[ابن مخزوم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو أبان      أبن مخزوم حياك الله ياسيدي الكريم أنت استندت على المشيخه التي انتقلت من بيضان الى بني عامر ولم يكن عندك الخلفيه الكامله لانتقال هذه المشيخه وظروفها ولمعلوميتك كان فيه ثلاث أسر تتنازع الشياخه غير أسرة بالرقوش وكلها من غير بني عامر ولمعلوميتك أيضا أن أول من أنفصل عن شياخة الشمل كانت قبيلة بيضان فأعذرك اذا لم يكن لديك علم بهذا ولكن بعد أن عرفت القليل لابد أن تعيد النظر في بعض المعتقدات وهناك الكثير مما لم أذكره لحساسية الموضوع. ثانيا:فهمت من مداخلتك أن عامر سمي الجادر في مكه وطلع الى السراة فسموا الوادي باسم جدر تيمنا بالجادر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ على هذا المقياس فصخرة أم لقمان سميت بأم لقمان عليه السلام وجبل النظير سمي بقبيلة بني النظير اليهوديه وريع النمر سمي بالنمر بن عثمان ولو استرسلت لك في الأسماء لسمعت العجب؟؟؟!!! ياسيدي الكريم لاعلاقة لوادي جدر بالجدره ولا علاقة لها بالجادر لأنها ببساطه لو سميت تيمنا بالجادر لسمي وادي الجادر ولو سموها تيمنا بقبيلته لسمي وادي الجدره. أخي ابن مخزوم أنا لا ألومك فيما ذهبت اليه في استنتاجك بأن يكون هناك علاقه خاصه بين قبيلة بيضان وقبيلة بني عامر لأنها في النهايه تعود لقبيلة واحده وهي الأحلاف ولكن ماألومك فيه أن تذهب الى وجود علاقه بين قبيلة بني حسن وبني عامر علما أن بني حسن قبيلة مستقله وقبيلة بني عامر تعود في الأحلاف؟؟؟ تقبل تحياتي

مرحباً أخي الغالي أبو أبان حفظه الله ,,

بالنسبه لقبيلتي بيضان وعامر :

فأنا أعتقد بوجود قرابة قويه فيما بينهما , وقد تجلت كما قلت سابقاً في المعاملات السياسيه , أما ما قلته أنت عن أنفصال قبيلة بيضان عن مشيخة الرقوش , فهذا طبيعي خصوصاً في فترة النزاعات التي كانت بين آل عائض و الأشراف , حيثُ كانت الإنتماءات السياسيه تأخذ مأخذاً مؤثراً على وحدة زهران بالجملة , إلى أن آتى عهد الملك عبدالعزيز بن سعود رحمه الله فتوحدت تلكم الإنتماءات السياسيه تحت حكم لا إله إلا الله محمداً رسول الله , مُمثلةً بالدولة السعودية الثالثه , ولكن على الرغم من توحد الإنتماءات السياسيه لقبائل زهران في عهد الملك عبد العزيز بن سعود , إلا أن هنالك بعض مشائخ قبائل زهران لم تكن راضيه على شياخة أبن الرقوش على كامل قبائل زهران , ولكننا نجد بأن مشيخة بيضان لم تكن من تلكم القبائل الزهرانيه المعارضة لمشيخة أبن الرقوش الكامله , مما يدل على قوة الروابط بين قبيلة بني عامر وقبيلة بيضان .

كذلك فإن المؤرخ الحسني يقول بأنه قد سئل شيخ بيضان الحالي عن أقرب القبائل الزهرانيه لهم , فقال الشيخ : قبيلة بني عامر , و قبيلة الأحلاف .

"لهذا فإننا نستنتج بأن قبيلة بيضان و قبيلة عامر هما قبيلتين متقاربتين نسباً ودماً"


*********************************

أما بالنسبة للغطاريف :

ففي البدايه أنا لا أعلم يا أخي لماذا تُعول على ظاهر أسماء القبائل في تحديد نسبها دون تمحيص لهذه الأسماء وفك شفراتها , فمثلاً أسم الأحلاف هل هو برأيك أسم رجل أم حلف قبلي .

أخي أبو أبان,,
أنا أختلف معك في المنهج الذي تتبعه إذا سمحت لي , حيثُ ظهر لي بأنك تأخُذ بظاهر التقسيمات القبليه الحاليه في تحديد أنساب القبائل دون الرجوع إلى ما هو موجود في أمهات كتب الأنساب .

لهذا فإنني أعتقد بأن مُسمى الأحلاف خُلق في الدرجةِ الأولى من الإتفاقات القبليه النفعيه , دون الأخذ بمأخذ الجد قضية تقارب الأنساب .

و أظننا قد خبرنا حلفي شبابه و حنذف حيثُ أن هذين الحلفين كان يهدفان بالدرجةِ الأولى إلى تكوين توافقات قبليه ضد قضية سياسيه معينه دون الأخذ بعين الإعتبار قضية النسب , لهذا تجد أن قبيلة زهران أختارت حلف شبابه , و بني عمهم قبيلة غامد أختارت حلف خندف .

""""وبالنسبه لي فإنني أعتقد بأن الأحلاف ما هي إلا تجمعات قبليه تهدف بالدرجةِ الأولى إلى التوافق القبلي النفعي , دون الأخذ بعين الإعتبار قضية النسب"""",

والتعليل على ذلك بالآتي :
1: كلمة الأحلاف مفردها حلف , والحلف عند العرب يعني إتفاق و إتحاد طرفين على أمر ما .
2\ لقد عّرف لنا شاعرنا أبن ثامره قبائل الأحلاف في أنها ولدت من نِتاج تحالفات قبليه نفعيه , وإليك النص الشعري :

اينحن زهران يعني زهرة ارض الله يمن وشام
واينحن الاحلاف يعني انا تحالفنا انحن ويا الشيمات

3\ نحن نعلم في أن بنو الخزمر هم اخوه لكنانه بن عامر بن حفين كما أثبتها لنا المؤرخ والباحث أحمد الحسني الزهراني , حيثُ قال :
بأن بنو الخزمر هم بنو أوس بن عامر بن حفين , وذلك إستناداً لوجود بطن في داخلها أسمه بنو صخبره , والذي تصفحت بعد أن كانت في الماضي تُسمى بنو سخبرة بن أوس بن عامر بن حفين , لكننا نجد بأن بنو الخزمر تعد الأن من قبائل الأحلاف , و بنو كنانه ليست من قبائل الأحلاف , على الرغم من أخوة بنو الخزمر لبني كنانه ,
مما يدل على أن هذه الأحلاف أستندت في الدرجة الأولى على التوافقات الحلفيه دون النظر بعين الإعتبار لقضية النسب .


"الخلاصه"
وعلى هذا فإن التفريق بين قبيلتي بيضان وعامر من جهه و بين قبيلة بني حسن من جهةً أخرى غير مأخوذ به إذا كانت العله وجود بني عامر وبيضان في الأحلاف , وعدم وجود بني حسن في الأحلاف ,

لأننا كما قلنا آنفاً بأن الأحلاف لم تعتمد في تحالفاتها على الوحدويه القبليه في النسب .


*************************


أخي أبو أبان ,,
إنني لا أُعول على تلكم التوزيعات القبليه الحاليه لقبائل بني يوس , ذلكم لأنني أشاهد الكثير من التحالفات السياسيه التي دخلت مُعترضةً للنسب الصريح , و لكنني أُعول على الجانب الجغرافي في تحديد نسب القبائل الحجازيه بالذات
, خصوصاً أنه ثبت لدينا بأن قبيلة بني حسن هي قبيلة الحارث الغطريفي , وكما نعلم بأن قبيلة بني حسن في الوقت الحالي تفصل قبيلة بني عامر عن قبيلتي كنانه و بلخزمر , مما نبُعد خيار بأن قبيلة عامر الحاليه هي قبيلة عامر بن حفين ,

وفي نفس الوقت
فإنني أقترب من القول الذي يقول في أن قبيلة بني عامر الحاليه هي قبيلة عامر الغطاريف على إعتبار تماسُها الشديد جغرافياً مع قبيلة بني حسن الغطريفيه
******************

أما بالنسبة لوادي جدر :

فأنا لا أعلم ما دخل بنو النظير اليهوديه و لقمان في ديارنا حتى تأتي بهما مثال لأسماء بقاع جغرافيه زهرانيه سميت مشابه لأسمائهما دون قصد ,
ولكنني أعتقد في المقابل بأن في قبيلة زهران رجل أسمه عامر الجادر من بني يشكر هو أشهر من النار على العلم عند العرب كافة ,
و أكيد أن له علاقه بني عمه غطاريف اليشكر , خصوصاً أن البعدين المكاني و الزماني بين موطن عامر الجادر في تهامة كنانه العدنانيه, وبين بني عمه غطاريف اليشكر في سراة الحجاز ليس بكبير و لا ببعيد .

مما نقرب في الإعتقاد بأن وادي جدر سُمي على الجادر , وإن اسم الوادي قد تصفح فيما بعد ليصبح وادي جدر , مثله مثل وادي أبيده الذي تصفح وأصبح لا يطلق عليه الأن إلا بوادي بيده .

********

لهذا فإن وادي جدر دليل إضافي على غُطرفية قبيلة بني عامر الحاليه .

.......................

"والله أعلم"

**************

أخي و أستاذي أبا أبان ,,
إذا أردت أن تُخالفني فهذا رأيك , ولكنني أود منك أن توضح لي سبب مخالفتك لرأيي , ثم تُبين لنا قناعاتك في نسب قبيلة بني عامر الحاليه , حتى يُثمر النقاش و يُأتى أُكُلهُ .