هل يعد كتاب (الرشيد) تجرىْ على ذو الأختصاص الشرعي؟؟

[مشعاب عتم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عازف كيبورد      نفسي اعرف شي .. وين الغلط في كلام العالم الامريكي؟؟ بغض النظر عما تحته خط.. كما ان موضوع النقاش هو كتاب الرشيد وليس الرشيد نفسه..!!

أعد قراءة الرد الثاني لأخونا الكبير sam ( ابوعبدالله ) وتجد مكمن الغلط يا عزيزي

اما موضوع النقاش الرشيد أو كتابه >> فأقول أن العبرة في مضامير الفروسية الحصان و أصالته وليس اللجام أو السرج ،،

الأخ ابوعبد الله
المشكلة يا أخي أن كلا الطرفين لا يحترمون عقولنا ... والتناقض واضح جلي للعيان
و أصبح لدينا شيوخ قنوات فضائية ومفكري برامج حوارية و الرصد في الواقع ( ألحس فكس )


الأخ ابو حسام
كل ما عقبت به على ردي على العين و الراس وكلامك منطقي و واقعي إلى حد ما .. ولكن كنت أربا بالرشيد وفي هذا السن وبعد تسنم قمة وزارة التعليم و التربية
ان يخوض في أمور مثل هذي ... وأن يتركها لـ محمد السحيمي !!

و المثير في الموضوع عنوان الكتاب ( المرأة المسلمة ) لو كان المراة العاملة أو نظرة صديقي في المرأة المحجبــة >> لكان أخف وط ءاً ،

واخيرا لك وللجميع تحيتي

[فيصل فيصلي]

بداية غير موفقه للرشيد..ان تكون كلمات صديقه الزائر الامريكي هي وراء تأليف كتابه
أما عن الشريعة واباحتها للشيوخ صبغ اللحى وتغيير خلق الله بتركيبات اسنان المقصود منها غرض جمالي بحت وليس علاجي.
فالواضح ان لنا شريعتين..
شريعة لعامة الناس والدهماء.. وهي متشدده والله فيها شديد العقاب
وشريعة للخاصة وعلية القوم..وهي ميسره والله فيها رؤوف رحيم

[علي الخزمري]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعاب عتم      قصة الكتاب * تعود قصة المؤلَّف واهتمام الرشيد ذي الخلفية التربوية والإدارية بشأن اجتماعي وديني معقد مثل موضوع المرأة، إلى زيارة قام بها عالم أميركي بارز دعاه الرشيد إبان توليه لوزارة التربية والتعليم إلى السعودية لإلقاء محاضرة تربوية، وزيارة عدد من المؤسسات التعليمية السعودية. وفي تلك الزيارة سجل العالم الأميركي انطباعاته بقوله: «لم أشهد – مع كثرة رحلاتي – مجتمعا على وجه الأرض دون أن أقابل فيه نساء غير مجتمعكم الذي شرفت بزيارته الآن، ولم أقابل فيه امرأة قط، إلا أنه قد هالني أن رأيت شبحا أسود دون معالم يتحرك عند خروجي من الفندق، وقيل إنها امرأة، وتكرر ذلك في مدينة أخرى من مدنكم». وأثناء وداعه في المطار قال العالم الأميركي للرشيد: «لدي تقريران، أحدهما آجل سوف أبعث به إليك فور عودتي إلى جامعتي في كاليفورنيا، وأما الثاني فهو عاجل ولا يحتمل التأجيل ولا يتطلب الكتابة، والرأي عندي أنه لا سبيل لكم لتحقيق تنمية تنشدونها إلا بأن تتاح للمؤهلات من نسائكم المشاركة في خطط تنميتكم وتنفيذها، كل حسب تأهيلها، وقدراتها، ومجالات تخصصها». وجاء في حديث الزائر الأميركي قوله: «إن حشمة المرأة وتسترها لا تمنعكم من التفاعل والاستفادة من عطاءاتها، ومشاركتها العملية في لقاءاتكم، ومؤتمراتكم، والإسهام بنصيبها في إحداث نهضتكم، ولا أظن أن هذا الزي الأسود الذي يلف جسد المرأة كله، بما فيه وجهها، يمثل قيمة من قيمكم الإسلامية، أو فيه بعد إنساني يتحقق بالتزامه. وأنا مع الحشمة، والحجاب الشرعي كما وصفه لي أستاذ الدراسات الإسلامية في جامعتي هناك». تلك العبارات هزت الوزير الرشيد وهو على كرسي أهم الوزارات في بلاده، ليبدأ بعدها في نبش http://www.arabicstory.net/anews/?p=4216 إذا عرف السبب بطل العجب ،، لو كتب عن فنون إدارة المقاصف المدرسية أو البيوت المستأجرة بين الحقيقة و الخيال أو على الأقل نقد للعملية التربوية و التعلمية التي حيرت اليابانين عندما كان وزيراً لكان أفضل و أستفدنا من خبراته وترك التهجم على الهيئة و الحجاب و مسألة الأختلاط ..إلا إذا كان بعد تركه الوزارة عكف على دراسة علم الحديث على يد ابو اسحاق الحويني و التفاسير القرانية في الحرم المكي ،، ثم خرج علينا بهذه الأراء الدينية و الفتاوي الفقهية ، كراسة (93 ورقة )لا تحمل أي تخصص علمي في ذات الفن ومثل ما قيل من تكلم في غير فنه جاب العيــد ! وهذا حال الوزاء المتقاعدين و(شيبان المجمعة ) إذا بلغوا من العمر عتيا يغيرون طقم الأسنان ويفطرون كورن فلكس ، صراحة شيْ مخجل إذا كان وزير تعليم ودكتور وهذا نتاج فكرة ( محشات في المطاوعة ) يا أخي اتركوا نساء المسلمين(العرب ) في حالهم ،، وتقبل تحيتي

+

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sam      بعد إطلاعي على الرابط الذي ذيل به أخونا الفاضل ( مشعاب عتم ) ومن خلال قراءتي له لا أجد ما يجذبني في ما يدعو له ( الرشيد ) وهو ليس من يقرر ما يرغبه السواد الأعظم من مواطني هذا البلد مع أنه طرح رأيه وفكره وعلينا أن نحترمه لكن ليس بالضرورة أن نتفق معه في كل ما سطره في كتابه المكون من ( 93 ) صفحة بناء على ملاحظات من غير المسلمين فالمجتمع المحافظ لا يعبأ بما يرغبه أو يطلبه الآخرون أن يرونه في بلاد المسلمين هذه ثوابت يصعب التفريط فيها وقد يأتي يوم تذهب مباديئ أخرى أدراج الرياح وتلك الأيام نداولها بين الناس وأجيال البشر من حيث لا يحتسبون . أما عن ذكره أن المرأة المسلمة يمكنها عمل الكثير فأنا أوافقه على ذلك لكن ليس على حساب حجابها الشرعي وكرامتها وعفتها أو كما قال إزالة الجانب الزائد من الحجاب , أعتقد أن الدكتور لم يوفق في وصفه للحجاب بهذه الطريقة وكأنه ينتقصه أو يذمه سيما وهي أتت من رجل تربوي كان يتربع على أعلى هرم في التربية والتعليم في المملكة العربية السعودية , هؤلاء كانوا من الذي يجلسون في مقدمة الصفوف الوظيفة ليس معيار للجدارة وإنما المحسوبية وأحيانا التصنيفات القبلية والفئوية كانت هي المهيمنة والسائدة ومغلبة على الكفاءة والنزاهة مع إننا نحترم الرجل وما قدمة على الصعيد التربوي والتعليمي في بلادنا العزيزة ولا علاقة لهذا بطقم الأسنان وأكل الكورن فليكس فلربما البعض لن يجد ما يركب له طقم الأسنان الغالية ولا يعرف الكورن فليكس ومركباته إلا الأسم فقط ,فاغلب المفتين والمشايخ عندهم هذه الظاهرة يبتسم وعمره تسعين وبياض أسنانه تصطفق ولا أحد قال شيىء يعتبر امر عادي حتى صبغ اللحى باللون السود للمشايخ حلال فتغيير الهيئة بالنسبة لهم لا حرج فيه أما عوام الناس فليس لهم الحق في ذلك سبحان الله تناقض غريب حتى في الأمور الخاصة ناهيك بالعامة وهذا ما عمله بهم التقدم في السن لكن عقولهم تبقى لها ثقلها في المجتمع وتعطي رأيها دون خجل أو وجل . والسلام عليكم ,,

اعجبني هذا الرد من الاخ الفاضل //مشعاب عتم

واخي الفاضل //SAM

وهذا ما دعاني لتسجيل الدخول وإضافة رد وكأني والله كتبتهما بيدي ، فبارك الله فيهما وجزاهما عني خير الجزاء,

اخي الفاضل // ابا حسام ، الشعب السعودي ما عدى فئة قليلة وشاذة وهم العلمانيين، اما باقي الشعب السعودي المسلم والذي يأخذ تعاليم دينه من الوحيين ، الكتاب والسنة، فمستحيل يأخذ دينه وتعاليمه من 93 ورقه ألّفها الرشيد لتحقيق رغبة ذلك العالم الامريكي البارز ويريد بها السمع والطاعة من كافة الشعب والانقياد لما جاء بتلك الورقات التي لا اخالها الا انها ستكون شاهد عليه وليس له.

الحمد لله كل خطوة يتخذها هؤلاء على طريق التغريب تنكشف سؤتهم وسيلعنهم التاريخ والاجيال القادمة كما لعن اسلافهم في تركيا وغيرها من الدول التي انسلخت من هويتها الاسلامية وتوشحت بلباس العلمانية معتقدةً ان في ذلك رقي وتطور لها بينما الحقيقة تقول العكس والشواهد كثيرة لمن اراد النظر الى الواقع بعينين غير عيني الرشيد وجوقته.

[علي الخزمري]

اعتذر من اخي الفاضل // ابو حسام .... لدخولي في موضوعه بالعرض واللقاف.

اقتباس: ولا أظن أن هذا الزي الأسود الذي يلف جسد المرأة كله، بما فيه وجهها، يمثل قيمة من قيمكم الإسلامية، أو فيه بعد إنساني يتحقق بالتزامه.

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عازف كيبورد      نفسي اعرف شي .. وين الغلط في كلام العالم الامريكي؟؟ بغض النظر عما تحته خط.. كما ان موضوع النقاش هو كتاب الرشيد وليس الرشيد نفسه..!!

الاخ // عازف كيبورد.

هل سمعت من قبل بمقولة دس السم في الدسم؟

على كل حال لو قال ذلك الزائر هذه العبارة لرجل يحترم موقعه ويحترم دينه ودولته لرد عليه فوراً ولكن للآسف الشديد كان الرد بعد عدة سنوات بهذه الورقات البائسة.

وبعدين

الاغرب من ذلك ، وزير المفروض فيه ان يكون عالي الثقافة وسريع البديهة وموقعه يخوله بان يرد في الحال وليس السكوت.

اما ذلك الزائر فكان الاجدر والاحرى به ان يلتفت لنساء بلده التي لا يوجد من حقوقهن الا امتهان اجسادهن في الدعايات الاعلامية وفي مواقع النت الاباحية وغير ذلك فالمرأة الامريكية تلاقي اصناف الاهانات لا اقول يومياً بل بالثانية فهناك احصائيات تبين العنف ضد المرأة الامريكية بالذات تبين الى اي حد يعاملون نسائهم ومع ذلك بكل بجاحة وقلّة حياء ينتقدون الآخرين يعني المثل "باب النجار مخلّع" ينطبق على امريكا.

[علي الخزمري]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل فيصلي      بداية غير موفقه للرشيد..ان تكون كلمات صديقه الزائر الامريكي هي وراء تأليف كتابه أما عن الشريعة واباحتها للشيوخ صبغ اللحى وتغيير خلق الله بتركيبات اسنان المقصود منها غرض جمالي بحت وليس علاجي. فالواضح ان لنا شريعتين.. شريعة لعامة الناس والدهماء.. وهي متشدده والله فيها شديد العقاب وشريعة للخاصة وعلية القوم..وهي ميسره والله فيها رؤوف رحيم

برضه بعد اذن اخي ابو حسام.

الاخ فيصل ، يا رجل وين بداية وين الا قل نهاية غير مؤفقة؟؟؟

الرجال رجل في بتهم والثانية في العود او النسيم ، يعني الاحرى به ان يقول يا الله حسن الخاتمة.

ولكن ما نقول غير ، الله المستعان .

[أبو حسام]

أطلب من( مشرف القسم) أقفال الموضوع لكونه أخذ منحنى أخر غير الهدف الذي طرح من أجلة وللجميع التقدير والأحترام.

[عازف كيبورد]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الخزمري      الاخ // عازف كيبورد. هل سمعت من قبل بمقولة دس السم في الدسم؟

احتراما لعمرك ولرغبة الاخ ابو حسام في اغلاق الموضوع.. فإني سأمتنع عن الرد.

[علي الخزمري]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عازف كيبورد      احتراما لعمرك ولرغبة الاخ ابو حسام في اغلاق الموضوع.. فإني سأمتنع عن الرد.

لاخ الفاضل // عازف كيبورد.

ان احترمت عمري فهذا والله من كرمك وطيب اخلاقك ، ولكن اخي الفاضل انا لم اعنيك في ردي لا والله ، لم اغلط عليك ولا على اي احد من قبلك.

ردي على كلام الامريكي الذي وضعت انت تحته خط ولو رجعت الى ردي ستجد انك فهمته خطأ. لأن سعادة الامريكي هنا انتقد جزء من عقيدتنا وثوابتنا ووجب علي ان ارد عليه حتى ولو لم يقرأ ردي.

اخي الكريم ، اذا تبي ترد فحي هلا ، الكيبورد عندك والمجال مفتوح لك وما تريد ان تكتبه هنا فلك مطلق الحرية ، مع العلم انك خلاص رديت وردك هذا فيه الكفاية.

الاخ ابو حسام طرح موضوع هنا وطلب مناقشته وتلبية لطلبه ناقشناه وان شاء الله لا يوجد خروج عن الموضوع ولا تصفية حساب وكل واحد يكتب ما يراه تجاه الموضوع.

لا يجوز لأي كاتب يطرح موضوع هنا في هذا القسم والذي اسمه "الحوار" ثم يعود لاحقاً ليطلب من الاشراف اغلاق الموضوع.

من لا يريد ان يجد مخالف لرأيه هنا فليترك مواضيعه حبيسة ادارجه ولن يرى اي نقاش فيه.

مرة اخرى ، اخي الفاضل ، باستطاعتك ترد بما يحلو لك ومن ناحيتي انا لن ارد عليك الا بما تمليه علي اخلاقي وثقافتي وللأعضاء والزوار الحكم ثم بعد ذلك الاشراف.

دمت بود ايها الفاضل ولك جزيل الشكر والتقدير.

[سعيد بن عبدالله الزهراني]

إخوتي في الله : الكاتب القدير : ( ابو حسام )
الأخوة الأعضاء الذين تشرف بمداخلاتهم التي أثرت الموضوع ورفعت من درجة سخونته لكونه يعيش في مساجلات واخذ ورد بين مؤيد ورافض للفكرة التي يرى فيها المجتمع السعودي المحافظ إنتقاص من عقيدته وفي مقدمتها الحجاب الشرعي :
الأخ أبو حسام :
طرح موضوع كان يرغب فيه إستطلاع الراي بين الكتاب الذين هم أعضاء في هذا المنتدى لعله يجد القواسم المشتركة ونسلط الضوء على مكامن الخلل ليتم إصلاحها إجتماعيا وفي إطار الشريعة الإسلامية لا ضرر ولا إضرار البعض يعقد الأمور ويراها منكر بينما يراها الآخر غير ذلك وهو في نفس درجة التعليم والمكانة فيجب الإتفاق على الخطوط العريضة حتى نقضي على هذه التناقضات التي أصبحت الشغل الشاغل للمواطن السعودي في ظل فوضى الفتاوى وغير ذلك .
الكاتب استطاع أن يسلط الضوء على أمر موجود ويتناوله أناس غير الرشيد ويعارضه من أفضل من الرشيد وغيره هو أجتهد فأخطأ وتعبيره كان سيئأ إذن فعلا أنا أتفق مع الأخ كيبورد أن الموضع لم يكن ( الرشيد بل موضوع الرشيد ) لكن بعد ما أنكشف المستور لا يمكن التسليم بما ورد على لسانه أو ما أختزله في 93 صفحة الرجل لديه تفكير وفكر يرى أن الأمور يجب أن تتغير لصالح المرأة وكأنها سجينة في عش الزوجية العكس أن المرأة كرامتها محفوظه والمظلومة بيحمونها أهلها والقضاء ولسن مهملات كما هو الحال لبنات أمريكا بعد سن الثامنة عشرة .
إخواني :
شجاعتكم الأدبية قالت كلمتها وهذا ما ينبغي علينا فعله في مواضيع تحتاج إلى نقاش ومداولات بهذا الزخم ولا ينبغي أن نأخذ الكلام على عواهنه ونخسر بعض من أجل أشخاص رموا كلام وكلا ذهب إلى حيث أتى أنتم كبار بفكركم وردودكم وعلينا ان نتحمل بعضنا البعض وإذا ما كان أحدنا يخشى الردود السطحية أو عدم الإتفاق على كل ما ورد بموضوعه فهنا وقع الخلاف الذي قد يفرقنا عن بعض في أمور قد لا تستحق وأنتم أكبر من هذا كله ,
أرجو المعذرة من صاحب الموضوع الأخ الفاضل ( ابو حسام )
مشعاب عتم
كيبورد
علي الخزمري
ليس الهدف إلقاء مواعظ ولكن من حبي لكم لا أرغب في أن يكون بيننا قطعية فأنتم أغلى من المواضيع كلها وردودها .
والسلام عليكم ..

[ابو مشعل الحريري]

شكراً لصاحب الموضوع لطرح
شكراً لجميع الاخوه المتفاعلين مع الموضوع 0

سيغلق الموضوع ونتمنى ان لاتخرج الردود مستقبلاً عن اي موضوع يطرح حرصاً على الظهور بنتيجه والفائدة للجميع 0