قضاعة من الناحية الاخرى وهذا التشابه كبير وربما أشكل في التأريخ...

وهذا يظهر جلياً من خلال تتبع قصة مسيرة مالك بن فهم ابتداءاً من السراة مرورا بحضرموت ومنها إلى ظفار التي تخلف عنه فيها مهرة بن حيدان بقومه، ثم بعد أن طرد الفرس ونزل بعمان وبعد ارتحاله منها مروراً بالبحرين ومنها إلى الحيرة في العراق، فنجد من خلال هذا التتبع بأن مالك وعمرو القضاعيين كانا معه في كل ترحلاته هذه ..

وقد ذكر الكثير من المؤرخين بإن تنوخ كان مالك بن فهم القضاعي وليس مالك بن فهم الدوسي .. فخذ مثلاً:
- قول الوزير المغربي (تَنوخ: وإِنما سُمِّيت بذلك لأَنها تَنَختْ، أي أَقامت على مالك ابن فهم بن تيم الله بن "أَسد" بنى وَبَرة بن تغلب بن حلوان بن عمران ابن الحافي بن قُضاعة) ..
- قول نشوان الحميري نقلاً عن اليربوعي (تنوخ وهم بنو مالك بن فهم بن أسد بن وبرة بن تغلب بن حلوان بن عمران بن الحاف بن قضاعة، وسليح بن عمرو بن حلوان بن عمران بن الحاف بن قضاعة، ويزيد، وحيدان بنو عمرو بن الحاف بن قضاعة.)
- قول المقري التلمساني نقلاً عن الحازمي (تنوخ هو مالك بن فهم بن تيم الله بن أسد بن وبرة. )
- قول النويري (تنوخ: وهو مالك بن زهير بن عمرو بن فهم بن تيم الله بن أسد؛ وإلى تنوخ هذا ينسب كل تنوخي) ..

وايضاً اختلف عليهم الأمر حينما ذكروا مالك بن فهم الذي ملك على العراق هل هو القضاعي أم الدوسي .. فبعض الكتب قالت بأنه الدوسي ولكن هناك عدد ليس بالقليل من كتب التاريخ قالت بأن من ملك على العراق هو مالك بن فهم القضاعي ..

وبحسب ما جاء في ذكر ملوك الطوائف في العراق بأن عمرو بن فهم تملك بعد وفاة مالك بن فهم الذي كان قد توفي اثر رمية خاطئة من ابنه سليمة، الا أن عمرواً توفي ولم يستمر طويلاً فتولى من بعده الملك جذيمة الوضاح المعروف بجذيمة الأبرش ..

وهذا أشكل على كثير من المؤرخين لدرجة ان بعضهم اعتبر مالك بن فهم وأخيه عمرو المذكورين هما القضاعيين وأن جذيمة الأبرش هو ابن لمالك بن فهم القضاعي وليس الدوسي ...

ولكن القول المشهور والذي يتوافق مع المنطق بأن مالك بن فهم الذي ملك على العراق هو الدوسي وكذلك الحال في اخيه عمرو وابنه جذيمة.. وهذا بديهي فمالك بن فهم لن يورث على الحكم الا أخاه أو أحد أبناءه ..

دعنا نعود الآن إلى مسألة أبناء فهم بن غنم فمن خلال هذا السرد حول سليم وعمرو يتضح لنا بأن كلا الاثنين هم من أبناء فهم وورود ذكر أحدهما لا ينفي وجود الآخر، فلو لاحظت بأن كل من مالك بن فهم ايضاً لديه ابناً اسمه عمرو وكذلك الحال في عمرو فلديه ابن اسمه مالك وآخر يسمى سليم ... لكن هذا لا يجعلنا نعتبر سليم بن فهم ليس موجوداً وانما هو ابن لعمرو بن فهم ...

والقول الراجح عندي بأن لفهم بن غنم بن دوس أربعة أبناء، منهم ثلاثة (مؤكدين) هم مالك وعمرو وعقبهما في عمان والعراق، وسليم وهم في السراة (قبائل بني سليم حالياً)

أما بالنسبة للابن الرابع طريف فربما عدم ذكر عقب له يحدث اشكالاً ... لكن لو لاحظنا بأن مالك بن فهم ولد معظم أبناءه بعد هجرته من السراة وكذلك فإن أبناء مالك بن فهم وعمرو بن فهم كانوا قد رحلوا معهما وطريف جاء ذكره بأنه في السراة وهذا ربما يجعلنا نعتبر طريف ابناً رابعاً لفهم وهذا لا ينفي وجود ابناء لعمرو يحملون مسمى سليم أو طريف فهذا طبيعي ان يسمي الشخص ابنه باسم اخيه ...

هذا ما أحببت أن أضيفه في مسألة أبناء فهم بن غنم بن دوس وأسف على الإطالة ..
لعل لي عودة ان شاء الله لمناقشة النقاط والمسائل الاخرى في الموضوع والتي لا تقل أهمية عن هذه المسألة ..

وللعلم فهناك بحث قيم في سيرة مالك بن فهم وقصة رحلته، على هذا الرابط:
http://www.zahran.org/vb/showthread.php?t=4402

والله أعلم وأحكم

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
****
!!
أخر مواضيعي
علي المفضّلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-04-2008, 03:43 AM   #16
ابواحمد

شاعر
 
الصورة الرمزية ابواحمد
 







 
ابواحمد is on a distinguished road
افتراضي رد : للمهتمين في مجال البحث عن التاريخ والأدب

ماشاء الله وتبارك
اشكركم كلا باسمه على ما تقدموون وما تنتجوون من اثرااء للثقافتنا اشكركم جميعا
ابواحمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-04-2008, 10:05 PM   #17
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد : للمهتمين في مجال البحث عن التاريخ والأدب

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ/ الفاضل ابو الوليد المفضلي

أشكر لك المداخل واثراء الموضوع فيتضح من جملة ما طرحته لنا انك تدور حول نقطتين مهمتين [/align]


[align=right]اولهما: وهو الجدير بالاهتمام وهو عن إثبات أبناء فهم بن غنم بن دوس بن عدثان بن عبدالله بن زهران

فلا ظير في ذلك بأن:-

أبناء فهم بن غنم بن دوس بن عدثان بن عبدالله بن زهران

اثنان او ثلاثة وهم ( مالك بن فهم، وعمرو بن فهم ، وسليم بن فهم )

فيعد الأبن الاول:- وهو مالك بن فهم بن غنم بن دوس وهو مثبت كما تشير الدلائل المثبتة للكثير من الكتب التاريخية والأبيات الشعرية بقيادتة قبائل الازد وغيرهم من القبائل عند هاجرتة إلى ارض عمان وانتقاله
من أرض السرة عن قبيلتة زهران.

اما الابن الثاني:- فهو عمرو بن فهم بن غنم بن دوس فهو كما تشير الكثير من الدلائل المثبتة على انه احد
أبناء فهم لما كان من أسباب إنتقال وهجرة اخاه مالك بن فهم وما حدث من أبناء عمرو لجار مالك بن فهم الدوسي حين قتل أبنائة كلبة ذلك الجار.

ولم يثبت على حد قراءتي عن هجرة عمرو بن فهم بن غنم بن دوس مع اخاه مالك بن فهم إلى ارض عمان

فقد يلتبس على الكثيرين هذا الاشكال:

فلم يذكر عن مسمى عمرو وارتحاله مع مالك بن فهم سوى

أبنه عمرو بن مالك بن فهم بن غنم الدوسي.
ومن سار من قومه من أبناء نصر بن زهران وهوعمرو بن غنم بن غالب بن عثمان بن نصر بن زهران،
وبنيه شمس بن عمرو، وما تلاه من أبناء شمس بن عمرو وهم (الحُدَّان، بطن، ونحواً بطن، وزياداً، بطن، ومعولة بطن)
فأما معولة بن شمس بن عمرو بن غانم بن عثمان بن نصر بن زهران، فمن ولده كانت ملوك عمان،
وإليه صار الملك في عمان، من بعد مالك بن فهم وولده. أنتهى


اما الأبن الثالث:- فهو سليم بن فهم بن غنم بن دوس، فكما اشرت اليه فقد كان مصدر الخلاف بين اهل
التاريخ والمنسبين فقال بعضهم في نسب الصحابيين الجليلين ( ابو هريرة و الطفيل )

- الطفيل بن عمرو بن طريف بن العاص بن ثعلبة بن سُليم بن فهم بن غنم بن دوس بن عبدالله بن زهران
- الطفيل بن عبد عمرو بن عبد الله بن مالك بن عمرو بن فهم بن غنم بن دوس بن عبدالله بن زهران

وفي أحدى الروايات ايضا وتقول:

ومنهم الطفيل بن عمرو بن طريف بن العاص بن ثعلبة بن سليم بن لقيط بن الحارث بن مالك بن فهم.
ويقال بل هو الطفيل بن عمرو بن طريف ابن العاص بن ثعلبة بن طريف بن عمرو بن فهم، أخو مالك بن فهم.


- أبو هريرة بن عامر بن عبد ذى الشرى بن طريف بن عتاب بن أبي صعب بن منبه بن سعد بن ثعلبة بن سليم بن فهم بن غنم بن دوس
- أبو هريرة عمير بن عامر بن ذي الشرى بن طريف بن عيان بن أبي صعب بن هنية بن سعد بن ثعلبة بن سليم بن فهم بن غنم بن دوس

فيتضح ذلك جليا كما اشرت اليه بأنهما كانا مصدر خلاف بين اهل النسب وكتاب التاريخ

فالسؤال هنا هل سليم أبن لفهم بن غنم بن دوس ام انه أبن لعمرو بن فهم بن دوس كما تشير بعض الكتب:

[frame="7 80"]فولد فهم بن غانم رجلين: مالك بن فهم، وهم بعمان، وعمرو بن فهم، وهم بالحجاز، رهط أبي هريرة
صاحب النبي صلى الله عليه وسلم.
فولد عمرو بن فهم، سبعة رهط: هميم بن عمرو، وسابخ بن عمرو، وطريف بن عمرو، والحزم بن عمرو، ووجلة بن عمرو، وفهم بن عمرو، وسليم بن عمرو. فمن عامر، أبو هريرة، صاحب النبي صلى الله عليه وسلم.[/frame]

وهنا تقع الاشكالية والبس بالموضوع من حيث اثبات بأن لفهم أبنان وهما مالك وعمرو وقد يكون سليم اذا
ازيل هذا الاشكال او انه يصبح أبناً لعمر بن فهم ،،،،،،،،،،، والله اعلم واحكم

ولو سمحت لي والاخوة الكرام بأن نرجع لما قاله الملك الراحل مالك بن فهم حين نزل بأرض عمان وهو
يمتدح من بقي بأرض السرة وهو ذات أهمية وارجو الاخذ به للاهمية حيث قال[/align]

[align=center][frame="1 80"]ألا من مبلغ أبناء فهم ... بمالكه من الرجال العماني [/frame][/align]


[align=right]فيتضح لنا من الرجل العربي الاصيل وهو اهلاً للغة العربية، قبل ان يتوفاه الله 480 سنة قبل الهجرة مايثبت لنا ما وقع به من أشكال لدى الباحثين بعده من كتاب التاريخ بفارق يتجاوز لـ 700 سنة تقريباً ويظل فارقا كبير للوقوع في الكثير من الاشكاليات

فهو يذكر لنا أبناء فهم بصفة الجمع لا التحديد وهو يؤكد لنا ان أبناء فهم قد يكونون أكثر من أثنين
ويؤكد لنا من ذكره لنا من أبناء فهم وهم بالسراه وليس بعمان لما آلة اليه أبياتة الشعرية والله أعلم واحكم بذلك [/align]


[align=center]ولا يسعني الا ان اشكر لك ذلك وقد يكون لي عوده على ما ذكرت من الشق الثاني الذي هو مصدر اشكال
في تشابه المسميات بين أبناء دوس وأبناء قضاعة[/align]


[align=center]أخوك/ محمد العسعوس[/align]

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 15-04-2008 الساعة 10:20 PM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-04-2008, 10:51 PM   #18
الوضاح
 
الصورة الرمزية الوضاح
 







 
الوضاح is on a distinguished road
افتراضي رد : للمهتمين في مجال البحث عن التاريخ والأدب

بارك الله جهدك اخوي محمد العسعوس ..
جهد رائع وموفق وجدير بالثقة والاحترام ..
كتبت وبحثت ونقبت .. فأجدت
اسمح لي ليس لدي تعليق أكثر فمعلوماتي التاريخية ..
لاتفوق ماذكرتم ..
أشكرك وكل الاخوان المتفاعلين مع الموضوع ..
وإلى الأمام يا أبناء زهران ..
..
تحياتي
الوضاح

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
سبحان الله وبحمدهـ .. سبحان الله العظيم
أخر مواضيعي
الوضاح غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-04-2008, 09:27 AM   #19
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد : للمهتمين في مجال البحث عن التاريخ والأدب

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

فيتضح لنا مما سبق بأن نسب الصحابيين الجليلين

الطفيل بن عمرو الدوسي و أبو هريرة الدوسي[/align]

[align=right]حسب التوضيح الأتي :ـ[/align]

[align=center][/align]


[align=right]وذلك على الإعتماد على اكثر من قول في ترجيح نسب الصحابيين الجليلين، وتعتمد في ذلك على قوة اتصال النسب دون اي تشكيك في مسمى، ومن ثم في أثبات أبناء فهم بن غنم الدوسي
وهم ( مالك ، وعمرو ، وسليم )

[frame="7 80"]- ومنهم الطفيل بن عمرو بن طريف بن العاص بن ثعلبة بن سليم بن لقيط بن الحارث بن مالك بن فهم.
ويقال بل هو الطفيل بن عمرو بن طريف ابن العاص بن ثعلبة بن طريف بن عمرو بن فهم، أخو مالك بن فهم.[/frame]

[frame="7 80"]- أبو هريرة عمير بن عامر بن ذي الشرى بن طريف بن عيان بن أبي صعب بن هنية بن سعد بن ثعلبة بن سليم بن فهم بن غنم بن دوس.[/frame]

[frame="7 80"]- فولد فهم بن غانم رجلين: مالك بن فهم، وهم بعمان، وعمرو بن فهم، وهم بالحجاز، رهط أبي هريرة صاحب النبي صلى الله عليه وسلم.
فولد عمرو بن فهم، سبعة رهط: هميم بن عمرو، وسابخ بن عمرو، وطريف بن عمرو، والحزم بن عمرو، ووجلة بن عمرو، وفهم بن عمرو، وسليم بن عمرو. فمن عامر، أبو هريرة، صاحب النبي صلى الله عليه وسلم.[/frame]


[frame="7 80"]-قال الكلبي: وكان سبب قصة خروج مالك بن فهم الأزدي، ثم الدوس عن قومه
إلى عمان، انه كان له جار، وكان لجاره كلبة، وكان بنو أخيه عمرو بن فهم ابن غانم
يسرحون ويروحون على طريق ذلك الرجل. وكانت الكلبة تنبحهم وتفرق غنمهم،
فرماها رجل منهم بسهم، فقتلها. فشكا جار مالك إليه ما فعل بنو أخيه، فغضب مالك.
وقال: لا أقيم ببلد ينال فيه هذا من جاري.
ثم خرج مراغما لأخيه عمرو بن فهم، لما كان من بنيه إلى جار مالك وبني أخيه[/frame]

كذلك لو أخذنا بعين الأعتبار مايثبته لنا الملك الراحل مالك بن فهم الدوسي بتعدد أبناء فهم
وأثبات بأنهم بالسرة وليس كما يذكر ممن هاجروا معه إلى عمان كما في البيت التالي:


[frame="7 80"][align=center]ألا من مبلغ أبناء فهم ... بمالكه من الرجال العماني[/align] [/frame]


وفي رأيي وقد يكون ذلك كافيا في جمع اكثر من راي قد يتفق عليه أكثر من مصدر واكثر
من قارىء رغم ان أكثر المصادر ( تُعد مصدراً واحداً لأنتهاج اصحابها اسلوب النقل
في الروايات دون اي أجتهاد او تغيير بالنص)[/align]

[align=center]والله أعلم واليه تصريف الأمور


أخوكم/ محمد العسعوس[/align]

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 16-04-2008 الساعة 09:37 AM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-04-2008, 01:04 PM   #20
ابن الجلندى
 
الصورة الرمزية ابن الجلندى
 







 
ابن الجلندى is on a distinguished road
افتراضي رد : للمهتمين في مجال البحث عن التاريخ والأدب

اخواني الاعزاء محمد العسعوس وابو الوليد المفضلي

بارك الله فيكم وفي جهودكم التي تبذلونها لخدمه قبيلتكم

ما ذكرتموه يدل على المامكم بالكثير عن تاريخ زهران كما يدل على ولائكم وحبكم لهذه القبيله

اولاً اتمنى من اخي محمد العسعوس ان يتقبل مروري الثاني وكثره استفساراتي.

عندي نوع من الاستفسار من بعد اذنكم

اذا صح القول بان اولاد فهم هم (مالك، وعمرو، وسليم)

وابناء مالك كما نعلم هاجروا الى عُمان
وابناء سليم معروفون باماكن تواجدهم

فسئالي هل الفخذ المتواجد الان بالسراه والذي يطلق عليه الفهمي هم احد ابناء عمرو ام لا؟

وان لم يكونوا ابنائه ،فهم ابناء من ؟؟؟؟

لكم مني ارق تحيه

اخوكم: ابن الجلندى
ابن الجلندى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : للمهتمين في مجال البحث عن التاريخ والأدب
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
مشاركة لأحد الباحثين في مجال التاريخ محمد العسعوس مجلس بني عدوان 13 28-07-2008 04:27 AM
قناة البيت الواقع المؤلم الفضائيات 7 25-03-2008 02:14 PM
’’’’,,,..البحث عن التميز ..,,,’’’’ العندليب مجلس بني عدوان 22 24-02-2008 10:45 AM
من اهل البيت ابن جرادان الترحيب والمناسبات 22 12-12-2007 01:09 AM


الساعة الآن 03:53 PM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved