مناظرة رائعة

[شذى الريحان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



اخواني الاعضاء اقدم لكم هذا الموضوع الرائع لاخي الكريم مهندالقرني (مشرف في احد المنتديات الكبرى....)

حوار ومناظرة الاخ مهند ومناقشته مع احد اكبر النصارى في مصر
اليكم الحوار بالكامل




كلام الاخ مهند
بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه أما بعد :


فهذا حوارٌ ثنائيٌ بيني وبين أيٍ منكم حول ( العهد القديم ) هل هو من كلام الله تعالى أم أنه مفترى على الله سبحانه وتعالى ..


ولكنني لن أفتح الحوار مع أي منكم إلا بشرطٍ بسيطة ميسر على من يسره الله عليه إن قبلتموه فعلى بركة الله , وإن لم تقبلوه فللإدارة إغلاق الموضوع :





* عدم حذف أيٍ حرف من مشاركة أيٍ من المتحاورين , حتى ولو كان هناك خروجٌ عن الموضوع " في نظر المشرف " فإن للمتحاور أن يرد على ما كتب أو يتركه , وإن كان هناك أمرٌ آخر فإن للمشرف أن ينبه عليه .



وهناك أمرٌ يُحذفُ دائماً وهو كلمة ( نصارى ) نتمنى أيضاً عدم حذفه لأنني عندما أقول ( نصارى ) فإنني أعني ما أقول , ولا يظنُ البعض أنني أهرف بما لا أعرف , بل لدي ما أستندُ إليه من أدلة تُثبت هذه الكلمة ومن كتبكم أيضاً وإن طُولبتُ بها قدمتها .



إن وافقت الإدارة على ذلك فعلى بركة الله تعالى نبدأُ في التنسيق لهذا الحوار بالرسائل الخاصة بيني وبين من أراد الحوار معي حتى يكون هذا الموضوع بعيداً عن الاتفاقيات حتى يخرج مخرجاً لائقاً عند القارئ ..



كلام النصراني
الأخ الفاضل مهند
أليس من الغريب أن يدخل الضيف إلينا ليُملى علينا شروطه؟!
وإن قلت لك أن هذا المنتدى ليس منتدى للنصارى
لكى تفرض علينا ما تعنيه بقولك لكلمة نصارى
هل ستفرض علينا جبرياً شروط مناقشتك وأننا هؤلاء النصارى القرآنيين
وإن كان الأمر كذلك يمكنك أن تذهب لمنتدى النصارى لتحاورهم
وتفرض عليهم شروطك وقرآنك وما تعنيه
لأننا هنا مسيحيين ولسنا بنصارى
ومن يتكلم معنا هنا يكلمنا ويحاورنا على هذا الأساس
ويحترم أن هذا الموقع هو موقع المسيحيين الأقباط وليس مستنقع للنصارى
اننا مسيحيين أتباع سيدنا المسيح
ولسنا أتباع نصارى قرآنك
__________________


يقول النبي صلى الله عليه وسلم ( أنا أولى الناس بعيسى بن مريم في الدنيا والآخرة ، والأنبياء أخوة لعلات ، أمهاتهم شتى ودينهم واحد ) البخاري

[شذى الريحان]

بسم الله الرحمن الرحيم



الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه أما بعد :


أهلاً وسهلاً بالإخوة الأفاضل في هذه المناظرة الجديدة والتي هي بعنوان ( هل العهد القديم كلام الله ؟؟ ) والتي يشتركُ فيها العبدُ الفقير إلى الله تبارك وتعالى " مهند القرني " والأخ "AleXawy "


وسآخذ على نفسي عهداً بحول الله وقوته أن أكون ملتزماً بالنص الكتابي وأن لا أحيد عنه وأن ألتزم بأقوال علماء النصارى أنفسهم إن استدعى الأمرُ ذلك , ولن أخرج بحول الله تعالى عن ذلك إلى القرآن الكريم أو إلى السنة النبوية إلا من جهة الإيضاح أو التبيين إن احتاج الأمرُ لذلك ....

ولعلنا نبدأُ سوياً بذكر معتقدات كلا الطائفتين " المسلمين والنصارى " في العهد القديم أو ما يُطلق عليه التوراة حتى يكون هذا الأمر أول لبنة من لبنات حوارنا والتي سنبني عليها حوارنا بشكل عام ..



* اعتقاد المسلمين في توراة موسى :

أنزل الله تعالى التوراة على نبيه الكريم موسى عليه السلام ووصفها الله تعالى بأنها هدى ونور في مواضع كثيرة فقال تعالى : {إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ }المائدة44


وقال تعالى :{ نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ{3} مِن قَبْلُ هُدًى لِّلنَّاسِ .... ) آل عمران 3-4


والمسلمون يقوم معتقدهم على الإيمان بما أنزل الله تعالى على رسله من الكتب فيقول تعالى : {آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ }البقرة285


ويقول تعالى : {قُولُواْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ }البقرة136


كما نؤمنُ أن الله تعالى أوكل حفظ التوراة إلى بني إسرائيل فقال تعالى {إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ }المائدة44



ولكن بني إسرائيل حرفوا كلام ربهم فكتبوا بأيديهم ماليس من عند الله ونسبوه إليه فقال تعالى : {فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79


ولا يمنعنا هذا أن نُقرَّ بأن التوراة وإن أصابها التحريف فإنه لا يزال فيها بعض الحق المطموس بغشاوة الباطل فيقول تعالى : {يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ }آل عمران71


ونؤمنُ كذلك بأن بني إسرائيل أخفوا بعضاً من كلام الله ونؤمنُ أيضاً كما أسلفت تحريفهم لكلام ربهم فقال تعالى {وَمَا قَدَرُواْ اللّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُواْ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاء بِهِ مُوسَى نُوراً وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيراً وَعُلِّمْتُم مَّا لَمْ تَعْلَمُواْ أَنتُمْ وَلاَ آبَاؤُكُمْ قُلِ اللّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ }الأنعام91


وقال تعالى مبيناً نقضهم للمواثيق وتحريفهم لكلام ربهم جل وعلا : {فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ }المائدة13


وقال تعالى : {مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيّاً بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْناً فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْراً لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً }النساء46



هذا باختصار شديد معتقد المسلمين في توراة موسى عليه الصلاة والسلام و ننتظر من المناظر الكريم أن يقوم بتقديم اعتقاده كمسيحي في التوراة التي يؤمن بها ...




هذا ردي بعد التعديل , وأتمنى من الإدارة حذف الرد الأول ...


ملاحظة / الحوار بيني وبين الأخ "ِِAlexawy " فقد أفادني برسالة خاصة تفيد أنه سوف يدخل في خضم هذه المناظرة .
__________________
يقول النبي صلى الله عليه وسلم ( أنا أولى الناس بعيسى بن مريم في الدنيا والآخرة ، والأنبياء أخوة لعلات ، أمهاتهم شتى ودينهم واحد ) البخاري

[شذى الريحان]

النصراني
ًAleXawy


سلام رب المجد مع الجميع ،
أقدم إعتذاري للأخ مهند لكن تأخري كان لأسباب خاصة راجي تفهمكم.

بداية كتعليق على ما أوردته أقول..
ان القرآن ليس حجة علينا فنحن نعتقد ان القرآن أتهم اليهود بالتحريف لأسباب شخصية بحتة ولا يجب أن نتهم أحداً بغير بيّنة.
فأين بينتكم ؟؟

أما نحن كمسيحيين فنؤمن بأن التوراة هي لموسى اي ان موسى هو كاتب هذه التوراة بوحى من الله علا أسمه..

ولا نؤمن بأن التوراة نزلت كحروف على موسى..

فهذا التعريف وهو للوحي لا نؤمن به..

لكننا - وأعيد - نؤمن بأن موسى كتب التوراة بأسلوبه الخاص لكن بوحي قدسي.

هذا بأختصار شديد جداً.

[شذى الريحان]

ًAleXawy


لي بعض التعليقات البسيطة..


اقتباس:
ولكن بني إسرائيل حرفوا كلام ربهم فكتبوا بأيديهم ماليس من عند الله ونسبوه إليه فقال تعالى : {فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79

القرآن يقول " فويل " لمن يبيعوا كتابه ويكسبون منه وليس لمن يحرف الكلام !

وايضاً القرآن لم يقل " فويل لبني إسرائيل "..

بل ان بعضاً منهم من الممكن ان يفعلوا ذلك ( اي انهم لم يفعلوا ذلك حتى الآن ! ) !

فلا وجود ولا حتى تلميح لفكرة التحريف !


اقتباس:
وقال تعالى مبيناً نقضهم للمواثيق وتحريفهم لكلام ربهم جل وعلا : {فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ }المائدة13

ما معنى يحرفون الكلام عن موضعه ؟؟

هل يعني التحريف بالحذف او الإضافة ؟؟

ام أنها تعمي التأوييل ؟؟؟

" يحرفون الكلم عن مواضعه " أي فسدت فهومهم وساء تصرفهم في آيات الله وتأولوا كتابه على غير ما أنزله وحملوه على غير مراده وقالوا عليه ما لم يقل عياذا بالله من ذلك


في النهاية أقول أنه لا توجد آية واحدة بالقرآن تقول بتحريف التوراة وأقصد التحريف بالزيادة او النقصان.

فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ

قَالَ " فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ" أَيْ فَبِسَبَبِ نَقْضِهِمْ الْمِيثَاقَ الَّذِي أُخِذَ عَلَيْهِمْ لَعَنَّاهُمْ أَيْ أَبْعَدْنَاهُمْ عَنْ الْحَقّ وَطَرَدْنَاهُمْ عَنْ الْهُدَى " وَجَعَلْنَا قُلُوبهمْ قَاسِيَة " أَيْ فَلَا يَتَّعِظُونَ بِمَوْعِظَةٍ لِغِلَظِهَا وَقَسَاوَتِهَا " يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ " أَيْ فَسَدَتْ فُهُومُهُمْ وَسَاءَ تَصَرُّفُهُمْ فِي آيَاتِ اللَّهِ وَتَأَوَّلُوا كِتَابَهُ عَلَى غَيْرِ مَا أَنْزَلَهُ وَحَمَلُوهُ عَلَى غَيْر مُرَاده وَقَالُوا عَلَيْهِ مَا لَمْ يَقُلْ عِيَاذًا بِاَللَّهِ مِنْ ذَلِكَ " وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ " أَيْ وَتَرَكُوا الْعَمَل بِهِ رَغْبَة عَنْهُ وَقَالَ الْحَسَن : تَرَكُوا عُرَى دِينهمْ وَوَظَائِف اللَّه تَعَالَى الَّتِي لَا يَقْبَل الْعَمَل إِلَّا بِهَا وَقَالَ غَيْره : تَرَكُوا الْعَمَل فَصَارُوا إِلَى حَالَة رَدِيئَة فَلَا قُلُوب سَلِيمَة وَلَا فِطَر مُسْتَقِيمَة وَلَا أَعْمَال قَوِيمَة " وَلَا تَزَال تَطَّلِع عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ" يَعْنِي مَكْرهمْ وَغَدْرهمْ لَك وَلِأَصْحَابِك وَقَالَ مُجَاهِد وَغَيْره : يَعْنِي بِذَلِكَ تَمَالُؤَهُمْ عَلَى الْفَتْكِ بِرَسُولِ اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ" وَهَذَا هُوَ عَيْن النَّصْر وَالظَّفَر كَمَا قَالَ بَعْض السَّلَف مَا عَامَلْت مَنْ عَصَى اللَّهَ فِيك بِمِثْلِ أَنْ تُطِيع اللَّهَ فِيهِ وَبِهَذَا يَحْصُلُ لَهُمْ تَأْلِيفٌ وَجَمْعٌ عَلَى الْحَقِّ وَلَعَلَّ اللَّهَ يَهْدِيهِمْ وَلِهَذَا قَالَ تَعَالَى " إِنَّ اللَّه يُحِبّ الْمُحْسِنِينَ " يَعْنِي بِهِ الصَّفْح عَمَّنْ أَسَاءَ إِلَيْك وَقَالَ قَتَادَة : هَذِهِ الْآيَة " فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ " مَنْسُوخَة بِقَوْلِهِ " قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاَللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِر " الْآيَة .

[شذى الريحان]

مهند القرني


بسم الله الرحمن الرحيم








أهلاً وسهلاً بالأخ الكريم / Alexawy




بداية تفضل الأخ اليكساوي بطرح معتقده كمسيحي في التوارة التي بين يديه الآن ولم يذكر على ما أوردهُ دليلاً واحداً ولعل هذا أول ملاحظة نسجلها هنا , وهذا المعتقد أوجزه في نقاط وإن أخطأتُ فاللأخ أن يستدرك ذلك علي :



1) أن التوراة كُتبها موسى بأسلوبه ولكن بوحي من الله تبارك وتعالى .




2) أن الوحي عند النصارى ليس وحياً حرفياً كما عند المسلمين بل يكتب النبي بإلهام من الله بأسلوبه الخاص .






بداية قبل أن أتطرق لما قاله الأخ المناظر , فإن بين يدي الآن ثلاثُ نُسخ متباينة من التوراة التي يدعي الأستاذ أنها كُتبت بوحي من الله تبارك وتعالى .




النسخة الأولى / التوراة السامرية : والتي يؤمن بها طائفة السامريين من اليهود وتحتوي على خمسة أسفار فقط وهي الأسفار المزعومة لموسى عليه السلام .





النسخة الثانية / التوراة العبرانية : وهي النسخة التي يؤمن بها اليهود والبروتستانت وتحتوي هذه النسخة على 39 سفراً .

النسخة الثالثة / التوراة اليونانية : وهي النسخة التي يعتمدها الأرثوذوكس والكاثوليك وتزيدُ عن التوراة العبرانية سبعة أسفار ليصبح المجموع 46 سفراً بدلاً من 39 سفراً .




1) فأيُ هذه التوراة يؤمنُ بها الأستاذ الفاضل على أنه كلمة الله ؟؟





إن كان الأستاذ سيعتمدُ واحدةً من هذه النسخ ويترك الباقي فما هو مصير من اتبع النسخ التي لم يتعمدها الأستاذ ؟؟ هل سيزيدُ الله عليهم الضربات المكتبوبة كما في رؤيا يوحنا ( 22 : 18 _ 19) ( وأنا أنذر كل من يسمع الأقوال النبوية في هذا الكتاب أن لا يزيد عليها حرفا، وإلا زاده الله من النكبات الموصوفة في هذا الكتاب , ومن حذف حرفا من الأقوال النبوية في هذا الكتاب، حذف الله نصيبه من شجرة الحياة ومن المدينة المقدسة، وهما اللتان جاء وصفهما في هذا الكتاب )





ولعلي أبدأُ من النقطة الأولى والتي تفتقرُ إلى شئ من التفصيل والاستدلال على صحتها فإنها ولا شك تقعُ جواباً عن سؤالٍ نطرحهُ للمناظر الكريم وهو :




2) هل موسى كتب الأسفار الخمسة بكاملها أم أنه كتب البعض والآخر لم يكتبه ؟؟ وهل مالم يكتبه موسى كتبها نبيٌ بنفسه أم أملاها لمن كتبها ؟؟ إن كانت الإجابة هي الثانية فنقول : ومن هو الكاتب لها بأمر النبي ؟؟





ولعلنا نركزُ حوارنا على أهم الأسفار في التوراة وهي : الأسفار الخمسة - يشوع - المزامير .




فنطرحُ على الأستاذ الكريم سؤالين آخرين :




3) من كاتب سفر يشوع ؟؟





4) من كاتب المزامير ؟؟





ونطالبُ بعد قول الأستاذ الكريم بأن التوراة أو الأسفار الخمسة كتبها موسى بالدليل على ما يقوله , فلا نُسلمُ له ذلك إلا بدليل .





ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ






الأستاذ الكريم يقول في بداية حديثه أن القرآن اتهم اليهود بالتحريف لأسباب شخصية بحتة :




اقتباس:
ان القرآن ليس حجة علينا فنحن نعتقد ان القرآن أتهم اليهود بالتحريف لأسباب شخصية بحتة ولا يجب أن نتهم أحداً بغير بيّنة فأين بينتكم ؟؟









ونجيب عن ذلك وأقول :





ذكرتُ في المقدمة أن هذا اعتقادنا كمسلمين في ( توراة موسى ) وليس في التوراة التي بين يديك الآن والتي هي ثلاث نسح متابينة !!!




ثم أن القول بأن القرآن الكريم يقول بتحريف اليهود لكتابهم لأسباب شخصية !! فهذا ادعاؤك ويفتقرُ إلى الدليل والدعاوى إن لم تقم عليها بيناتٌ فأصحابها أدعياءُ ..




وتحريف اليهود لكتابهم سوف يتبين في ثنايا حديثنا فلا نستبق الأحداث !!!







يُتبع

[ابو عادل العدواني]

كت كاته
جزاك الله الجنه
وجعل الله مانقلتي في موازين حسناتك
وبارك الله فيك

[صـدى زهـران]

مرحباً بعودتك من جديد
بارك الله فيك على الجهد المميز
والعطاء الاروع موضوع
هادف و قيم كل الشكر و التقدير
لي عودة بإذن الرحمن

[سالم الدوسي]

[align=center]خالص العزاء لك أختي /كت كاته
رحمة الله والدك

[align=center]
ومشكوووره على النقل الرائع و المفيد
جزاك الله الجنه
وجعل الله مانقلت في موازين حسناتك
وبارك الله فيك[/align]

[/align]

[Mansour Al-zahrani]

جزاك الله كل خير
وجعل الله ما نقلت في موازين حسناتك

[شذى الريحان]

مهند القرني


يُعلقُ الأستاذ الكريم على معتقدي في ( توارة موسى ) فيسجلُ ملاحظاته عليها فبدأ بالآية التالية :

{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79

وسجل عليها عدة ملاحظات :

1) أن القرآن قال ( فويلٌ ) ( لمن يبيعوا كتابه ويكسبون منه ) ولم يقل لمن يُحرف الكلام .

ولا شك أنني صُدمتُ بسماعي لهذا الكلام إذا أن الآية تقول ( فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ ) أي أن اليهود يكتبون كلاماً بأيديهم وينسبونه إلى الله تعالى والأستاذ الكريم لا يُسمي ذلك تحريفاً بل قفز إلى نقطة بعيدة وهي سببٌ من مسببات هذا التحريف التي ذكرها القرآن وهو قوله تعالى : ( لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً )


2) أن القرآن لم يصرح بأن الوعيد متعلقٌ باليهود فلم يقل ( فويلٌ لبني إسرائيل )

ولاشك أنه مما صدمني حقيقة إذن أن الأستاذ لم يكلف نفسه بقراءة الآية في سياقها حتى يعرف لمن الوعيد في قوله ( فويلٌ ) يعود على من ؛ فإن الآية في سياقها تتحدثُ عن اليهود وعن طلب موسى لهم أن يذبحوا بقرة .... فتقول الآية :

( وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ إِنَّ اللّهَ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تَذْبَحُواْ بَقَرَةً قَالُواْ أَتَتَّخِذُنَا هُزُواً قَالَ أَعُوذُ بِاللّهِ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ{67} قَالُواْ ادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُبَيِّن لّنَا مَا هِيَ قَالَ إِنَّهُ يَقُولُ إِنَّهَا بَقَرَةٌ لاَّ فَارِضٌ وَلاَ بِكْرٌ عَوَانٌ بَيْنَ ذَلِكَ فَافْعَلُواْ مَا تُؤْمَرونَ{68} قَالُواْ ادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُبَيِّن لَّنَا مَا لَوْنُهَا قَالَ إِنَّهُ يَقُولُ إِنّهَا بَقَرَةٌ صَفْرَاء فَاقِـعٌ لَّوْنُهَا تَسُرُّ النَّاظِرِينَ{69} قَالُواْ ادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُبَيِّن لَّنَا مَا هِيَ إِنَّ البَقَرَ تَشَابَهَ عَلَيْنَا وَإِنَّا إِن شَاء اللَّهُ لَمُهْتَدُونَ{70} قَالَ إِنَّهُ يَقُولُ إِنَّهَا بَقَرَةٌ لاَّ ذَلُولٌ تُثِيرُ الأَرْضَ وَلاَ تَسْقِي الْحَرْثَ مُسَلَّمَةٌ لاَّ شِيَةَ فِيهَا قَالُواْ الآنَ جِئْتَ بِالْحَقِّ فَذَبَحُوهَا وَمَا كَادُواْ يَفْعَلُونَ{71} وَإِذْ قَتَلْتُمْ نَفْساً فَادَّارَأْتُمْ فِيهَا وَاللّهُ مُخْرِجٌ مَّا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ{72} فَقُلْنَا اضْرِبُوهُ بِبَعْضِهَا كَذَلِكَ يُحْيِي اللّهُ الْمَوْتَى وَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ{73} ثُمَّ قَسَتْ قُلُوبُكُم مِّن بَعْدِ ذَلِكَ فَهِيَ كَالْحِجَارَةِ أَوْ أَشَدُّ قَسْوَةً وَإِنَّ مِنَ الْحِجَارَةِ لَمَا يَتَفَجَّرُ مِنْهُ الأَنْهَارُ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَشَّقَّقُ فَيَخْرُجُ مِنْهُ الْمَاء وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَهْبِطُ مِنْ خَشْيَةِ اللّهِ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ{74} أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ{75} وَإِذَا لَقُواْ الَّذِينَ آمَنُواْ قَالُواْ آمَنَّا وَإِذَا خَلاَ بَعْضُهُمْ إِلَىَ بَعْضٍ قَالُواْ أَتُحَدِّثُونَهُم بِمَا فَتَحَ اللّهُ عَلَيْكُمْ لِيُحَآجُّوكُم بِهِ عِندَ رَبِّكُمْ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ{76} أَوَلاَ يَعْلَمُونَ أَنَّ اللّهَ يَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ{77} وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لاَ يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلاَّ أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَظُنُّونَ{78} فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ{79} ) البقرة


فلا أظنُ عاقلاً يقول بأن الوعيد متعلقٌ بغير اليهود !!!


مهند القرني


3) أنه لا وجود حتى تلميحٌ عن التحريف .

وهذا ليس بصحيح فالآيات في سياقها تتحدثُ عن تحريف لكلام الله وذلك بكتابة كلام بشري ونسبته إلى الله تبارك وتعالى {فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79

بل وتصرح الآية في سياقها بتحريف اليهود لكلام ربهم فقال تعالى : ( أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ )البقرة 75


وهذا كما يقال : ( تحريف مع سبق الإصرار والترصد ) فهم تعمدوا تحريف كلام ربهم مع علمهم بذلك

ولا أدري هل قرأ الأستاذ الآيات بشكل صحيح أم أنه مجرد ادعاء بلا دليل !!!


وكذلك يسجل الأستاذ ملاحظته على الآية الثانية من سورة المائدة {فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ }المائدة13



1) ما معنى يحرفون الكلم عن مواضعه ؟؟

وأقول للأستاذ الكريم لماذا لم تقرأ ما وضعت رابطه أمامنا بأكمله حتى تجد الجواب على سؤالك ؟؟

يقول ابن كثير كما نقل لنا الأستاذ رابط تفسيره :


اقتباس:
أَيْ فَسَدَتْ فُهُومُهُمْ وَسَاءَ تَصَرُّفُهُمْ فِي آيَاتِ اللَّهِ وَتَأَوَّلُوا كِتَابَهُ عَلَى غَيْرِ مَا أَنْزَلَهُ وَحَمَلُوهُ عَلَى غَيْر مُرَاده وَقَالُوا عَلَيْهِ مَا لَمْ يَقُلْ عِيَاذًا بِاَللَّهِ مِنْ ذَلِكَ .


أي قالوا على الله تعالى ما لم يقله وهذا ما أوضحتهُ الآية السابقة من سورة البقرة {فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79

فاليهود زوروا وبدلوا في كتاب ربهم جل في علاه 2)

هل يعني التحريف بالحذف أم بالإضافة ؟؟


وأقول : أنه يحتمل التأويل الباطل وهذا ضعيف , ويحتملُ الإضافة على كلام الله تعالى ما ليس منه وتغيير وحيه وهذا أولى .

ولعلك ترجعُ إلى بعض كتب المفسرين في ذلك :

كالكشاف للزمخشري حيث يقول : { يُحَرّفُونَ ٱلْكَلِمَ } ( بيان لقسوة قلوبهم، لأنه لا قسوة أشدّ من الافتراء على الله وتغيير وحيه )

وكالطبري في تفسيره حيث يقول : { يُحَرّفُونَ الكَلِـمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ }.( يقول عزّ ذكره: وجعلنا قلوب هؤلاء الذين نقضوا عهودنا من بنـي إسرائيـل قسية، منزوعاً منها الـخير، مرفوعاً منها التوفـيق، فلا يؤمنون، ولا يهتدون، فهم لنزع الله عزّ وجلّ التوفـيق من قلوبهم والإيـمان يحرّفون كلام ربهم الذي أنزله علـى نبـيهم موسى صلى الله عليه وسلم، وهو التوراة، فـيبدّلونه ويكتبون بأيديهم غير الذي أنزله الله جلّ وعزّ علـى نبـيهم ويقولون لـجهال الناس: هذا هو كلام الله الذي أنزله علـى نبيه موسى صلى الله عليه وسلم والتوراة التـي أوحاها إلـيه.)


وكالقرطبي في الجامع لأحكام القرآن حيث يقول :

{ يُحَرِّفُونَ ٱلْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ }أي يتأوّلونه على غير تأويله، ويلقون ذلك إلى العوامّ. وقيل: معناه يبدّلون حروفه. و «يُحَرِّفُونَ» في موضع نصب، أي جعلنا قلوبهم قاسية محرّفين. وقرأ السُّلَمِيّ والنَّخَعِيّ «الكلام» بالألف؛ وذلك أنهم غيّروا صِفة محمد صلى الله عليه وسلم وآية الرجم.

فهذا تزويرٌ وتجديفٌ على الله تبارك وتعالى وعلى كتبه ....


ولعل الآية تتوافق مع ما جاء في ( إرميا 8 : 8 ) ( كيف تقولون نحنُ حكماء وشريعة الرب معنا , حقاً إنه إلى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب خزى الحكماء إرتاعوا وأخذوا هاقد رفضوا كلمة الرب )

وهذا تصريحٌ من أنبياء بني إسرائيل المتأخرين فقد عاصر انحراف اليهود وذلك قبيل الغزو البابلي وسبي اليهود , وهو دليلٌ على تركهم لدين الله وتحريفهم لشريعته , وأن الكتبة الموكلون بالكتب المنزلة قد حولوها إلى الكذب والزور .


ولعل من الآيات المبينة لتحريف اليهود لكتاب ربهم :

قوله تعالى : {أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ }البقرة75

وهذا دلالة على تحريفهم وتبديلهم لكلام ربهم عن إصرار وعلم


ولعلي أختم بمسألة هامة جداً / هل يمكنُ أن يضع الله تبارك وتعالى عقوبة لأمر يستحيلُ وقوعه ؟؟ بالطبع لا وذلك ضرب من ضروب الخيال بلا شك

ولعل الأمر يتبين في أن الكتاب المقدس يذكر لنا عقوبة من يحرف كلام الله تعالى فيقول : كما في رؤيا يوحنا ( 22 : 18 _ 19) ( وأنا أنذر كل من يسمع الأقوال النبوية في هذا الكتاب أن لا يزيد عليها حرفا، وإلا زاده الله من النكبات الموصوفة في هذا الكتاب , ومن حذف حرفا من الأقوال النبوية في هذا الكتاب، حذف الله نصيبه من شجرة الحياة ومن المدينة المقدسة، وهما اللتان جاء وصفهما في هذا الكتاب )

فالنصارى يقولون باستحالة تحريف الكتاب المقدس وأنه أمرٌ من سابع المستحيلات !!!

فهل وضع الله تعالى عقوبة لشئ يستحيلُ حدوثه ؟؟

وكذلك نجدُ في سفر ( التثنية 4 : 1- 2 ) ( والآن يا بني إسرائيل. اسمعوا السنن والأحكام التي أعلمكم إياها لتعملوا بها فتحيوا وتدخلوا وتمتلكوا الأرض التي يعطيكم الرب إله آبائكم 2 لا تزيدوا كلمة على ما آمركم به ولا تنقصوا منه، واحفظوا وصايا الرب إلهكم التي أوصيكم بها)


فهل يمكن أن يصدر هذا الكلام من الله إذا كان كلام الرب غير قابل للزيادة ولا للنقصان أو بمعنى أصح ( التحريف ) !!

لا شك أنه لم يقل ذلك إلا لمعرفة تمرد ذلك الشعب وتحريفه لكلام الله تعالى , وهذا ما يذكره سفر ( التثنية 31 : 25 ) ( قال للاويين، حاملي تابوت عهد الرب : خذوا سفر الشريعة هذا وضعوه إلى جانب تابوت عهد الرب إلهكم، فيكون هناك عليكم شاهدا , فأنا أعلم تمردكم وعنادكم لأني، وأنا معكم في الحياة، تمردتم على الرب، فكيف بعد موتي؟ )



وفي سفر الأمثال أيضاً ما يفيد أن التحريف لا يستحيلُ حدوثه ( الأمثال 30 : 5 ) ( كلام الله نقي كله , والله درعٌ للمحتمين به , لا تزد على كلام الله ؛ لئلا يوبخك فتظهر كاذباً )




فالرب يوصيهم في تلك النصوص بأن لا يزيدوا على كلامه أو ينقصوا , فهل الرب يوصيهم بأمرٍ " عدم الزيادة على كلامه أو النقصان " يستحيل وقوع نظيره " التحريف " ؟؟؟ وهل يمكن للرب أن يضع عقوبة لشئ يستحيلُ حدوثه ؟؟



نتمنى من المناظر الكريم إفادتنا بما ورد .


شكراً مرة أخرى للأخ اليكساوي وننتظر مداخلته القادمة ...