قبيلة بني ناشر الذبيانية الغامدية

[شاذان اليحمدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيهس      حياك الله يامرحبا هيل عد السيل بخصوص سؤالك والله كنت اتمنى اني افيدك لكن للاسف لسا من سكان تلك المنطقة فبالتالي لااملك معلومات حولها فقبيلتي تسكن بلجرشي وماانحدر منها الى السهل ، اما عشم فهي بعيدة عنا جدا فلم نسمع عنها ولذلك انصحك بان تتوجه لمجالس القبائل القريبة من موقع عشم وهم : قبيلة آل سعد من زهران فهم مجاورين لعشم بال تدخل في ديارهم ان ماخاب ضني وكذلك بني شهاب يسكنون بالقرب من عشم وبعيد قليلا احلاف باللسود هذول اكثر من يستطيعون افادتك بهذا الخصوص خاصة آل سعد لانهم مجاورين لعشم بالنسبة لفخوذ بني عُمر التي تنتسب لزهران فكل فخوذ بني عُمر ماعدا "البعض" من فخذ آل علي حيث يرون انهم قبيلة مستقلة اما باقي القبيلة فينتسبون الى زهران وهم القبائل التالية 1- بني زيدان 2- بني ناشر 3- بني عوف 4- بني دحيم 5- بني عاصم على خلاف في بني ناشر كما ذكرت ابتداء في الموضوع حيث يرى الكثير من النسابة انهم من غامد وهذا هو الصحيح لاسباب كثيرة وانما دخولهم في بني عُمر هو من قبيل الحلف فقط اما بخصوص حكام عشم فانا مما سمعته من احد الباحثين انهم اسرة عريقة من بني سليم من زهران واعتذر مرة اخرى لعدم افادتك في هذا الخصوص لكونها بعيدة عن مواطننا ولم نسمع بها من قبل ولكن لو كان عندك سؤال بخصوص منطقة بلجرشي او ماحولها فانا حاضر وفالخدمة ان شاء الله

اهلاً وسهلاً فيك اخي الكريم وجزاك الله خير انا لا أريد اخوض في أنساب بني عمرو هذه القبيلة العريقة ولكن من باب التعقيب على ماذكرت انا اهمس في اذنك بكلام من جوف خشاع الأولين اللي أعرف مني ومنك ومن كل من حاط نفسه نساب ويكتب عن بني عمرو.

اخي الفاضل سمعنا من الأولين عليهم رحمة الله أن بني عمرو قبيلة مستقلة ليس لها علاقة لابزهران ولاغامد الا بالجوار والكل من الأزد وبطونها متسعة وكانت منازلهم ممتدة من السراة الى تهامة ويحادون في الأرض غامد. هذا والله أعلم.
اخي هذا مالدي وفوق كل ذي علم عليم
واعذرني عن التأخير فقد كان لدي بعض الاشغال. تحياتي،،

[منذر]

حياك الله اخي كنت يوم في ديار غامد وصليت بمسجد في وادي ان لم تخني الذكره اسمه قمهده وجلست مع رجل كريم حلف علي اتقهوى واتعشى عنده واعتذرت فطلق ان ادخل على الاقل اتقهوى فاستجبت واخذنا الحديث حتى انه قال لي انا ولد خالة كلا من شيخ الغمد من جهه وشيخ لقبيله اخرى لم اتذكر اسمها ولكن اذكر اسم الشيخ اظنه الصقر او بن صقر وشرح لي الكثير عن شيخ الغمد ولانشغالي بحضور زواج استاذنته وحلفني الله ان ازوره مره اخرى ووعدته وبالفعل بعد عام كامل ذهبت لمنزله وخرج لي طفل صغير قال انه جده وتوفى فدعيت له بالرحمه ذلك الرجل الكريم جدا هذا مالدي فطالما المرحوم ابن خالة شيخ غامد قلت في نفسي نعم الشيخ واقاربه وربعه القصد من هذا ان الرجال بافعالها وحسن خلقها وقبل ذلك دينها تحياتي

[بيهس]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاذان اليحمدي      اهلاً وسهلاً فيك اخي الكريم وجزاك الله خير انا لا أريد اخوض في أنساب بني عمرو هذه القبيلة العريقة ولكن من باب التعقيب على ماذكرت انا اهمس في اذنك بكلام من جوف خشاع الأولين اللي أعرف مني ومنك ومن كل من حاط نفسه نساب ويكتب عن بني عمرو. اخي الفاضل سمعنا من الأولين عليهم رحمة الله أن بني عمرو قبيلة مستقلة ليس لها علاقة لابزهران ولاغامد الا بالجوار والكل من الأزد وبطونها متسعة وكانت منازلهم ممتدة من السراة الى تهامة ويحادون في الأرض غامد. هذا والله أعلم. اخي هذا مالدي وفوق كل ذي علم عليم واعذرني عن التأخير فقد كان لدي بعض الاشغال. تحياتي،،

مرحبا هيل عد السيل حياك الله يالغالي

بالنسبة لما ذكرت فكلامك صحيح من جهة نعم قبيلة بني عمر مستقلة عن زهران
ولكن نسبا ارى انها تعود في زهران في بطن عمر الشهير
انظر كتاب انساب زهران من الحجاز الى عمان ، وكذلك هذا هو المشهور عندهم ولو كان انتسابهم لزهران عبثي لانتسبوا الى غامد من باب اولى كونهم مجاورين لهم ولو اردت ان اسرد لك قصائد واحداث الى بكره تثبت انتسابهم الى زهران لما انتهيت وانما هو مثل ماذكرت القبيلة مستقلة عن زهران ولها مشيخة خاصة ولايخفى عليك ان المخواة حاضرة منذ القدم وترتبط بمكة بالشريف تحديدا وهذا الامر اعطى للقبيلة قوة ولكن هذا لاينفي انتسابهم لزهران فديارهم هي ديار زهران
واانما بسبب استقلاليتهم عن زهران حصلت شوشرة ولغط وصرح شيخ القبيلة بنفسه انهم يرجعون في اصولهم القديمة الى زهران وهذا ماذهب اليه اغلب النسابة مثل السلوك وبن سدران وغيرهم
ويرجعون في بطن بني عمر واغلب قبايل زهران فالسراة لها فروع في تهامة وعليه فهم من بني عمر من سلامان تحديدا حيث ان ديار بني عمر السراة هي ديار بني سلامان انظر كتاب انساب زهران من الحجاز الى عمان
وهناك دليل الحقيقة لم ينتبه له احد وهي سابقة لي خلال بحثي وكنت اريد ان افرد هذا البحث بموضوع لكن ساوضح لك هذا الدليل المهم
طبعا تعرف الشنفرى الشاعر الصعلوك وقصته مع بني سلامان (زهران) وكيف نذر ان يقتل منهم واصبح يغزوهم ويترصدهم في كل مكان وفي احدى قصائده يذكر مواقع سلامان يقول:

"ويوما بذات الرس او بطن (منجل) هنالك نبغي القاصي المتغورا"

وذات الرس موقع مازال معروف الى اليوم في بني عمر القرى في بني بشير تحديدا مازال على اسمه وهو في اقصى حد القبيلة ثم قال او بطن منجل ، وهنا للاسف اغلب باحثين زهران قالوا ان منجل تصحيف من "منحل" وهو موقع في قريش في السراة وهذا خطأ فادح جدا فمنجل مازال على اسمه

وهو احد اكبر اودية قبيلة بني عمر الاشاعيب في المخواة وليس مجرد واد عادي بل هو وادي تسكنه القبيلة
والدليل انه اراد منجل الذي عند بني عمر قوله هنالك نبغي "القاصي" اي: البعيد ولايخفيك بعدهم عن ابيدة ومواضع بني عمرو القرى

ثم قال المتغورا: نسبة الى الغور وهو من اسامي تهامة

فمعنى قصيدته انه يوما سيذهب الى وادي منجل الى هؤلاء البعيدين النازلين في تهامة (الغور)

وكذلك يفسر سبب "فزعة" بني سلامان للغطاريف في حربهم مع بني فقيم من كنانة

وكما تعلم فكنانة قبيلة تسكن تهامة وعلى الرواية فان الغطاريف استنجدوا ببني سلامان
فلابد ان يكونوا سلامان هؤلاء بالقرب من مواطن كنانة وعليه فيكون بنو سلامان لهم تواجد فيالسراة وفي تهامة وكذلك الغطاريف في تهامة والسراة الذين بقي منهم بنو حسن

وعموما الموضوع طويل ويحتاج موضوع كامل خاص به لكن هذه لمحة بسيطة

اما بخصوص ان القبيلة ممتدة من السراة الى تهامة فهذه معلومة خاطئة فهم فالاصل كانوا جميعهم في تهامة ولكن الذين صعدوا السراة من بني عمر هم فقط جزء من بني زيدان بعد حرب بلجرشي مع شكر الازدية فاخرجوهم من ديارهم فصعدت قبايل من تهامة الى مواطن شكر ومنهم جزء من قبيلة بني زيدان من بني عمر وكذلك صعدت قبيلة بني ناشر التي كانت تقطن بالقرب من غامد الزناد فحصلت حروب بين بلجرشي وبني زيدان كانت نهايتها ان اجلوا بني زيدان من ديارهم فرجعوا الى تهامة وبقي بني ناشر فالسراة فحاولت بلجرشي اخذ ديارهم فتحالفوا بني ناشر مع بني زيدان وبني دحيم (دحيم وزيدان من بني عمر) والوثيقة موجودة مؤرخة القرن العاشر وهذا الحلف كان بداية تحالف بني ناشر مع بني عمر والذي استمر قرابة 400 سنة تقريبا حتى صار امرا معروفا ومشتهرا ان بني ناشر من بني عمر والا فهم ليسوا كذلك

وخلاصة الكلام ان بني عمر فالاساس في تهامة ولاوجود لهم فالسراة كما يدعي البعض محاولة لالصاقهم بقبيلة شكر التي لحالها تحتاج الى موضوع كامل وهي قبيلة عريقة

ولعل شيبانك يقصدون عمارية المخواة او مايعرفون ببني عمر العلي وهم سكان المخواة نفسها والاحسبة والذين الى اليوم لايقرون بنسبهم الى زهران فهؤلاء نعم ليسوا من زهران وهم عدة قبائل جزء كبير منهم كانوا بادية رحل وينتسبون الى الاسد بن عمران كما ذكر ذلك الهمداني
اي انهم ابناء عمومة لقبيلة الدواسر فجميعهم يرجعون في نفس القبيلة وهم ازد بلاشك
والكلام يطول فالانساب عالم كبير ولعل من العجايب ان شيخ قبيلة السبعان ادعى ان قبيلة بني عمر ترجع في سبيع في عامر بن صعصعة ، من بطن بني عمر بن سبيع ، وهكذا الاقوال كثيرة ويصعب الجزم بصحة احدها على الاخر وانما مثل ماذكرت لك المشتهر انهم من زهران وقد يكونوا غير ذلك العلم عند الله
هذا مالدي والله اعلم

[بيهس]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منذر      حياك الله اخي كنت يوم في ديار غامد وصليت بمسجد في وادي ان لم تخني الذكره اسمه قمهده وجلست مع رجل كريم حلف علي اتقهوى واتعشى عنده واعتذرت فطلق ان ادخل على الاقل اتقهوى فاستجبت واخذنا الحديث حتى انه قال لي انا ولد خالة كلا من شيخ الغمد من جهه وشيخ لقبيله اخرى لم اتذكر اسمها ولكن اذكر اسم الشيخ اظنه الصقر او بن صقر وشرح لي الكثير عن شيخ الغمد ولانشغالي بحضور زواج استاذنته وحلفني الله ان ازوره مره اخرى ووعدته وبالفعل بعد عام كامل ذهبت لمنزله وخرج لي طفل صغير قال انه جده وتوفى فدعيت له بالرحمه ذلك الرجل الكريم جدا هذا مالدي فطالما المرحوم ابن خالة شيخ غامد قلت في نفسي نعم الشيخ واقاربه وربعه القصد من هذا ان الرجال بافعالها وحسن خلقها وقبل ذلك دينها تحياتي

نعم مثل ماذكرت الشيخ الاول من بيت الغمد وهم شيوخ بلجرشي وشيوخ غامد كافة
والثاني مثل ماتفضلت هو بن صقر وهو شيخ قبيلة بني ظبيان
اذا سمحت لي اسألك يااخ منذر قبل كم السالفة هذي لان يبدو لي انها قديمة فقل ان تجد فيً وقتنا هذا من هم على شاكلة هذا الرجل الطيب
اسأل الله سبحانه وتعالى ان يرحمه ويغفرله ويتغمده بواسه فضله

[بيهس]

هذا والله اعلم

[منذر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيهس      نعم مثل ماذكرت الشيخ الاول من بيت الغمد وهم شيوخ بلجرشي وشيوخ غامد كافة والثاني مثل ماتفضلت هو بن صقر وهو شيخ قبيلة بني ظبيان اذا سمحت لي اسألك يااخ منذر قبل كم السالفة هذي لان يبدو لي انها قديمة فقل ان تجد فيً وقتنا هذا من هم على شاكلة هذا الرجل الطيب اسأل الله سبحانه وتعالى ان يرحمه ويغفرله ويتغمده بواسه فضله

قبل تقريبا 6 سنوات رجل كبير في السن عمل مع الملك عبد العزيز في مكه وهو شاب ثم انتقل الى ارامكوا والحقيقه انه كان موسوعه وشاعر وكتبت بعض اشعار الشيخ محمد بن عبد العزيز يشهد الله كتبتها على ورق اسمنت لعدم وجود اوراق عند هذا الرجل حيث انه مقيم في جده وجاي زياره لقريته واستودعت هذه الاوراق عند احد الاخوان وقراتها في احد منتديات غامد كامل ما كتبته ولكن المنتدى قفل واتصلت على صاحب المنتدى بعد الاستدلال عليه علني احصل على نسخه من ابيات الشعر واعتذر بعدم وجود اي معلومات مما سبق لذلك المنتدى
اكرر رحم الله ذلك الرجل الشهم الكريم والمثقف بحكم معاصرته في اعمال ومهام اكسبته الكثير

[شاذان اليحمدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيهس      مرحبا هيل عد السيل حياك الله يالغالي بالنسبة لما ذكرت فكلامك صحيح من جهة نعم قبيلة بني عمر مستقلة عن زهران ولكن نسبا ارى انها تعود في زهران في بطن عمر الشهير انظر كتاب انساب زهران من الحجاز الى عمان ، وكذلك هذا هو المشهور عندهم ولو كان انتسابهم لزهران عبثي لانتسبوا الى غامد من باب اولى كونهم مجاورين لهم ولو اردت ان اسرد لك قصائد واحداث الى بكره تثبت انتسابهم الى زهران لما انتهيت وانما هو مثل ماذكرت القبيلة مستقلة عن زهران ولها مشيخة خاصة ولايخفى عليك ان المخواة حاضرة منذ القدم وترتبط بمكة بالشريف تحديدا وهذا الامر اعطى للقبيلة قوة ولكن هذا لاينفي انتسابهم لزهران فديارهم هي ديار زهران واانما بسبب استقلاليتهم عن زهران حصلت شوشرة ولغط وصرح شيخ القبيلة بنفسه انهم يرجعون في اصولهم القديمة الى زهران وهذا ماذهب اليه اغلب النسابة مثل السلوك وبن سدران وغيرهم ويرجعون في بطن بني عمر واغلب قبايل زهران فالسراة لها فروع في تهامة وعليه فهم من بني عمر من سلامان تحديدا حيث ان ديار بني عمر السراة هي ديار بني سلامان انظر كتاب انساب زهران من الحجاز الى عمان وهناك دليل الحقيقة لم ينتبه له احد وهي سابقة لي خلال بحثي وكنت اريد ان افرد هذا البحث بموضوع لكن ساوضح لك هذا الدليل المهم طبعا تعرف الشنفرى الشاعر الصعلوك وقصته مع بني سلامان (زهران) وكيف نذر ان يقتل منهم واصبح يغزوهم ويترصدهم في كل مكان وفي احدى قصائده يذكر مواقع سلامان يقول: "ويوما بذات الرس او بطن (منجل) هنالك نبغي القاصي المتغورا" وذات الرس موقع مازال معروف الى اليوم في بني عمر القرى في بني بشير تحديدا مازال على اسمه وهو في اقصى حد القبيلة ثم قال او بطن منجل ، وهنا للاسف اغلب باحثين زهران قالوا ان منجل تصحيف من "منحل" وهو موقع في قريش في السراة وهذا خطأ فادح جدا فمنجل مازال على اسمه وهو احد اكبر اودية قبيلة بني عمر الاشاعيب في المخواة وليس مجرد واد عادي بل هو وادي تسكنه القبيلة والدليل انه اراد منجل الذي عند بني عمر قوله هنالك نبغي "القاصي" اي: البعيد ولايخفيك بعدهم عن ابيدة ومواضع بني عمرو القرى ثم قال المتغورا: نسبة الى الغور وهو من اسامي تهامة فمعنى قصيدته انه يوما سيذهب الى وادي منجل الى هؤلاء البعيدين النازلين في تهامة (الغور) وكذلك يفسر سبب "فزعة" بني سلامان للغطاريف في حربهم مع بني فقيم من كنانة وكما تعلم فكنانة قبيلة تسكن تهامة وعلى الرواية فان الغطاريف استنجدوا ببني سلامان فلابد ان يكونوا سلامان هؤلاء بالقرب من مواطن كنانة وعليه فيكون بنو سلامان لهم تواجد فيالسراة وفي تهامة وكذلك الغطاريف في تهامة والسراة الذين بقي منهم بنو حسن وعموما الموضوع طويل ويحتاج موضوع كامل خاص به لكن هذه لمحة بسيطة اما بخصوص ان القبيلة ممتدة من السراة الى تهامة فهذه معلومة خاطئة فهم فالاصل كانوا جميعهم في تهامة ولكن الذين صعدوا السراة من بني عمر هم فقط جزء من بني زيدان بعد حرب بلجرشي مع شكر الازدية فاخرجوهم من ديارهم فصعدت قبايل من تهامة الى مواطن شكر ومنهم جزء من قبيلة بني زيدان من بني عمر وكذلك صعدت قبيلة بني ناشر التي كانت تقطن بالقرب من غامد الزناد فحصلت حروب بين بلجرشي وبني زيدان كانت نهايتها ان اجلوا بني زيدان من ديارهم فرجعوا الى تهامة وبقي بني ناشر فالسراة فحاولت بلجرشي اخذ ديارهم فتحالفوا بني ناشر مع بني زيدان وبني دحيم (دحيم وزيدان من بني عمر) والوثيقة موجودة مؤرخة القرن العاشر وهذا الحلف كان بداية تحالف بني ناشر مع بني عمر والذي استمر قرابة 400 سنة تقريبا حتى صار امرا معروفا ومشتهرا ان بني ناشر من بني عمر والا فهم ليسوا كذلك وخلاصة الكلام ان بني عمر فالاساس في تهامة ولاوجود لهم فالسراة كما يدعي البعض محاولة لالصاقهم بقبيلة شكر التي لحالها تحتاج الى موضوع كامل وهي قبيلة عريقة ولعل شيبانك يقصدون عمارية المخواة او مايعرفون ببني عمر العلي وهم سكان المخواة نفسها والاحسبة والذين الى اليوم لايقرون بنسبهم الى زهران فهؤلاء نعم ليسوا من زهران وهم عدة قبائل جزء كبير منهم كانوا بادية رحل وينتسبون الى الاسد بن عمران كما ذكر ذلك الهمداني اي انهم ابناء عمومة لقبيلة الدواسر فجميعهم يرجعون في نفس القبيلة وهم ازد بلاشك والكلام يطول فالانساب عالم كبير ولعل من العجايب ان شيخ قبيلة السبعان ادعى ان قبيلة بني عمر ترجع في سبيع في عامر بن صعصعة ، من بطن بني عمر بن سبيع ، وهكذا الاقوال كثيرة ويصعب الجزم بصحة احدها على الاخر وانما مثل ماذكرت لك المشتهر انهم من زهران وقد يكونوا غير ذلك العلم عند الله هذا مالدي والله اعلم

يعطيك العافية اخي بالنسبة لما نقلته لنا من كتاب أنساب زهران من الحجاز إلى عمان وغيرهما من البلدان
تأليف : الأستاذ / أحمد علي أحمد الزهراني عليه رحمة الله يعتبر استنتاج منه كما ذكر ذلك هو في كتابه فهو اجتهد ولكنه أخطأ نسأل الله ان يغفرله ويرحمه.
أخي انصحك لاتعتمد على كتب الأنساب لأنها ليست قرآن منزل نؤمن به فجميع الأنساب كاتبيها ومؤلفيها بشر معرضين للخطأ والصواب ولكن اذا كان فيه مايوافق رواية الأجداد ومايتناقلونه بالتواتر كابر عن كابر فاعتمد نقله لأن مايقوله أجدادنا هو أكثر مصداقية من قول أي باحث في الأنساب ومؤرخ وماتوارثناه من اجدادنا هو اهم مصادر النسب وهو الحجة الأقوى التي نأخذ بها وأجدادنا مؤتمنون على انسابهم توارثوها كابر عن كابر هذا من ناحية ومن ناحية اخرى بني عمرو السراة هم من قبائل دوس العريضة وليس لهم علاقة ببني عمرو المخواة ولم يؤكد أي مصدر من المصادر التاريخية أو حتى إحدى الروايات من أجدادنا بأنهم من أصول بني عمرو السراة لذا لا يمكن ننسبهم لقبائل بني عمرو السراة إلا بدليل واضح.

أما بني سلامان فهي ليست من قبائل بني عمرو السراة بل هي من مفرج بن عمرو بن مالك بن زهران.

وأما تفسير أبيات الشنفرى:
ويوما بذات الرأس أو بطن منجل
هنالك نبغي القاصي المتغورا

الرأس قرية في ديار بني سلامان وبطن منجل هو الوادي الذي يستنقع فيه الماء أي وادي من الأودية ماله علاقة بوادي منجل عمرو الاشاعيب وأقرب مايكون هذا الوادي من الأودية القريبة لديار بني سلامان هذا من ناحية ومن ناحية أخرى المتغور هو بعيد العمق. إذا هو لايقصد إلا ديار بني سلامان هذه الأماكن البعيدة.

هههههه بني حسن أجدادي ويش دخل نسبهم في الغطاريف.

الغطاريف هم رهط ابي ازيهر كانوا في السراة بجوار أخوالهم دوس فغزتهم بنو فقيم بن عدي بن الديل بن بكر بن عبد مناة بن كنانة فظفرت بهم فاستغاثوا ببني سلامان فأغاثوهم حتى هزموا بني فقيم وأخذوا منهم الغنائم وسلبوهم.

أخي الكريم أشكرك على مداخلتك ..

هذا مالدي والله أعلم وأحكم .

[بيهس]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاذان اليحمدي      يعطيك العافية اخي بالنسبة لما نقلته لنا من كتاب أنساب زهران من الحجاز إلى عمان وغيرهما من البلدان تأليف : الأستاذ / أحمد علي أحمد الزهراني عليه رحمة الله يعتبر استنتاج منه كما ذكر ذلك هو في كتابه فهو اجتهد ولكنه أخطأ نسأل الله ان يغفرله ويرحمه. أخي انصحك لاتعتمد على كتب الأنساب لأنها ليست قرآن منزل نؤمن به فجميع الأنساب كاتبيها ومؤلفيها بشر معرضين للخطأ والصواب ولكن اذا كان فيه مايوافق رواية الأجداد ومايتناقلونه بالتواتر كابر عن كابر فاعتمد نقله لأن مايقوله أجدادنا هو أكثر مصداقية من قول أي باحث في الأنساب ومؤرخ وماتوارثناه من اجدادنا هو اهم مصادر النسب وهو الحجة الأقوى التي نأخذ بها وأجدادنا مؤتمنون على انسابهم توارثوها كابر عن كابر هذا من ناحية ومن ناحية اخرى بني عمرو السراة هم من قبائل دوس العريضة وليس لهم علاقة ببني عمرو المخواة ولم يؤكد أي مصدر من المصادر التاريخية أو حتى إحدى الروايات من أجدادنا بأنهم من أصول بني عمرو السراة لذا لا يمكن ننسبهم لقبائل بني عمرو السراة إلا بدليل واضح. أما بني سلامان فهي ليست من قبائل بني عمرو السراة بل هي من مفرج بن عمرو بن مالك بن زهران. وأما تفسير أبيات الشنفرى: ويوما بذات الرأس أو بطن منجل هنالك نبغي القاصي المتغورا الرأس قرية في ديار بني سلامان وبطن منجل هو الوادي الذي يستنقع فيه الماء أي وادي من الأودية ماله علاقة بوادي منجل عمرو الاشاعيب وأقرب مايكون هذا الوادي من الأودية القريبة لديار بني سلامان هذا من ناحية ومن ناحية أخرى المتغور هو بعيد العمق. إذا هو لايقصد إلا ديار بني سلامان هذه الأماكن البعيدة. هههههه بني حسن أجدادي ويش دخل نسبهم في الغطاريف. الغطاريف هم رهط ابي ازيهر كانوا في السراة بجوار أخوالهم دوس فغزتهم بنو فقيم بن عدي بن الديل بن بكر بن عبد مناة بن كنانة فظفرت بهم فاستغاثوا ببني سلامان فأغاثوهم حتى هزموا بني فقيم وأخذوا منهم الغنائم وسلبوهم. أخي الكريم أشكرك على مداخلتك .. هذا مالدي والله أعلم وأحكم .

حياك الله اخي الكريم شاذان ، بالنسبة لكونهم من دوس او من سلامان فهذا بناء على مايقوله نسابة زهران وليس من عندي ولم ابحث المسألة والامر كما تفضلت نقل عن كتاب انساب زهران

بالنسبة للبيت الذي اوردته فانا اختلف معك ارى ان البيت واضح صريح الدلالة لاداعي لتأويله الى معان اخرى ، فمنجل الذي في الاشاعيب ليس مجرد واد عادي بل هو علم منذ القدم ويسكنه قرى كثيرة من بني عمر الاشاعيب فلامعنى من تأويل منجل الى ماذكرت من انه مستنقع الماء
ثم ان الشنفرى لن يذكر في ابياته اماكن غير معروفة بل هو يذكر اعلام ومواقع مشهورة معروفة
ثم مالمعنى انه سيذهب الى الواد الذي يستقر فيه الماء على حد تفسيرك اخي الشنفرى يقول هنالك "نبغي القاصي المتغورا" اي انه سيذهب الى وادي مسكون وتقطنه قبيلة ليس مجرد واد فارغ
والمتغورا نسبة الى الغور يااخي وهذا لم آتي به من عندي وانما هو من اصطلاح اهل اللغة وكان شائعا في فترة من الزمن انظر كتاب الهمداني صفة جزيرة العرب الفه فالقرن الثالث الهجري
تجده يقول قبيلة كذا "نجدهم" بنو فلان و"غورهم" بنو فلان ويقصد بالغور تهامة
وعموما حتى ان اصلنا الموضوع فكلامك خطأ ولايقبل فانا لااجزم ان المقصود بمنجل هو واد بني عمر المعروف ولكن لدي ادلة وقرائن كثيرة يكفي منها تطابق الاسم ، فحتى لو سلمنا انه محتمل فلايجوز لك ان تصرف هذا المحتمل الى ماهو اكثر احتمالا منه

بالنسبة لنقطة ان الانساب تؤخذ من الاجداد فهذا صحيح ولذلك انا لااريد ان اتبحر في هذا الموضوع وانما اتركه لابناء قبيلة بني عمر فهم ادرى بانسابهم

ولكن تعقيبي ان كلامك ليس صحيح بالضرورة

اخي الكريم اجدادنا رحمهم الله ليسوا نسابة واخر همهم اني من آل فلان ولا حنا من آل فلان كان هم الواحد يحصل لقمة العيش ويستر نفسه واهله ، وعليه فهنالك نسابة هذا صحيح ولكنهم يكونوا قلة وغالبا يكون العالم بالانساب هو شيخ القبيلة اما باقي القبيلة فيكتفون بالاشتهار
والمقصد ان الشهرة او المتوارث كما تذكر لايعني شي بالضرورة فقد تكون القبيلة مشتهرة انها من زهران ثم يظهر انها حالفت منذ القدم والعكس صحيح قبيلة لاتعتقد انها من زهران ثم يظهر انهم من زهران فكون الاشتهار حاصل لايعني شي وان اردت ان تصبت نسب قبيلة فلايكفي ان تقول ان اجدادنا يقولون اننا من كذا وانما عليك البحث والتحري هل يوجد اقوال اخرى وان وجد فمامدى صحتها فانا اجزم لاتكاد تجد قبيلة الا وفيها قول او قولين في نسبها ، كذلك عليك الربط بين القصائد والحكايات الشعبية والبحث عم الروايات القديمة والربط بالمكان وهذا اهم شي
وعندك قبيلة قريش زهران على سبيل المثال كل الناس تعتقد انهم من زهران بل هم انفسهم حتى شيبانهم لايعترفون الا بزهران بل يرون انهم اساس وركن ولو سألت اكبر شايب هناك لقالك حنا من زهران ، لكن لما جينا بحثنا وجدنا ان جزء كبير منهم اصلهم من قريش ولعل هذا سبب تسمية القبيلة بقريش ابنداءا وانا لااقول كلهم وانما جزء كبير منهم وهم فخذ بني مخزوم ان ماخلب ظني بل ونص على هذا التحالف في عدد من الكتب ان قريش حالفت دوس ، طيب مامعنى هذا؟؟؟ اين التوارث الذي ذكرته؟؟؟ مع ان كان جزء منهم يقولون ان فيه روايات انهم من قريش ولكن تلقوا بالمحاربة والتنكيل وانهم صلب وان قريش جزء لايتجزء من زهران ومن هالكلام وفالاخير طلع هالقلة كانوا هم المحتفظين الحقيقين بانساب القبيلة توارثا ، طيب بقية القبيلة؟؟؟؟ مجرد اشتهار ، يعني لو بكره هاجروا الى غامد وقعدوا هناك 200 سنة الغالب يعدون في غامد وقد يبقى قلة كالعادة توارثوا اخبار القبيلة هذه هي حال الدنيا ، وسأعطيك قصة طريقة حصلت معي شخصيا تثبت ان ماتوارثه الاباء على حد زعمك لايعني ان يكون صحيحا ، الحقيقة كنت في مجلس وكان فيه شيبان وجاو على طاري الشيوخ فقال واحد ان شيخ عتيبة بقمي وقالوا قعلا هذا سمعناه وكذا قال واحد حتى المطران شيوخهم الدويش اصلهم من شهران هذا الي سمعناه قال واحد قعلا وانا قالي واحد منهم هذا الكلام شوي الا شايب يقول واعلمكم زيادة القبيلة الفلانية في مطير هذول اصلهم منا من غامد من بني سيد
(احدى قبائل غامد البدوية الداثرة حصلت عليهم حرب من ابناء عمومهم فتشتتوا كثير منهم هاجر الى نجد والباقين طلعوا السراة وحالفوا قبايلها )

الشاهد يوم قال هذا الكلام انا هنا انصعقت ليش؟ لان انا عندي خوي مطيري من نفس هذا الفخذ
وفعلا ماصدقت خبر اول مارجعت الرياض واقابله واعلمه بالسالفة ويوم قلت له قال مستحيل حنا من مطير ابا عن جد وحنا وحنا ومنا الفارس الفلاني وحنا من شيوخ مطير قلت له اسأل جدانك قال صاحي انت هذا كلام الجدان ابد ماقد سمعتها حنا نسبنا معروف في مطير وهذا الي سمعناه من اجدادنا وسردلي نسبه وقال حنا من بني كذا من بني كذا من مطير ، انا هنا اقتنعت وقلت السموحة بس هذا الكلام سمعته من شيبان قال سواليف حنا من مطير ابا عن جد وهذا الي توارثناه من اباءنا واجدادنا (نفس كلامك) فقفلت الموضوع وفعلا مرت الايام والا يوم فاتح موقع الحمض النووي وادخل الاقي واحد من نفس قبيلة الرجال مسوي فحص وطلعت نتيجته غامدي ههههههههههههههه لا وعلى كلام واحد فالرد ان ماخاب ظني ان النتيجة متكتلة يعني فيه كذا واحد غيره من نفس القبيلة سوو فحص وطلعوا على سلالة غامد ، وارسلتها لخويي علطول قلت شف
ويوم اقابله بعدين واضحك قلت هلا بولد العم هههههههههههه قال غريبة والله ،، قلت له انا قلتلك من اول وانت تقول لا وانكم من بني فلان من بني فلان ، قال ياخي صدق ماقد سمعتها الا مرة واحد شايب توفي كان عندهم فالمجلس وقال ان حنا جينا من الجنوب
لكن يقول ماقال انا من غامد فقلت له سبحان الله الحين بدت تطلع هذي الروايات

الشاهد من القصة موب شرط ان يكون الامر متوارث ان يكون صحيح والامثلة كثيرة

[شاذان اليحمدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيهس      حياك الله اخي الكريم شاذان ، بالنسبة لكونهم من دوس او من سلامان فهذا بناء على مايقوله نسابة زهران وليس من عندي ولم ابحث المسألة والامر كما تفضلت نقل عن كتاب انساب زهران بالنسبة للبيت الذي اوردته فانا اختلف معك ارى ان البيت واضح صريح الدلالة لاداعي لتأويله الى معان اخرى ، فمنجل الذي في الاشاعيب ليس مجرد واد عادي بل هو علم منذ القدم ويسكنه قرى كثيرة من بني عمر الاشاعيب فلامعنى من تأويل منجل الى ماذكرت من انه مستنقع الماء ثم ان الشنفرى لن يذكر في ابياته اماكن غير معروفة بل هو يذكر اعلام ومواقع مشهورة معروفة ثم مالمعنى انه سيذهب الى الواد الذي يستقر فيه الماء على حد تفسيرك اخي الشنفرى يقول هنالك "نبغي القاصي المتغورا" اي انه سيذهب الى وادي مسكون وتقطنه قبيلة ليس مجرد واد فارغ والمتغورا نسبة الى الغور يااخي وهذا لم آتي به من عندي وانما هو من اصطلاح اهل اللغة وكان شائعا في فترة من الزمن انظر كتاب الهمداني صفة جزيرة العرب الفه فالقرن الثالث الهجري تجده يقول قبيلة كذا "نجدهم" بنو فلان و"غورهم" بنو فلان ويقصد بالغور تهامة وعموما حتى ان اصلنا الموضوع فكلامك خطأ ولايقبل فانا لااجزم ان المقصود بمنجل هو واد بني عمر المعروف ولكن لدي ادلة وقرائن كثيرة يكفي منها تطابق الاسم ، فحتى لو سلمنا انه محتمل فلايجوز لك ان تصرف هذا المحتمل الى ماهو اكثر احتمالا منه بالنسبة لنقطة ان الانساب تؤخذ من الاجداد فهذا صحيح ولذلك انا لااريد ان اتبحر في هذا الموضوع وانما اتركه لابناء قبيلة بني عمر فهم ادرى بانسابهم ولكن تعقيبي ان كلامك ليس صحيح بالضرورة اخي الكريم اجدادنا رحمهم الله ليسوا نسابة واخر همهم اني من آل فلان ولا حنا من آل فلان كان هم الواحد يحصل لقمة العيش ويستر نفسه واهله ، وعليه فهنالك نسابة هذا صحيح ولكنهم يكونوا قلة وغالبا يكون العالم بالانساب هو شيخ القبيلة اما باقي القبيلة فيكتفون بالاشتهار والمقصد ان الشهرة او المتوارث كما تذكر لايعني شي بالضرورة فقد تكون القبيلة مشتهرة انها من زهران ثم يظهر انها حالفت منذ القدم والعكس صحيح قبيلة لاتعتقد انها من زهران ثم يظهر انهم من زهران فكون الاشتهار حاصل لايعني شي وان اردت ان تصبت نسب قبيلة فلايكفي ان تقول ان اجدادنا يقولون اننا من كذا وانما عليك البحث والتحري هل يوجد اقوال اخرى وان وجد فمامدى صحتها فانا اجزم لاتكاد تجد قبيلة الا وفيها قول او قولين في نسبها ، كذلك عليك الربط بين القصائد والحكايات الشعبية والبحث عم الروايات القديمة والربط بالمكان وهذا اهم شي وعندك قبيلة قريش زهران على سبيل المثال كل الناس تعتقد انهم من زهران بل هم انفسهم حتى شيبانهم لايعترفون الا بزهران بل يرون انهم اساس وركن ولو سألت اكبر شايب هناك لقالك حنا من زهران ، لكن لما جينا بحثنا وجدنا ان جزء كبير منهم اصلهم من قريش ولعل هذا سبب تسمية القبيلة بقريش ابنداءا وانا لااقول كلهم وانما جزء كبير منهم وهم فخذ بني مخزوم ان ماخلب ظني بل ونص على هذا التحالف في عدد من الكتب ان قريش حالفت دوس ، طيب مامعنى هذا؟؟؟ اين التوارث الذي ذكرته؟؟؟ مع ان كان جزء منهم يقولون ان فيه روايات انهم من قريش ولكن تلقوا بالمحاربة والتنكيل وانهم صلب وان قريش جزء لايتجزء من زهران ومن هالكلام وفالاخير طلع هالقلة كانوا هم المحتفظين الحقيقين بانساب القبيلة توارثا ، طيب بقية القبيلة؟؟؟؟ مجرد اشتهار ، يعني لو بكره هاجروا الى غامد وقعدوا هناك 200 سنة الغالب يعدون في غامد وقد يبقى قلة كالعادة توارثوا اخبار القبيلة هذه هي حال الدنيا ، وسأعطيك قصة طريقة حصلت معي شخصيا تثبت ان ماتوارثه الاباء على حد زعمك لايعني ان يكون صحيحا ، الحقيقة كنت في مجلس وكان فيه شيبان وجاو على طاري الشيوخ فقال واحد ان شيخ عتيبة بقمي وقالوا قعلا هذا سمعناه وكذا قال واحد حتى المطران شيوخهم الدويش اصلهم من شهران هذا الي سمعناه قال واحد قعلا وانا قالي واحد منهم هذا الكلام شوي الا شايب يقول واعلمكم زيادة القبيلة الفلانية في مطير هذول اصلهم منا من غامد من بني سيد (احدى قبائل غامد البدوية الداثرة حصلت عليهم حرب من ابناء عمومهم فتشتتوا كثير منهم هاجر الى نجد والباقين طلعوا السراة وحالفوا قبايلها ) الشاهد يوم قال هذا الكلام انا هنا انصعقت ليش؟ لان انا عندي خوي مطيري من نفس هذا الفخذ وفعلا ماصدقت خبر اول مارجعت الرياض واقابله واعلمه بالسالفة ويوم قلت له قال مستحيل حنا من مطير ابا عن جد وحنا وحنا ومنا الفارس الفلاني وحنا من شيوخ مطير قلت له اسأل جدانك قال صاحي انت هذا كلام الجدان ابد ماقد سمعتها حنا نسبنا معروف في مطير وهذا الي سمعناه من اجدادنا وسردلي نسبه وقال حنا من بني كذا من بني كذا من مطير ، انا هنا اقتنعت وقلت السموحة بس هذا الكلام سمعته من شيبان قال سواليف حنا من مطير ابا عن جد وهذا الي توارثناه من اباءنا واجدادنا (نفس كلامك) فقفلت الموضوع وفعلا مرت الايام والا يوم فاتح موقع الحمض النووي وادخل الاقي واحد من نفس قبيلة الرجال مسوي فحص وطلعت نتيجته غامدي ههههههههههههههه لا وعلى كلام واحد فالرد ان ماخاب ظني ان النتيجة متكتلة يعني فيه كذا واحد غيره من نفس القبيلة سوو فحص وطلعوا على سلالة غامد ، وارسلتها لخويي علطول قلت شف ويوم اقابله بعدين واضحك قلت هلا بولد العم هههههههههههه قال غريبة والله ،، قلت له انا قلتلك من اول وانت تقول لا وانكم من بني فلان من بني فلان ، قال ياخي صدق ماقد سمعتها الا مرة واحد شايب توفي كان عندهم فالمجلس وقال ان حنا جينا من الجنوب لكن يقول ماقال انا من غامد فقلت له سبحان الله الحين بدت تطلع هذي الروايات الشاهد من القصة موب شرط ان يكون الامر متوارث ان يكون صحيح والامثلة كثيرة

نسابة زهران نشكرهم جزيل الشكر على هذه الخدمة لقبيلتهم وهم بشر معرضون للخطــأ والصـواب فقـد أصـابوا ببـعـض مقالاتهم وفي غيرها أخطـأوا المهم انهم احسن حالاً باجتهادهم ممن لم يكتب عن قبيلته.

بطن منجل مايحتاج تأويل اطرف شايب عندك من جماعتك أسأله وشوف ايش يجاوبك. الوادي المنجل ماتعرف معناه

على ما تدل هذه الأبيات:

فما أبيدة من أرضي فأسكنها
وإن تجاور فيها الماء والشجر

الى تدل هذه الابيات على كثرة مياهها وأشجارها****لوجود عدد من الأودية فيها مثل وادي بيده وادي دحيس وادي الفلجة ووادي الناصف الذي قتل عنده الشنفرى عندما أراد أن يشرب.

الغور غير المتغور الله يجزاك خير. والأبيات واضحة انه قال المتغورا ماقال الغور فهمت فيه فرق بين الغور والمتغور الله يجزاك خير.

ياعزيزي لاتعمم عدم المعرفة على جميع افراد القبيلة. أين قريش اللي تتكلم عنها اذا كان تقصد (القهده والحسن والجعفر) فترى هؤلاء القهده والحسن فرعين من أصل واحد وهو الجعفر وهم من روس فهم بن عمرو بن فهم بن غنم بن دوس أصل ومنشأ وميلاد لكن المقصود بقريش هم بني محمد فقط وهؤلاء معنا منا وفينا نسأل الله ان يبارك فيهم انتقلوا مع بعض افراد قبيلتنا من بيضان الى ترج ومن ترج الى الأطاولة أثر حروب وخلافات قديمة حصلت في بيضان وقيا مابين بني عمومتنا.

أخي لدينا الكثير والكثير ولكن بعض الكلام للعلم خاص بنا وليس للنشر ونكتفي بهذا القدر والله أعلم واحكم. اخي الكريم أشكرك على مداخلتك ..
ولو لم يتضحلي ما تعنيه من خلال بعض الأسطر. ولكن لاضير. تحيــاتي،،

[بيهس]

اي الكريم لاداعي لاطالة الموضوع

وانما اكتي بتوضيح هذه المعلومة لمن يهمه الامر فقبيلة بني عمر في المخواة تنقسم الى جذمين رئيسيين

الاول: الاشاعيب وهم غالبية القبيلة ويظهر انهم اصل القبيلة
الثاني: آل علي : وقد حالفوا بني عمر وهم الذين يقولون ان نسبهم ليس له علاقة بزهران وهم صادقين في هذا وهذا هو المعروف والمشهور

اما القسم الاول وهم الاشاعيب وهم بني زيدان وبني عوف وبني عاصم

فلست انا من يقولها بل كافة مؤرخي زهران انهم من زهران اصلا ونسبا وانما اختلفوا الى اي اصولها القديمة يرجعون , بل حتى شعراء زهران وعلى راسهم ابن مصلح كان يصدح في حفلاتهم القديمة بانهم من زهران ولم ينكروا عليه بل كانوا يفتخرون بهذا الامر الى اليوم ,
ويكفي وحط تحتها مائة خط ان هذا هو المستفيض والمشهور عندهم من انهم يرجعون في زهران وهذا كلام شيخهم بنفسه
واشعارهم القديمة شاهدة , والاصل ان الناس مؤتمنون على انسابهم , هذا اولا
ثم انه لافائدة لهم من ادعاء النسب الى زهران فآل علي وهم اصغر من الاشاعيب صدحوا وقالوا لسنا من زهران وذهب شيخهم ودخل على الامير نايف الله يرحمه وانكر هذي النسبة وفعلا عدوا قبيلة منفصلة في القصة المعروفة
, اما الاشاعيب فمازالوا الى اليوم يقولون نحن من زهران , فمن انت حتى تطعن ي نسبهم؟؟؟
واولا واخيرا هذا نسبهم وهم اعلم به
هذا مالدي بخصوص هذا الامر , واتمنى ان لاتغضب من كلامي وان وجدت يه شئ من الحدة الا ان كلامك كبير فانت تطعن في نسب قبيلة كاملة , وهذا امر لايرتضيه احد وكما قلت لك يكفي فقط استفاضة نسب زهران عندهم وانهم من زهران كبيرهم وصغيرهم يقول بهذا