نبذة مختصره عن حلف قريش مع قبيلة دوس زهران

[زهوان]

الاخ ابو خلود مشكور وانا اعوذ بالله ان اطعن في نسب احد ولكن فقط وددت ابراز ملاحظتي لاني ارى انها واقعية وانت ربما ترى ملاحظتك هي الواقعية ولكن اذا كان الناس مؤتمنون على انسابهم فليتقدم لنا احد من قريش بشجرة نسب او اعتراف من القرشيين الاصليين في مكه وما حولها او حتى على الاقل يمتنعون عن رفض قبول قريش زهران كفرع من قريش مكة وانا اول من يؤيدك وانت تعلم ان قريش مكه احرص قبائل العرب قاطبة على انسابها ولم يؤلف ويوثق اي نسب على الاطلاق مثل ما وثقت انساب قريش ولعل اهالي قرية الخليف في تهامة اكبر شاهد فمثلا لماذا يثبتون نسب اهالي قرية الخليف ولايقبلون قريش بني عمر
ونحن مثلا في زهران لاننكر اخواننا في عمان لان كتب النسب واضحة بل شبه متواترة
وعلى العموم انا افتخر بقريش بني عمر بل انها من اعرق قبائل العرب قاطبة وهذا ليس تمتدحا او تملقا من احد وانما هي الحقيقة
ولا ارى ان نسبتها لغير زهران سيزيدها فضلا فهي قبيلة كريمة وياليت ان احد ابنائها يخصص لنا بحث خاص في هذا الموضوع موثق بالمراجع وايضا مدعم من كتب الانساب وياليت يعرض على علماء انساب قريش مكه لكي ينتهي هذا الموضوع وشاكرين ومقدرين

[ابوخلود]

الأخ زهوان يعلم الله مدى فخرنا بأننا من زهران


ومشايخ قريش مكه سمعنا عنهم العجب

من ناحية ادخال من لانسب له في قريش مكه بثمن

ومن يتجرأ في التلاعب بالأنساب ليس هو المرجع

وأنما المؤرخون الأمناء ولي عودة ان شاء الله

وأشكر لك حسن الحوار


دمت والجميع بكل خير

[ابن الجلندى]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوخلود      الأخ زهوان الناس مأمونون على انسابهم وهذا الموضوع الذي تخوض فيه انت بلا علم موضوع خطير لاينبغي لك ان تخوض فيه وابسط مثال لك رحلة الشتاء والصيف فقد كان لقريش محطات لقوافلها وهذه المحطات او مواقع قريش بين القبائل كانت تباع من اهلها بثمن او تهدى او يكون فيها المقايضه ومنها ما ذكرت انت عن قريش بني مالك وقريش غامد وقريش بني شهر الى ان تصل الى اقصى حدود اليمن ومثال آخر عن تحالف القبائل من قديم الزمن فهي كثيرة جدا منها على سبيل المثال الشدادين في قبيلة بالحارث يرجعون في قحطان وديرتهم معروفة في قحطان وما زالو يتواصلون الى الآن مع جماعتهم في قحطان آل عاصم في منطقة عسير هم اصلا من قحطان ويفتخرون بنسبهم الى قحطان المراويين في جهينه يرجعون في قحطان ولايتنازلون ابدا عن نسبهم الى قحطان وهناك الكثير من الأمثلة لاتحضرني الآن عن تداخل وتحالف القبائل العربية مع بعضها البعض ونحن قريش زهران نفتخر بنسبنا الى قريش ونفتخر بأننا من زهران ديرة وحلفا ورحما ولعلمك اخي الكريم ان الحلف عند العرب اقوى من النسب وعني انا شخصيا لوتواجه الزهراني والقرشي من مكة لاسمح الله لوقفت الى جانب اخي الزهراني اخي الكريم انا اجهل قرشي زهراني يتكلم عن نسبنا الى قريش وحلف قريش مع زهران ولكن هذا الذي علمته و احببت ان ادلو به وأذكرك بحديث المصطفى صلى الله عليه وسلم (الناس مأمونون على انسابهم) فلا تجهل على القرشيون من زهران ولا تخوض في هذا النسب الا بخير اتمنى من الله ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه وأن يرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه

لاتوجد علاقه اقوى من بعد الدين الا النسب والدم

ثانيا : قريش زهران من اي فخوذ قريش ومتى انتقلو لزهران وكيف تم الحلف بينهم
وهل لو عادو لقبيلتهم الاصليه التي ذكرتها وهيا قريش العدنانيه هل سيكون مرحب بهم
ياخي بيقولون لك اثبت الاول انهم من قريش ومن اي فخوذ قريش هم ؟؟؟؟ جاوبني سوال موجه لك ارجوا الاجابه عنه
قال الرسول عليه السلام(( الأزد أسد الله في الأرض، يريد الناس أن يضعوهم، ويأبى الله إلا أن يرفعهم، وليأتين على الناس زمان يقول الرجل: يا ليت أبي كان أزديا ، يا ليت أمي كانت أزدية ))
ا

[ابوخلود]

الأخ ابن الجلندي كل عام انت وأسرتك الكريمة بخير

عفوا اخي الكريم لم ارى مشاركتك الا اليوم وردا على هجومك القوي

اولا-الحديث الذي اوردته حديث صحيح
ولولا صحته لما حالفت قريش قبيلة زهران
ولكن هذا الحديث لا علاقة له بالموضوع

ثانيا - على سبيل المثال
لو كان لك شركة مواصلات او نقليات كبيرة راس مالها مليارات
هل ستبقى في مكانك في نفس المدينة ام انك ستنتشر
في جميع انحاء البلاد - وهل ستعين فيها كل من هب ودب
ام انك ستعين فيها من ابناءك وأقربائك وجماعتك
هذا على ما اعتقد سبب انتشار قبيلة قريش بين قبائل الجنوب
وتحالفها معهم وذلك لأنتشار وكبر تجارتهم وتكاثرعددهم
وهل هناك اي اثبات اقوى من كتاب الله
(لأيلاف قريش أيلافهم - رحلة الشتاء والصيف)

ثالثا - ان كنت تنتظر من قبيلة قريش اثبات نسبها بالصوت والصورة
فللأسف لم يكن في تلك الأيام قنوات فضائية لتنقل لنا ولك
تحالف قريش مع القبائل العربيةفي شتى بقاع الأرض

رابعا -اثبت لي انت يا ابن الجلندي
نسبك انت من قبيلتك ونسب أجدادك
ووثقه لنا في هذا المنتدى
بالوثائق والصكوك او الهويات
وهل كان هناك اي اثباتات ماقبل حكم آل سعود
غير القصائد والروايات المتناقلة من الأجداد الى الأبناء
ولا اقصد بكلامي هذا التجريح وأنما على سبيل المثال

خامسا - ابو خلود من اجهل القرشيين في مسألة توضيح نسب قريش
وان شاء الله اتمكن من استضافة احد مثقفين قريش
لتوضيح وتوثيق النسب لك ولكل مشكك في انساب الناس

يعطيك العافيه وكل عام وانت بخير اخي الكريم

[ابن الجلندى]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوخلود      الأخ ابن الجلندي كل عام انت وأسرتك الكريمة بخير عفوا اخي الكريم لم ارى مشاركتك الا اليوم وردا على هجومك القوي اولا-الحديث الذي اوردته حديث صحيح ولولا صحته لما حالفت قريش قبيلة زهران ولكن هذا الحديث لا علاقة له بالموضوع ثانيا - على سبيل المثال لو كان لك شركة مواصلات او نقليات كبيرة راس مالها مليارات هل ستبقى في مكانك في نفس المدينة ام انك ستنتشر في جميع انحاء البلاد - وهل ستعين فيها كل من هب ودب ام انك ستعين فيها من ابناءك وأقربائك وجماعتك هذا على ما اعتقد سبب انتشار قبيلة قريش بين قبائل الجنوب وتحالفها معهم وذلك لأنتشار وكبر تجارتهم وتكاثرعددهم وهل هناك اي اثبات اقوى من كتاب الله (لأيلاف قريش أيلافهم - رحلة الشتاء والصيف) ثالثا - ان كنت تنتظر من قبيلة قريش اثبات نسبها بالصوت والصورة فللأسف لم يكن في تلك الأيام قنوات فضائية لتنقل لنا ولك تحالف قريش مع القبائل العربيةفي شتى بقاع الأرض رابعا -اثبت لي انت يا ابن الجلندي نسبك انت من قبيلتك ونسب أجدادك ووثقه لنا في هذا المنتدى بالوثائق والصكوك او الهويات وهل كان هناك اي اثباتات ماقبل حكم آل سعود غير القصائد والروايات المتناقلة من الأجداد الى الأبناء ولا اقصد بكلامي هذا التجريح وأنما على سبيل المثال خامسا - ابو خلود من اجهل القرشيين في مسألة توضيح نسب قريش وان شاء الله اتمكن من استضافة احد مثقفين قريش لتوضيح وتوثيق النسب لك ولكل مشكك في انساب الناس يعطيك العافيه وكل عام وانت بخير اخي الكريم

اخوي العزيز ابو خلود اولا اهنئك بقدوم شهر رمضان الفضيل وكل عام وانت بخير
راح ارد على كلامك فقره فقره
اولا: انا قلت الحديث من باب تبين فضل الازد وعدم الاستهانه بهم
ثانيا: لايتداخل عليك الموضوع التجاره غير النسب لاتباع ولاتشترى
ثالثا: اثبت انكم من قريش العدنانيه بعدين تعال كلمني
رابعا : انا ما عرضت نسبي بين منتديات بل جئناكم الى الباحه وعرضنا شجره النسب الى كلا من
1- الشيخ حسين العُمري بالمخواه
2-الشيخ يحيى بالقرون بقلوه
3-العم قينان الكناني الزهراني بالمندق
4- العم عبدالعزيز بن عبدالله بن سعيد الزهراني واهداني بعض من كتبه القيمه
طلبنا حينها مقابله محافظ المندق الشيخ عبدالعزيز بالرقوش ولم يكن موجودا وقتها وانت روح واسئلهم وهم يثبتون لك كلامي
مو انا الي اتخبى من ورا منتدى او مجرد بياع كلام

وليتك تقيم كلامك وتحترم فيه الاخرين قبل ماتجي تهاجم للاسف مع انه مبين لي انك من كبار السن
انا مشاركتي منطقيه وما كان فيها اي اسائه
لو كان فيها اسائه لتدخل المشرفين واذا انت شايفها مسيئه لك اطلب من المشرفين ازالتها وانا ما عندي اي مشكله

يكفيني اني عُماني ويكفي عمان اني منها

[ملك زهران]

نحن كلنا اخوان ولا يوجد ما يدعوا للزعل

عندما يسأل واحد عن المصدر او صحة خبر بطريقة الاستفسار فهذا ما فيه شى ونستفيد كلنا

وانصحكم بتوثيق المصدر حتى ترتاحون ويثق الاخرون فيما تنشرون

وكل عام وانتم بخير

[الجلاد]

الاخ ابو خلود كلام ابن الجلندي ما فيه شى يزعل والرجل يبحث ويدعم كلامه بالادلة وبالزيارات
واذا عندك عتب فاعتب على كبار السن والمهتمين في النسب مثل الاخ الناقل على بن سدران وطبعا اخترت الناقل لانه ليس مؤرخ لان جمع معلومات من كتب لا يخول احد بان يصبح مؤرخا
اقول اعتب عيه لانه لم يستطع اثبات نسب قريش التي ينتمي لها
اما نحن فنقول انهم زهارين ========= واذا تقول انهم من قريش اثبت لي هل كانوا مهاجرين ام كانوا من المظطهدين
وهربوا والتجارة لا تثبت النسب فاجدادنا في الاندلس ذابوا في المجتمع
وعشان ترتاح انت وكتبك ومراجعك الفقيرة اقول قريش اسمها بني عمر وهم زهارين ولو كانوا مهاجرين او هاربين لما شغلوا هذه المساحة الكبيرة التي تمتد عليها القبيلة لان زهران ما رايح تسمح لهم ولم تستطع اي قبيلة هزيمتهم فكيف تاتي قبيلة مهاجرة وتهزمهم وتحتل ارضهم
ولو طلبو من زهران ارض لما اعطوهم تلك المساحة والمهاجرين عادة يكونون قلة ممكن موقع ارض يكفيهم
ولا تنسى ان جزء من زهران وهم قبيلة دوس هزمت قريش في عقر دارها في بطاح مكة بعد ان قتلوا ابو ازيهر الدوسي
فقتلت دوس98 شخصا ولم يشفي غليلها فهجمت على قريش في الابطح ودارت معركة وعندما بلغ عدد القتلى القرشيين 29 قتيلا اعلن زعيم قريش الاستسلام وقبل بشروط دوس ومنها فرض اتاوه على كل بعير من قريش دينار يدفع لدوس
ومكثوا على هذا الذل الى ان جاء الرسول صلى الله عليه وسلم فألغى هذا الامر ووافقت دوس حبا لله ولرسوله
فهل يعقل بعد هذا ان يقبلوا بدخول احد ديارهم ثم ان قريش لن ترضى بالهجرة الى عدوها اللدود رغم الحلف والاحلاف
ازيدك ولا كفاية
ارفع راسك انت زهراني واترك اراء الذين يبغون العزة في غير قبائلهم ودينهم

ملاحظة0000000000 لايمنع بوجود عائلة او عائلتين من اصل قرشى فهذا في كل الدنيا
تفطرون معي ولا زعلانين

[الغطريف الأزدي]

إخــــــــــــــــــواني أخــــــــــــــــواتي....كل سنة وانتم طيبين

واعلمو أن مســـــــألة النسب ليست لعبة ولالهـــــــــو ولا تجــــــــارة بحيث يبحث البــــعض عن شخصيات شهيرة او قبائل كبيرة(مثل عمر بن الخطاب او علي بن ابي طالب او قبيلة قريش) ويستغل اي غموض أوتشـــــــــــابه في الأسمـــــــــــاء ""ليحذف نفسه على النسب المصطنع"
والــــــــناس مأتمنون على انسابهم لكن ليس بشكل يخلط الحابل بالنابل والعدناني بالقحطاني...والمؤرخين والكتاب والشعراء والتواتر والموروثات الشعبية كلها قد تفيد وتعطي دلالئل وبراهين
وليحــــــــــــذر البعض من الفضائح"والعياذ بالله" ففحوص الDNA تتطور وربما ياتي زمان تصبح تعمل في البيوت

وهنا أذكر قــــــــــصة عن ملك عظيم من ملوك البربر المسلمين...حيث أراد بعض الخلفاء الفاطميين((وهم عجم مجوس ادعو انهم من نسل الحسين!!!!فالكذب في الانساب لاغراض دنيئة مرض قديم ))
أراد ان ينسبه لقبيلة حمير ....فرفض ذلك الملك "برغم وجود دلائل" الا ان ينتسب "للبربر وصنهــــــــــاجة خصوصا"...قائلا ان انتسب لقومي نسبا صريحا لا انازع فيه لهو أعـــــــــــــز وأجـــــــــــــــل واصــــــــــرح وأصلــــــــــــح من نسب مشكوك فيه ومدخول..........................وهذا ما ايده فيه ابن خلدون في مقدمته

وزهــــــــــــــــــــران مــــــــــوجودة من قبل وجود قريش في مكة...وقــــــــــــد روت السير حربهم لقريش لأن احد ابناء الوليد بن المغيرة قتل"اباازيهر ظلما وعدوانا".....فحاربتهم جميع الأزد وعلى راسهم دوس بقيـــــــــــــــادة الغــــــــــــــطاريف...حتى ورد في الاثر قول رسول الله صلى الله عليه وسلم:"شـــــــــنت الغطاريف الغارة على قريش"....

....أقــــــــــــــــول ان حــــــــــــــــــاربو قريش لمقتل رجل من ساداتهم...حتى فرضو على تجار قريش دفع الاتاوة عن يد وهم من الصـــــــــــــــاغرين.........فهل سيتخلون عن أرضهم لمجرد تهديدات فارغة؟؟؟؟؟ويعطون قريش العدنانية واديا من أخصب اوديتهم؟؟؟؟!!!!!!!!!

أخـــــــــــــــــيرا وارجـــــــــــــــــــــــو ان لا يغضب أحد من هذه النصيحة..والتي أقولها حبا وغيرة على اخواني "خاصة من زهــــــــــــــران"..........لو صدقنا كل من يدعون عودتهم لقريش العدنانية او لآل البيت لكان عددهم يزيد عن ســــــــــــكان الصين؟؟؟

وليحـــــــــــــــــــــافظ ابنــــــــــــــــــــاء زهران على ماتواتر من انسابهم ((((ويستثنى ابناء العائلات الدخيلة وهم معروفون مع كل احترامنا ومحبتنا لكن الحق لايغضب منه)))...وليحـــــــــــــذرو قوما استكثرو عدد قبيلة زهران(وهي أكبر قبيلة في الجزيرة العربية عددا)...فبدأو يشككون ابناء زهران في انسابهم....

خاصة ابناء العائلات المنحدرة من لحمـــــــــــات المنحدرة من عــــــــــشائر المنحدرة من بطـــــــــون المنحدرة من
زهـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــران

[ابن الجلندى]

اخواني الاعزاء الغطريف الازدي والجلاد وزهوان ماقلتموه هو عين الصواب

عندي سوال للاخ دموع هو يقول ان قريش حالفت دوس لماذا لم يتم الحلف في ارض دوس
ولا دوس حالفت قريش بشرط ان ديارهم تكون في بني عمر سبحان الله
وكيف بني عمر يسمحون بحلفاء ياخذون افضل المناطق في بني عمر (الاطاوله) هذا اذا افترضنا ان قريش حالفت دوساً في اراضي بني عمر ((كيف سارت مدرري))

ليت الاخ دموع والعم ابو خلود يجاوبوني على هذه الاسئله

دمتم في حفظ الله

اخوكم ابن الجلندى

[ابوخلود]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [COLOR="Red"      ابن الجلندى]اخواني الاعزاء الغطريف الازدي والجلاد وزهوان ماقلتموه هو عين الصواب[/COLOR] عندي سوال للاخ دموع هو يقول ان قريش حالفت دوس لماذا لم يتم الحلف في ارض دوس ولا دوس حالفت قريش بشرط ان ديارهم تكون في بني عمر سبحان الله وكيف بني عمر يسمحون بحلفاء ياخذون افضل المناطق في بني عمر (الاطاوله) هذا اذا افترضنا ان قريش حالفت دوساً في اراضي بني عمر ((كيف سارت مدرري)) ليت الاخ دموع والعم ابو خلود يجاوبوني على هذه الاسئله دمتم في حفظ الله اخوكم ابن الجلندى

-------------------------------------------------------------


اعتذر عن اكمال هذا النقاش المتعصب

لأن الموضوع يتكلم عن نسب قبيلة قريش

وانتم دخلتو في حروب وهزائم وذل وألفاظ ان دلت على شئ
فأنما تدل على ان النقاش معكم عقيم

وبأختصار كل الدلائل والأشعار والأسماء للأماكن يبصرها الأعمى
ان هذه قبيلة قريش

ويا سبحان الله تقبلون بقريش الطائف وأنهم قرشيون

اما قريش زهران فلا

على العموم أرجو من الأخوان المتواجدين في المنطقة زيارة

قبيلة قريش وقراها
بني محمد - الجهاد - بني حسن - بني مخزوم

وهذه الأسماء اعتقد انها تدل على شيئ من نسب قريش

واما ان يأتينا من لا نعرفه ولا نعرف ملته او مذهبه

ولا نعرف مدى علمه بالتاريخ وكتب التاريخ

فالأفضل ان يلزم كل واحد منا مكانه

الى ان يأتينا من اهل العلم بالتاريخ

ومعروف ومشهود له بذلك

ثم عندها نكمل نقاشنا
----------------------------------------


ارجو ان لايفسد النقاش للود قضيه