للباحثين وعلماء التاريخ

[الجد عبدالله]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى اله وصحبه
لفت انتباهي كتاب يتحدث عن المنطقة ولا اعلم هل سبق وان طُرح الموضوع في المنتدى ام لا.


خلاصة الكتاب تشير إلى أن البيئة التاريخية للتوراة لم تكن في فلسطين، بل في غرب شبه الجزيرة العربية، بمحاذاة البحر الأحمر، وتحديدا في بلاد السراة بين الطائف وجازان على مشارف اليمن، وهكذا فإن بني إسرائيل من الشعوب العربية البائدة، أي من شعوب الجاهلية الأولى، وقد نشأت الديانة اليهودية بين ظهرانيهم ثم انتشرت من موطنها الأصلي إلى العراق والشام ومصر وغيرها من بلاد العالم القديم. وقد يستنتج قارئ الكتاب أن يهود اليوم لا حقوق تاريخية لهم في أرض فلسطين، وحقيقة فإن الحقوق التاريخية للشعوب تزول بزوالها، فيهود اليوم ليسوا استمرارا تاريخيا لبني إسرائيل ليكون لهم شيء يسمى حقوق بني إسرائيل، وذلك بغض النظر أكانت أرض بني إسرائيل أصلا في فلسطين أو في غير فلسطين. أساس هذا الكتاب هو المقابلة اللغوية بين أسماء الأماكن المضبوطة في التوراة بالحرف العبري، وأسماء أماكن تاريخية أو حالية في جنوب الحجاز وفي بلاد عسير مأخوذة إما عن قدامى الجغرافيين العرب أو عن معاجم لغوية حديثة قام بجمعها عدد من العلماء السعوديين. بدوره يشير الكاتب إلى أن نظريته هذه جاءت عن طريق الصدفة إذ كان يبحث عن أسماء الأمكنة ذات الأصول غير العربية في غرب شبه الجزيرة العربية، وعندها فوجئ بوجود أرض التوراة كلها هناك، وذلك في منطقة بطول يصل إلى حوالي (600) كيلومتر وبعرض (200) كيلومتر، تشمل ما هو اليوم عسير والجزء الجنوبي من الحجاز، وكان أول ما تنبه له أن هذه المنطقة المشار إليها تحتوي على أسماء الأمكنة التوراتية العالقة في ذهنه وأن هذه الأسماء ما زالت موجودة في المنطقة، بل إن الخريطة التي تستخلص من نصوص التوراة في أصلها العبري تتطابق تماما مع خريطة هذه الأرض (عسير وجنوب الحجاز)، وهكذا خلص الكاتب إلى استنتاجه القائل أن اليهودية لم تولد في فلسطين بل في غرب شبه الجزيرة العربية، ومسار تاريخ بني إسرائيل-كما روي في التوراة العبرية-كان في غرب شبه الجزيرة العربية. وحسب الدكتور الصليبي فإن الدراسة اللغوية لأسماء الأمكنة في الشرق الأدنى، إذا أخذت في اعتبارها التوزيع الجغرافي لهذه الأسماء، توحي بأن لغة الكتب اليهودية المقدسة، المسماة تقليديا اللغة العبرية، هي عبارة عن لهجة من لغة سامية كانت منتشرة في الأزمنة التوراتية في أنحاء مختلفة من جنوب شبه الجزيرة العربية وغربها، ومن الشام (بما فيها فلسطين)

وهذا هو رابط عنوان الكتاب
http://www.tajdeed.org/attachments/NedaAlsorat.pdf


طبعا الموضوع للنقاش حتى يستفيد الجميع

هذا وتقبلوا تحياتي

[ال يتيم العلي الدوسي]

الكتاب في بدايته ممتع ولي عوده ان شاء الله بعد ما اكمل قرائته

[الجد عبدالله]

العفو وبارك الله فيك واتمنى لك التوفيق

[ال يتيم العلي الدوسي]

الكتاب جداً مقنع في كثير من الاشياء ولكن الي عجبني اكثر مقطع من صفحة 162 وانقله لكم هنا

فهل في أقوال العرب الأميين دقة وعقلانية أم هو صدى لما دسه أئمة اليهـود فـي عقولنـا
وثقافتنا لينتهي به المطاف في كتب تراثنا؟ أضف إلى ذلك فإن ذاكرة العرب تعلم أين دفن آدم
مهما بدت الأحداث المروية مشوشة "... ثم إن ساما ً خرج ومعه ابنه، فعرض لهمـا الملـك،
فلم يزل معهما حتى صار بهما إلى الموضع الذي أمروا أن يضعوا جسد آدم فيه، فيقال إنـه
بمسجد منى عند المنارة، ويقول أهل الكتاب: بالـشام فـي الأرض المقدسـة..."213 وأمـا
الطبري فينقل مزيدا ً من التفصيل "... فأما شيث عليه السلام فقد ذكرنا بعض أمره وأنه كان
وصى أبيه آدم عليه السلام في مختلفيه بعد مضيه لسبيله وما أنزل االله عليه من الـصحف
وقيل أنه لم يزل مقيما بمكة يحج ويعتمر إلى أن مات وأنه كان جمع ما أنزل االله عز وجـل
عليه من الصحف إلى صحف أبيه آدم عليه السلام وعمل بما فيها وأنه بنى الكعبة بالحجارة
والطين وأما السلف من علمائنا فإنهم قالوا لم تزل القبة التى جعل االله لآدم في مكان البيـت
إلى أيام الطوفان وإنما رفعها االله عز وجل حين أرسل الطوفان وقيل إن شيث لمـا مـرض
أوصى ابنه أنووش ومات فدفن مع أبويه في غار أبى قبيس .."214 .كما وينقل الأمينـي " ..
هو مدفن أول الأنبياء آدم عليه السلام فإنه توفي بمكة ودفن عند الجبل الذي اهبط منه فـي
215
الهند، وقيل بجبل أبي قبيس بمكة.." . فلماذا اندرس قول العرب الإخباريين الأميين حـول
ما ازدهرت به أرضهم من تاريخ وأحداث وغلب قول أهل الكتاب العـرب الـذين مـاانفكوا يدفعون بآدم إلى الشام أو الهند؟ هل لأن العرب في أيام الجاهلية لم يملكوا سلاح "هذا من عند االله" ؟ فصار كلامهم في ما يخص تاريخ الأرض التي توارثها أبا ً عن جد ظنونا ً ومحل َّ شك.
ومادمنا نتحدث عن مكان تواجد ادم أبي البشر فلابد من ذكر حواء أمنا التـي تركـت
هي الأخرى حتى اليوم موقعا ً ينوه باسمها. وهذا الموقع المقصود يقع على بعد 75 كلم مـن مكة المكرمة ويحمل اسم "جدة" بمعنى أم الأم وقد غدت هذه الصفة اليوم اسما ً يطلق منذ زمن بعيد على مدينة جدة الساحلية المعروفة بالمملكة العربية السعودية. فذاكرة العرب تنقـل بهـذا الخصوص ما اخبر عنه ابن جبير من خلال رحلته في أواخر القرن الـسادس الهجـري "... وجدة هذه قرية على ساحل البحر المذكور ..وبهذه القرية آثار قديمة تدل على إنهـا كانـت مدينة قديمة وأثر سورها المحدق بها باق إلى اليوم وبها موضع فيه قبة مشيدة عتيقة يذكر انه كان منزل حواء أم البشر صلى االله عليها عند توجهها إلى مكة فبنى ذلك المبنـى عليـه

[ال يتيم العلي الدوسي]

جزاك الله كل خير
وانا الى الان مستمتع بقرائته
الله يعطيك العافيه

[شذى الريحان]

شكرا لك مع اطيب التحايا
اهلا بك ياجدو حفظك الله وآسعدك المولى

[شمس عصرا]

مدري اذا تقصد كتاب(( التوراة من جزيرة العرب))
فهو قديم وسبق وقريته ايام المراهقه..ويستدل باسماء وردت بالتوراة ويطابقها مع بعض التحريف مع اسماء موجوده حاليا بالجنوب
ومن ظمنها زهران
وكلامه غير مقنع
تلاقي حضارات كبيره لما نطابقها تكون مجرد قريه صغيره..ونهر مجرد جله...وعوائل يحولها لاسماء شعوب
كلام فارغ
طبعا بحسب كلامه..وكلام اخرين من اهل الجينوم, ان الاسرائيليين مازالو متواجدين بالجنوب, ...يعني افهم القصد.
وللعلم فهو ليس الكتاب الوحيد
هناك كتب ,احدها من تأليف مجموعة من الدكاتره والدكتورات تقول بنفس القول
المحصله ان المنطقه الجنوبيه غنية بالاسماء والقبائل والعوائل,واسماء القرى والجبال والاوديه والصخور والمغاور ووووو الخ الخ
فلن يصعب تحوير اي اسم مع كل هذا الثراء, ليتوافق مع هوى اي مؤلف
صدقني لو اراد احدهم الزعم ان جنكيز خان خرج من الجنوب فلن يعجز..لسهولة تحوير الاسماء

المختصر ان الجنوب هم الازد وغيرهم من قبايل عربيه
ولا معنى لاي تحويرات غير عقلانيه, بل تصل حد التزوير للتاريخ

[الجد عبدالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لكل من عرّج على موضوعي

الاخ شمس عصرا

تصدق اني لم اعرف عن الكتاب الا قبل حوالي شهر مما سبب لي صدمة فكرية او ثقافية او سمها ماشئت ..

بالنسبة للكاتب اعتقد انه بذل اقصى جهده واجتهاده في البحث وجمع المعلومات وتقصي الحقائق في الموضوع لذلك فهو الف كتاب من 400 صفحة تقريبا وليس له عندنا الا الشكر سواء كان بحثه صحيح او خاطئ وخطاء عن غير قصد لان الخطاء المتعمد غير مقبول باي حال من الاحوال ...اما لمن يشكك فنقول لهم نريد ادلة مقنعة وليس مجرد رد في المنتدى حتى نعدل عن فكرة الاقتناع بالكتاب.. وعن اتهامهم بمحالولة تحريف او تزوير التاريخ فااظن التاريخ نفسه محرف ومزور فكيف يزور شئ مزور من الاساس

اعطيك مثال بسيط مايسمى بجبل (بثرة)
الجبل الذي يوجد به كثير من الاثار والموجودة
حسب رواية آبائنا واجدادنا انها تعود لانبياء عاشوا فيه وانه كان يسمى جبل ابراهيم واجدادنا بالطبع لايعرفون الا ابراهيم الخليل عليه السلام ..

ولكن جائنا من يقول انه سمي بجبل ابراهيم نسبة الى ابراهيم بن ادهم !!هيا وش عرف جدي باابراهيم بن ادهم هههه.

من هنا تعرف انه يوجد من يريد ان يضلل الناس بحجة انه لاينبغي للعامة ان يتعرفوا على مثل هذه المعلومات المهمة خوفا على دينهم او معتقدهم . وبحجة ايضا انها معلومات غير مهمة سواء كانت صحيحة او خاطئة .

انا اختلف مع الكاتب في بعض الاسماء لانه ليس من اهل المنطقة ولايعرف الا المعلومات الموجودة عنده والعالقة في ذهنه والتي استقاها من كتبه . ولكني اتفق معه في كثير من بحثه لانه وضع يده على الجرح . واستطاع كسر الحاجز رغم انه هوجم من كثير من الناس من باب حب الانتقاد ومن باب خالف تعرف ولكنهم لم يقدموا اي دليل مقنع .

[ال يتيم العلي الدوسي]

حتى في دوس بني علي
كانوا يقولوا في موضع قدم لنبي عندنا على صخره
في ناس فسروه انه عندما عرج بمحمد ﷺ مع اني
مستغرب كيف يعرج بمحمد ﷺ جنوباً ومن ثم الى
القدس فعلاً في شيء نحن لا نعلمه واسأل كبار السن
يقولوا لك انه في موضع في بني علي السراة
والله تعالى اعلم

[سالم الدوسي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ال يتيم العلي الدوسي      حتى في دوس بني علي كانوا يقولوا في موضع قدم لنبي عندنا على صخره في ناس فسروه انه عندما عرج بمحمد ﷺ مع اني مستغرب كيف يعرج بمحمد ﷺ جنوباً ومن ثم الى القدس فعلاً في شيء نحن لا نعلمه واسأل كبار السن يقولوا لك انه في موضع في بني علي السراة والله تعالى اعلم

تقصد اللي في عقبة ذي منعا
ولا لا