16-02-2019, 01:51 PM | #121 | ||||||||||||
|
رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!
ولد الحارث , ولد عبدالله , آل سويدي , بالديان , ولد علي , السلاطين , آل عمر ,****هذه القبائل المجتمعة تحت اسم ( الجبر ) تربطها ببعضها صلة نسبٍ وهم من بني سليم بن فهم بن عمرو ماعدا المشاييخ . واجتمعت تحت حلف يُسمى ( الجُبر ) تسهيلاً لأمر دفع الزكاة . هذا والله أعلم. |
||||||||||||
21-02-2019, 03:34 PM | #122 |
|
رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!
اخي الكريم هذه المعلومات غير دقيقة ولايوجد أي تداخل وقرية عشم نسبة لأشم وهو لقب لجد جاهلي قديم من بني سليم احفاد فهم بن عمرو بن فهم بن غنم بن دوس ويقال لجميع البطون المنتمية لهذا الجد الأشمي من بني سليم بصفة الجمع باللّشم وفيما يتواتر لدينا ان من أشم أمراء بني سليم في الجاهلية والأسلام . اخي نحن اعلم من غيرنا بنسبنا توارثناه بالتواتر سليم ليس ابناً مباشر لفهم بن غنم ثق تماماً فهناك من يقول انه لقباً لقب به (فهم بن عمرو بن فهم) عندما سلم من اعتداء أخيه الحارث، وقائل أخر يقول أنه أبن مباشر لفهم بن عمرو بن فهم. وطريف هذا لقب لأحد احفاد احفاد فهم بن عمرو بن فهم بن غنم بن دوس . وليس ابن مباشر لفهم بن عمرو بن فهم . اخي الفاضل كتاب المؤرخ ابن الكلبي ليس قرآن منزل نؤمن به. ولو تلاحظ انه جعل أبناء ثعلبة بن سليم أربعة أبناء وهذا غير صحيح بل ثعلبة بن سليم له أبن واحد هو سعد ، أما (العاص وعوصا ) هي القاب لشخص واحد من أحفاد ثعلبة بن سليم. وليس ابناء مباشرين لثعلبة بن سليم بن فهم. لذا نحن لانعتد بذلك. والأسماء التي اوردها فيها خلط والطفيل رضي الله عنه نسبه واضح وصريح انه من بني سليم ، وطريف والعاص هذه القاب ليسوا ابناء مباشرين لعمرو بن فهم بن غنم بن دوس. وجميع بطون فهم بن عمرو بن فهم بن غنم بن دوس تشعبت من الحارث وكلاً تحت مسمى فخذه الخاص به . وعمرو بن فهم بن غنم بن دوس حسب الروايات المتواترة لدينا له ولدين فقط الأول والكبير فهم وتبيعه الثاني الحارث ، هذا مالدينا عن الأولين عليهم رحمة الله. هذا والله اعلم. |
23-07-2019, 08:38 AM | #123 | ||||||||||||
|
رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!
اخي الكريم نشكرك على الموضوع وتشابه البطون لانها من أصل واحد وانا اعطيك معلومة من رؤوس الأولين ورثناها بالتواتر الغطاريف وبيضان والنمر وعدوان وبني عمرو الاشاعيب وبالخزمر والصخابرة وكنانة وبني عامر وبني حسن وبني سلامان وبني بشير وبني جندب وبني حرير وبني مفرج ووو ....الخ كل هؤلاء من دوس وحكاية ان زهران له اربعة ابناء هذا من الأخطاء التي ارتكبها هشام بن الكلبي عندما نسب ثلاثة من احفاد سليم بن فهم مباشرة الى جدهم الابعد "زهران" ونحن خرجنا من اصلاب اناس رواة في الأنساب ولانحتاج احد ان يعلمنا بأنسابنا. دوس من جذمين "مالك بن فهم"وهؤلاء هاجروا من السراة منذ القدم والجذم الآخر "عمرو بن فهم" والبعض منهم هاجر من السراة والبعض بقي وهم ايضاً انقسموا الى جذمين جذم "عدواني" وجذم "سليمي" واكبرها واوسعها بني سليم(وعدوان لقب للحارث بن عمرو بن فهم) و(سليم لقب لفهم بن عمرو بن فهم) وللأمانة ان هناك البعض من عدوان دخلوا بنسب ابناء عمومتهم احفاد سليم بن فهم وهم في الأصل متداخلين مع بعضهم البعض في السكنا، والاولين يقولون ان احفاد بني سليم دوس بني فهم تشعبت من "عامر وغر" ابني نبيشة بن الحارث بن كعب بن عبدالله بن مالك بن نصر بن حرب بن العيص بن ثعلبة بن سليم بن عمرو بن فهم بن غنم بن دوس بن عدثان بن عبدالله بن زهران. وقال البعض الآخر ان "غر والفصيلة والرازة " هي القاب (لعامر بن نبيشة) والبعض يقول ان "نبيشة" اسمه الحقيقي( كعب) ونبيشة وماسخة والقين" هي القاب له. والله اعلم. ولذلك حسب التفرعات هم في الأصل يعودون في بالحارث بن كعب بن عبدالله بن مالك بن نصر بن حرب بن العيص بن ثعلبة بن سليم بن عمرو بن فهم. اخي الكريم معظم المؤرخين ينقلون عن النسابة هشام بن محمد بن السائب الكلبي المتوفى سنة 204هـ لأنه هو أول من كتب في الأنساب وهو ياخذ الأنساب من افواه العرب المهاجرة ولذلك عندما عرضنا ماسمعنا من ألأجداد والرواة الأولين عليهم رحمة الله على كتب الأنساب والتراجم والطبقات التي بذل فيها العلماء جهود كبيرة وتعمقنا في تفصيل الفروع والأصول وجدنا فيما كتبه ألنسابة هشام بن محمد الكلبي وممن ينقلون عنه اختلاف وتخليط وتقديم وتأخير ونقصان وإسقاط نظراً لتشابه الأسماء مع الأجداد والآباء والأحفاد ولايصح فيما كتب في أنسابنا الا طرف يسير . وماكتبه الأخوة من زهران يعتبر استنتاج واجتهاد منهم ومايقوله اجدادنا والرواة الأولين هو أكثر مصداقية من قول أي باحث في الأنساب وماتوارثناه من أجدادنا عليهم رحمة الله هو اهم مصادر النسب وهو الحجة الأقوى، بل النسب يثبت بالتواتر والاستفاضة. حقيقة كثيراً ما أسأل نفسي لماذا لا يوجد في السراة رواة في الانساب والتاريخ أو ياترى هل هناك رواة ولكن لا احد يعلم عنهم أو ماتوا او ماحد نقل عنهم… ؟ أنا منذ أن خرجت للدنيا هذه وأنا اسمع في المجالس بالمناسبات والأفراح الرواة من كبار السن يتحدثون عن الأنساب والتاريخ عليهم رحمة الله كانوا رواة متعمقين في التاريخ والأنساب بل حتى لديهم معرفة وإلمام بخروج مالك بن فهم وهجرته وحربه مع الفرس وكذلك أبنه عمرو بن مالك وقصته مع الزباء وممن خرجوا من دوس الى هجر والبصرة وعمان وممن كانوا في وادي النمل بالطائف منذ زمن بعيد جداً وجميع هذه الأخبار لديهم ورثوها بالتواتر عمن قبلهم فهل يعقل انه لايوجد رواة مثل هؤلاء عليهم رحمة الله. ولذلك عندما انعدم الرواة للأسف نجد أن أغلب نسابتنا يأخذون عن هشام بن محمد بن السائب الكلبي وممن نقلوا عنه من النسابة الآخرين وكأن ماكتبوه بعد النشر والتلقي أصبح وكأنه من النسب المسلم بقطعية ثبوته بل البعض بنى عليه بعد قبوله ممن يدعي معرفة الانساب. لذا فأن هشام بن محمد الكلبي اعتمد في كتابة الأنساب على التلقي من افواه العرب المهاجرة الذين لم يفرقوا بين الأسماء المتشابهة والألقاب مما أدى الى ضياع انسابنا واسقاط البعض من دوس فلا يمكن الجزم بصحة النسب لمجرد تشابه الأسماء. والنسابة هشام بن محمد الكلبي اجتهد واخرج كتاب في الأنساب لكنه لايخلو من الأخطاء. أخي الكريم نحن نعلم أن هؤلاء النسابة وأولهم هشام بن محمد الكلبي لم يفرق بين "نصر بن الأزد بن الغوث" و"نصر بن حرب بن العيص بن ثعلبة بن سليم بن عمرو بن فهم" ، الذي نسب مباشرة الى الجد "زهران بن كعب". ولم يفرق بين ولد "نصر بن الأزد": "مالك بن نصر" وبين ولد "نصر بن حرب": "مالك بن نصر" فالتبس عليه الأسمين فظن أنهما واحد وليس كذلك بل هما أثنان أتفقا في الأسم وأسم الأب. ثم أخطأ عندما نسب "مفرج بن مالك" و"عبيد بن عبرة" أحفاد كعب بن الحارث بن كعب بن عبدالله بن مالك بن نصر بن حرب بن العيص بن سليم بن فهم أبناء مباشرين الى جدهم الأبعد "زهران بن كعب" ثم نسب عامر بن عبدالله بن مالك بن نصر بن حرب بن العيص بن سليم بن فهم الى مالك بن نصر بن الأزد بن الغوث لتشابه اسم والده مع جده الابعد مالك بن نصر بن الازد ونسب ثواب بن مالك الى جده الأبعد "كعب بن الحارث" ونسب يسلم الاحجن بن كعب بن الحارث بن كعب بن عبدالله بن مالك بن نصر بن حرب بن العيص بن سليم بن فهم الى الجد الابعد "كعب بن الحارث بن كعب" لتشابه اسم والده مع جده الأبعد "كعب بن الحارث بن كعب بن عبدالله بن مالك بن نصر بن الازد بن الغوث" ثم نسب ميدعان بن مالك بن نصر بن حرب بن العيص بن سليم بن فهم الى جده الابعد" مالك بن نصر بن الازد بن الغوث" لتشابه اسم والده مع جده الابعد مما نتج عنه أنه جعل نصر وعبره ومالك ابناء "لزهران بن كعب" ويسلم الاحجن وثواب بن مالك أخوة "لزهران بن كعب" وعامر بن القين صحف لقبه من "قين" الى "حفين" . فالمتأمل والباحث يستدل كيف ترتبت النتائج على إسقاطهم من دوس والسبب تبني النقل الذي ترتب عليه الكثير من التحريف بالأنساب. ولاحول ولاقوة الابالله. لذا ينبغي منا تصحيح أخطاء ما كتبه بعض الكتاب وما يردده البعض الآخر، حيث أختلط عليهم الأمر، فلم يعودوا يفرقوا بين أنساب القبيلة، وينبغي ألا تعمينا العصبية لأخفاء الحقيقة التاريخية إذا خالفت هوانا وان نراعي الأمانة العلمية ومسؤوليتنا تجاه الأجيال القادمة. هذا والله اعلم. "حقوق محفوظة للكاتب ومنتديات زهران" |
||||||||||||
23-07-2019, 09:16 AM | #124 |
|
رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!
الحمدلله
التعديل الأخير تم بواسطة شاذان اليحمدي ; 23-07-2019 الساعة 09:25 AM. |
مواقع النشر (المفضلة) |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
المواضيع المتشابهه للموضوع : تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!! | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
~~~~& شجرة نسب قبائل زهران &~~~~ | وحيــ الريــاض ــد | تاريخ زهران | 10 | 04-05-2008 05:45 PM |
قبائل زهران في الإشتقاق | الغطريف الأزدي | تاريخ زهران | 11 | 24-03-2008 10:10 AM |
قبائل زهران في عُمان | العدواني | تاريخ زهران | 21 | 10-03-2008 08:06 AM |
«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®»اسماء قبائل بللسمر وفروعهم حالياً«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®» | جـــبل هــــادا | المنتدى العام | 2 | 01-06-2007 06:25 PM |