![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#31 | ||||||||||||
باحث ![]() |
![]() [align=center]تحية طيبة أخي أبو أبان واسعد الله مساك بكل خير وجميع أبناء زهران المخلصين
سأجيبك على بعض النقاط بما لدي من معلومات والله أعلم بكل شيء[/align]
التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 28-08-2009 الساعة 03:37 PM. |
||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#32 |
![]() |
![]() أخي العسعوس تحية طيبة وبعد يا أخي النقاش يؤتي أكله والمعلومة التي أوردتها عن سوقي بني عمر وبني بشير وبني جندب تعتبر اضافه نوعيه للموضوع. والشي الذي اريد أن أناقشه معك لماذا قارنت بين بني فهم وبني عامر وجعلته قياسا في حكمك ولم تقارن بني فهم مع بني منهب وتقيس عليها فهي مثال حي على امكانية أن تيقى بطون صغيره في القبيلة الأم تدخل تحت مسمى الأب مثل بني فهم؟؟؟؟ أما بالنسبة لبني سليم فترجيحي لم يأت من فراغ بل مانراه من أستقلاليه تامه تحت مسمى بني سليم فالقول أنها ليست الى منهب ولا الى فهم بل الى قطرة بن غنم كما ورد لدى السويدي وليس في ظني أن السويدي نسج هذه المعلومه من محض خياله بل كتابه يعتبر من أكثر الكتب مصداقية ومطابقة لأرض الواقع والبيت الذي أوردته ورد على صيغيتين أولها ماورد لدى الصحاري في خبر يوم حضوه بين دوس والغطاريف ونسب البيت الى الطفيل بن عمرو الدوسي الذي اشتهر عداده في بني سليم وهو القائل لا واله الناس أرام سلمهم...............ولو ريمته بنو منهب وبنو فهم وورد بصيغة أخرى في كتاب الأغاني ونسبه المؤلف الى الحارث بن الطفيل بدون ذكر المناسبه والبيت كما ورد هو لا واله الناس نألم حربهم.............. ولو حاربتنا بنو منهب وبنو فهم فالخلاصه أن البيتين على اختلاف الصيغه تؤكد بما لايدع مجالا للشك بأن بني سليم ليسوا من أبناء فهم والا لوكانوا من بني فهم لأستخدم صيغة أكثر تحديدا كأن يقول مثلا بني منهب وبني عمرو أو بني منهب وبني طريف والعارف باللغة العربية وبشرح الشعر يعلم هذه بالضروره. ودمتم |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#33 | ||||||||||||
![]() |
![]()
اهلاً وسهلاً فيك اخي الغالي اتقي الله اخي بني سليم من روس فهم اكثرتم الكلام عن بني سليم بدون دليل بني سليم من فهم وهم أبناء سليم بن عامر وعامر بطن من بطون فهم الكبيرة خافوا الله في انفسكم بالنسبة للقصيدة فهي محرفه ولاحول ولاقوة الا بالله اما صحتها فيما قيل في ذلك قول الطفيل بن عمرو بن طريف بن العاص بن ثعلبة بن سليم بن فهم: فلا وآلــه النــاس أرأمُ سَـلمهم وإن رئمته منهِبَّ وبنو غنم أسلم على خسف وماكنت خالداً ومالي من واقٍ اذا راعني حتم فلا سلم حتى تقرع الخيل بالقنا وتصبح طيراً كانسات على لحم ولما يـكن يـــــوم أغــر محـجـل تٌسّيره الرُكبانُ من دوننا ضخم |
||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#35 |
![]() |
![]() تحياتي واحترامي للإخوة الكرام .
اخواني من باب التعقيب على ماذكره الإخوة الكرام وغرضي التوضيح والتصحيح. أخواني الكرام إن ماذكره ابن الكلبي وغيره من المؤرخين فأكثر كتبهم فيها الكثير من الأخطاء والخلط والثابت لدينا ان عمرو بن فهم أنجب ولدين ولم ينجب سبعة وان ماذكره الصحاري هي اسماء فيها خلط وأخطاء فالمتعارف عليه أن من أعقاب عمرو بن فهم ( الحارث وكنَّي بعدوان، وفهم )) وأما سليم فهو أبن فهم بن عمرو بن فهم بن غنم.و(طريف) من أحفاد سليم بن فهم بن عمرو بن فهم. قبيلة بني سليم الحالية تأتي امتداد لسليم الجد الأول سليم بن فهم بن عمرو بن فهم بن غنم. وهم بنو أب واحد(فهم) ولكن انتسبوا الى الأب الأعلى(سليم) ولم ينتسبوا للأب الأسفل (فهم). وقد قال الجوهري: ان النسبة الى الأعلى تغني من النسبة الى الأسفل فإذا قلت في النسبة الى (سليم بن فهم ) السليمي استغنيت عن أن تنسبه الى شيئ من أصوله. وهذا اللي حصل ان بني سليم قدموا النسبة العليا على السفلى. فإذا جيني لأمراء بني سليم في الجاهلية والأسلام هم (أشم من بني عامر) بن حرب بن سعد بن ثعلبة بن سليم بن فهم بن عمرو بن فهم هؤلاء هم أمرائهم في الجاهلية والاسلام وأمارة عشم هي على مسمى جدهم الجاهلي المكنَّى بأشم أميرهم في الجاهلية. ثم صحف أسم اشم الى عشم وبلهجتنا نحن نقول لهم باللشم. وعامر بن حرب بن سعد له ثلاثة أبناء ومن بني عامر الصحابي ابي هريرة رضي الله عنه وقد اختلف في اسمه في الجاهلية والإسلام واسم أبيه على أقوال متعددة والأشهر أن اسمه: عبد الرحمن بن صخر وهو من الأزد، من دوس.ثم من بني عامر بن حرب بن سعد بن ثعلبة بن سليم بن فهم بن عمرو بن فهم بن غنم بن دوس بن عدثان بن عبدالله بن زهران. أخواني قبيلة بني سـليم وقـع في نسـبهم اختلاف وتخليط ومن المؤكد ان جميع المصادر تأتي نقـلاً عن المؤرخ هشـــام بن الكلبـي الـذي وقـع منـه خطــأ الـتـنســيــب لاضـطـراب الرواة من الأفراد المهاجرين للكوفة الذين أخذ عنهم هشام الكلبي واختلط علـى البعـض في نســبـهم بســـبب تشـــابـه الأســــماء وذلــك لأنهـــم يلتـــقون مـــع الجــد الأول فهم بن غنم الدوسي وهذا أدى الى رفع اسم سليم الى الجد الأول فهم بن غنم الدوسي ظناً منهم ان سليم أبناً مباشراً له. لكن الحقيقة أن سليم هو أبن فهـم بن عمـرو بن فهـم بن غنم الدوسي وليـس أبنـاً مبـاشر للجـد الأول فهـم بن غنم الدوسي. إخواني الكرام ولد فهم بن غنم بن دوس (مالك وهم بعمان وعمرو وهم بالحجاز) وولد عمرو بن فهم (الحارث وفهم) وكنيَّ(الحارث) بعدوان لأنه أعتدى على أخيه(فهم)فقائل يقول قتله وقائل يقول فقأ عينه والمتواتر أنه لم يقتل وقد غلب عليه ذلك فحل أسم عدوان محل الحارث وبه عرف هو وبنوه. وولد الحارث(زيد و يشكر)وولد فهم (سليم) وولد سليم بن فهم( ثعلبة وثبيع)وولد ثعلبة بن سليم(سعد والعاص والعوص وضمام) فولد سعد بن ثعلبة (حرب) وولد حرب بن ثعلبة( عامر وكعب )ومنهما خرجت أكثر بطون فهم وكثروا وتفرقوا وامتدت منازلهم حتى الطائف ثم تفرقوا مابين تهامة والسراة ونجد. بل هناك فخوذ من فهم في الفتوحات الأسلاميةاستقرت في العراق والشام ومصر ولم ترجع لديارها وايضاً هناك بني طرود من بني عامر السليميين الفهميين هاجروا الى تونس ولم يعودوا. وهم مستقرين هناك. ودوس تفرقوا منذ زمن قديم واصبحوا اشتات وفي بلادنا تلقاهم مع بعضهم البعض تحت داعيه واحده سواء داعية بني سليم أو بني عمرو القرى او الحارث او فهم لايمكن إلا وتجدهم مختلطين (منهبي وفهمي وعدواني) مع بعضهم البعض يعرفهم من يعرفهم ويجهلهم من يجهلهم. لاتغتر وان كانت الداعية واحدة. الشاهد أن سليم هو أبن فهم بن عمرو بن فهم بن غنم بن دوس العريقة ومنه خرجت بطون فهم ولاينكر ذلك إلا ظالم لنفسه أو جاهل في علمه وأنا كتبت ما تقدم ليس لي غرض إلا تصحيح ما قد رأيته من أخطاء فيما كتبه بعض الكتاب وما يردده البعض الآخر، حيث أختلط عليهم الأمر، فلم يعودوا يفرقوا بين أنساب القبيلة،جهلا من بعضهم من ناحية ، وتجاوزاً من ناحية أخرى ، وهذا من الناحية الشرعية لايجوز ، فالأنساب يجب أن تحفظ كما هي ، لا تغيّرها الارتباطات الإدارية ، ولا رغبات الأشخاص الذين يريد أحدهم أن ينتسب إلى من يراه ، ولا الذي يريد أن يضم غيره إليه على هواه. هذا مالدي وفوق كل ذي علم عليم. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#36 | ||||||||||||
![]() |
![]()
الاخ محمد مصر على الحلف الذي ذكره ابن حبيب في كتابه (المنمق) علماً بأنها احلاف تمت في الجاهلية من قبل افراد من زهران لنظرائهم من قريش واغلب المحالفين من زهران رحل الى حليفه القرشي وجاوره. فتقطعت تلك الأحلاف وتركت. اللي سمعناه انهم اتو من ترج من بيشة منذ زمن قديم جداً مع بعض افراد دوس الذين خرجوا من بيضان الى ترج أثر حروب ونزاعات فجزء منهم هاجر من أبيده وجزء منهم بقي بسبب مصاهرتهم مع دوس. أما بني نبيش فهي قبيلة مستقلة من بني كعب بالحارث وهم ابناء عمومة لدوس ماهي تصحيف لحبيش. هذا والله اعلم واحكم. |
||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
مواقع النشر (المفضلة) |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 2 ( الأعضاء 0 والزوار 2) | |
|
|
![]() |
||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
صور من قبيلة بني سليم أولاد سعدي | ضرغام | مجلس بني سليم أولاد سعدي | 30 | 29-06-2010 07:30 PM |