![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 | ||||||||||||
موقوف
![]() |
![]()
أخي صوت من زهران : أحييك على مداخلتك القيمة واشكرك على ما تفضلت به من تعليق يليق بالمقام والموضوع الذي تناولناه سويا للتحاور حوله , أنا ليس لديه طموح سياسي وقد بلغت من العمر عتيا , وإذا كنت تتهمني بالإزدواجية في الأسلوب فقد تكون على حق يا صديقي عندما يكون هناك إزدواجية على المستوى الحقوقي والفكريحتى في كيل المديح فالشخص يتفاعل حسب ما يراه متاح لديه وأمام ناظريه من تناقضات سواء بين العلماء والأكادميين أومن يسمون بالعلمانيين واللبراليين فقد ضيعنا مشيتنا الأصلية وعدنا نقلد الآخرين مشيتهم , أنا لم أنشد الحرية التي بالغرب أبدا بل أطلب الحقوق المشروعة لي كمواطن بحيث لا تتعارض والثوابت التي نص عليها الدين القويم وعدم تهميش المواطن لإنتماءه المناطقي أما حرية الغرب فهي لهم ولا علاقة لنا بها وهي ليست غاية بحد ذاتها . ما هو متوفر حاليا من مساحة إعلامية و حرية التعبير عبر الصحف الألكترونية وكذلك المنتديات خلقت من أشخاص مزدوجي المعايير ولربما أعترانا النفاق الإجتماعي وهذا ربما اوصلنا إلى ما وصلنا إليه من وصفك لتصرفاتنا نحن نختلف على الحد الأدنى من التوافق والحقوق التي يفترض الحصول عليها وإذا بنا نبرر للآخرين ما فعلوه بنا , وعلى أية حال أنا أوافقك على ما تفضلت به بل أعتبر أنك قلت الحقيقة وأشكرك على شجاعتك وجراءت تعليقك وهذا ما دفعني إلى الإشادة بك وبأسلوبك في التعبير وإبداء رأيك وهو محل إحترامي وتقديري . دمت في حفظ الله ورعايته , التعديل الأخير تم بواسطة سعيد بن عبدالله الزهراني ; 20-05-2010 الساعة 01:39 AM. |
||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
مراقب عام
![]() |
![]() أخي أبو حسام اسعد الله اوقاتك بكل خير ..
موضوعك جبار وأصبت في الطرح من وجهة نظري أن حرية الحوار لا تقرن بما يدور في الشارع الإسلامي وتوجهات البعض للنقد بدون ثوابت شرعية والحوار يقف عند التثبت في مسئلة دينية ويبقى الدين هو الأول أما ما دون ذلك فيكون الحوار فيه متسع والحقيقة تشعبت الأمور بين أخواني المحاورين من حيث التقاط الواجهة السلبية وترك الإيجابية .. تقبل مروري أخي قلم مميز رعاك الله .. فقد كفو ووفو الأخوان في الطرح نشكر الجميع وفقهم الله .. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | ||||||||||||
قلم مميز ![]() |
![]()
أستاذ : سـام استشعر واقعا حالنا جميعا ، وأفترض أو أحاول الإفتراض أن الجميع يتحمل نسبة من الخطأ يقسم خطأ الفرد على مجموعة الشعب مضروبة همومنا بعرض الحائط ، وبالأسلوب المنطقي فخطأي أنا لوحدي أو أخطائي مجتمعة كم سيتضرر منها إنسان ؟ ، كذلك يكبر عدد المتضررين لو كان المخطئ مسؤولا أو مديرا لدائرة حكومية . الصحف الإلكترونية قدمت نوعا جديدا من الحرية لقراءها لكنها تحت مقص رقيب و تخضع لإستراتيجة الورقية ، و إن كنت تفصد أني استغل عدم معرفتك بي لتمرير ماقد يغضبك ويسرني فلا أعرف أي نفاق تقصده بالتحديد أهو الذي يدعوك إلى أن تدخل الحكومة في كل ماله علاقة بها و ما ليس له علاقة في سياق ثناء و تبجيل وهم كل شيء وغيرهم لا شيء ؟ أم رفض الظلم ومناقشة المواضيع بطرق مختلفة و أفكار مختلفة ! الليبرالية قادمة لأن كل تخلى عن وظيفته ، فالليبرالية بالنسبة للبعض طوق نجاة و حلم أجهد كثير رؤيتة على سبخة الدول العربية الديكتاتورية ، و العلمانية الأب الفكري لليبرالية و المصدر الفلسفي لها سيمدها بالظلم الذي عشناه في إسلام بالاسم .. المسلمون القليل منهم يرى أن الليبرالية تعطي إياهم خروجا على الحاكم وهي الحرية التي فقدناها اليوم بتصرف في إجتهاد عالم أو ذاك لنصوص الصحابة المنقلبين على الجاهلية و العلماء الأفذاذ المجاهدين من بعدهم ( رضي الله عن الصحابة ورحم الله العلماء ) و تسييرها وفق أهواء الحكام . تحيتي ،، |
||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | ||||||||||||
![]() |
![]()
|
||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عضوية شرفيه خاصة
![]() |
![]() تحيتي مجدداً .. وقد سعدت بهذا النقاش الجميل حول هذا الموضوع والذي رغم الإنقسام والإختلاف الجذري حوله إلا أنه يسير في طريق الحوار المثري ويكفيه ما ساده من أجواء المحبة والإحترام .. وزاد تشويقاً بحضور القلم المميز ( صوت من زهران ) وأتمنى أن يسير كما نتمنى دون شطحات تتقصد الشخوص همزاً كما ألمح أخينا سام في رده الأخير وكأني به يعني عضواً أو عضوة لمجرد أن رده أو ردها جاء لبقاً منمقاً مركزاً استعان أو استعانت فيه بما تعلم أو تعلمت وراسخٌ في الذهن تماماً ، كما يصيغ أحدنا معلومة لديه قرأها ووصلته بأسلوبه سيما وهي محصورة في قواعد شرعية واضحة ومعلومة
أخي سام تقول :
ولربما أنك نسيت في أنك قلت في الرد الذي سبقه :
وليس لي في حواري معك إلا ما أقرأ لك .. ولا أدري بعد هذا التناقض الفاضح من أُصدِّق ؟؟ أصدقك أنت .. أم أصدقك أنت ؟؟!! كما قلت :
وأيضاً لربما أنك نسيت جميع تصريحاتك وتلميحاتك في ردودك المنسوخة أدناه والتي تمجد وتدعو من خلالها لاتباع مذهبٍ معين والعودة إليه كونه يروقك ، وبدوت حزيناً على حلول مذهبٍ مكانه بزعم أنه فُرض بديلاً له ، وهذا لعمري هو غاية التعصب لعالم أو لإمام أو لمدرسة ، وظهرت تنكره علينا تقولاً منك ـ ونحن براء منه ـ بينما وقعت أنت فيه حد الإنكشاف !!!
=====================
أخي هل تعلم أن جيل مدعي الإلتزام المتشددين حالياً يرون عكس ما تراه ويرون أن آل الشيخ ومن معه حالياً متساهلون وعلماء سلطان وأن وفاة بن باز وبن عثيمين قصمت ظهر الدين بحسب رأيهم .. وهنا وجدتُ ويا للعجب نقطة التقاء غريبة بينك وبينهم رغم ما أظهرته من نفوز وجفاء وتباين وحرب معهم .. وكن قرير عين فنحن معك ضد كل متشدد متنطع . ========================================
ونحن لم نقل ذلك ولم نقولك إياه لكنك ما انفككت تردده ولا اعلم السبب !!
الفتوى الشخصية لكلٍ منهم منفرداً له ولا علاقة لغيره بها ، لكن فتوى الهيئة واللجنة جماعية ولا يختص بها لا المطلق ولا آل الشيخ بل معهما 13 عالم دين منهم حكمي مباركي الفوزان وعالم حجازي وآخر شيعي ======= === مرحبا بـ صوت القبيلة الشجي السخي نوراً ( صوت من زهران ) ساعدتني بدايةً في تنوير الأخ سام على تناقضات كثيرة يدور في فلكها .. ومداخلتك قمية وراقتني .. بالنسبة لبنو شيبان .. فالمعركة نعم كانت لبنو بكر بن وائل العدنانيين ، وبنو شيبان ، لكن لا زلت عند رأيي وهناك إثباتات أن شيبان قبيلة يمانية من القبائل النازحة بعد انهيار سد مأرب ، وهجرتها شمالاً غير مستغربة فقد سبقهم الغساسنة والمناذرة القحطانيون .. لكن التاريخ أُدخل فيه ما ليس فيه واختلط الحابل بالنابل ، وللمعلومية أخي فلا يزال قسم كبير من قبيلة عتيبة الحالية ينظر للشيباين نظرة أظن أخي سام أشار لها مراراً ( بنبرة قهر ) ولكنّا كقبائل أخرى لا نعلمها وقد أكدها بعض الشيبانيين من خلال خبرٍ لأحد الاصدقاء الموثوقين . مودتي ومحبتي للجميع آسف ع الإطالة التعديل الأخير تم بواسطة أحمد العدواني ; 20-05-2010 الساعة 03:22 AM. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | ||||||||||||
![]() |
![]()
أخي أنا معجب بأسلوبك وطريقتك للحوار..ولكن, الا تعتقد أن في ذلك نوع من( القناعة الشخصية) التي هي محور الحديث و لا تحتاج الى دليل شرعي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/SIZE][/COLOR] |
||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
موقوف
![]() |
![]() أخي الفاضل أحمد العدواني : أنت خلطت الأوراق بطريقة غريبة وشعبت الموضوع وأدخلتنا عنوة إلى أنساب العرب والجزيرة العربية وكاننا نريد بذلك أن نعيد ابناء الأزد إلى موطنهم الأصلي ونرجع قابوس عمان إلى موطنه الأصلي دوس , الموضوع المطروح كان يتعلق بالقناعات وموقفها من بعض الإجتهادات الشخصية من أهل العلم لكن سرعان ما تحول الموضوع إلى مع أو ضد حتى قوائم الشركات الحلال والحرام كل مجموعة لها شيخ هذه قائمة الشيخ الفلاني وهذه الأخرى للشيخ الفلاني الموثوق به أكثر مع العلم أن كلاهما يفتيان في نفس المجال . أخي الكريم : كل مادار حول العلماء حفظهم الله من تساؤلات وطرح مواضيع لا يعدو كونه وجهات نظر تحتمل الخطأ وهذه الأراء تطرح في برامج إذاعية وفضائيات عالمية وصحف أكترونية لم يعد الأمر سرا وليس مقتصر على فيئة دون الأخرى لكن الفرق فينا أننا نريد أن نظهر بأننا أكثر حرصا من الآخرين أو ملك اكثر من الملك نفسه , ما علقت به عن الشيخ الحذيفي وغيره من مشايخ الجنوب وما كنت أحاول أن أوصل الفكرة هو لماذا لا يكون هناك من ضمن هيئة الإقتاء شيخ دين من مشايخ الجنوب طالما هناك مفتي من ضمن الهيئة الدائمة للإفتاء من ( الشيعة ) ؟ ثم رجعت وقزمت دور الشيخ الحذيفي وقولتني ما لم أقوله بأنه مفتي هذه مصيبتنا تجاه بني جلدتنا . أعتقد أنك بدات تشطح شيئا فشيئا ربما لغاية في نفس يعقوب , فالنهاية هذا رايي ونحن هنا نناقش ما يدور في كواليس المؤسسة الدينية وليس المؤسسة الحاكمة فهي تقف على مسافة واحدة ومتقدمه كثيرا عن ما يطرحه عامة الشعب من افكار وهي ماسكة العصى من الوسط , أما من تدعي أنهم يتهمون آل الشيخ بالتراخي بعد موت إبن عثيمين وإبن باز عليهما رحمة الله فالزمن هو الذي يحكم لست أنا فالعلماء ابعد مما يحكم عليهم أمثالي لكن هذا لا يمنع من طرح بعض المواضيع والتعليق على البعض الآخر لأن المجتمع وقناعاته لا يمكن أن يوقفها فكر أو فتوى عابره أو حتى طرح مواضيع لا قيمة لها , تحية وإجلال لشخصك الكريم على ماسطرت ومهما أختلفنا فهذه طبيعة النقاش التي لا تخلو من المد والجزر , التعديل الأخير تم بواسطة سعيد بن عبدالله الزهراني ; 20-05-2010 الساعة 01:06 PM. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | ||||||||||||
موقوف
![]() |
![]()
أخي صوت من زهران : نحن بحاجة إلى مثل هذا الصوت سواء من زهران أو غير زهران, أنا لم أتهمك بالنفاق شخصيا معاذ الله أنا اقصد بعض أفراد المجتمع الذين سرعان ما بداء الإعلام يكشفهم على حقيقتهم فهم يعظمون من هو يسير في فلكهم ليس من أجل الصالح العام ومصلحة الوطن وإنما لمصلحة شخصية ضيقة تهدف إلى إرضاء هذه الفيئة من الناس حتى لو أنها أرتكبت أخطاء بحق المواطن , ولو أن الرؤى توحدت وقيل للمسيء أسأت والمحسن أحسنت لكنا في افضل الأحوال وهذا ما يعين الحاكم على إتخاذ القرار المناسب في الوقت المناسب لكن كثرة التطبيلات لهذا أو ذاك افقدتنا التركيز حتى على من نختار للترشيح لمجالس البلدية وهذا من أبسط الحقوق . تحياتي لك . |
||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | ||||||||||||
![]() |
![]()
أخي الكريم. أنا أتطلع الى أفكار مختلفة وغير متطابقة في هذا الموضوع، ولذلك (المثقّفين) جميعهم في هذا المنتدى كلاً له منظورة الخاص، وعلى هذا الأساس ، سنجد تشعبات كثيرة ، ربما يكون سببها أختلافنا كبشر..! ولا يزال الأختلاف وضع صحي ، يثري الفكر وينمي مداركة .. لك مودتي،، |
||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
![]() |
![]() أذا كنا لا نستطيع أن نفرّق نحن العامة بين المذاهب الأربعة ،فكيف بنا ندخل في مسألة تقييم (العلماء) حفظهم الله ، وأيهم أغزر علماً ،،،،
الأ نكون متناقضين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ السلام عليكم للمرة الثالثة وإن شاء الله إنها تكون الأخيرة ليس لشيء وإنما لقناعة كل إنسان برده ... يؤسفني جداً إنني أقولك لك من الخطأ انك تقول كيف نقييّم العلماء نحن لانقيم العلماء مطلقاً وهذه فتوى ياعزيزي لاحد المشائخ عندما سأله احد العامة قال : له أحترت من اتبع من العلماء فقيل له لاحيرة في الأمر اتبع من ترى أنت انه أغزرهم علماً وتثق في دينه وعلمه وأمانته ويا أخي لو أتينا بلجنة احصائية تحصي علم علماؤنا ما استطعنا فهنا نفهم من مسألة الحيرة أن هناك مشائخ نطمئن لفتواهم مثل بن باز رحمه الله فهو اعلم اهل زماننا هذا حتى وإن مات فعلمه لم يمت وكتبه مازالت موجودة ... لم نعقد الأمور والمسألة واضحة وسهلة !! أما إذاكنا لانثق بمشائخنا فهذه مسألة أخرى ؟؟ وعندنا مشكلة ومافهمته من كلامك اننا كيف بناان نقيس علم علماؤنا ؟؟ فاقول لك لن تستطيع قياس علم العلماء ومثل ماقلت لك حتى لوخصصت لجنة اسلامية إحصائية لما استطاعوا لأن موسى عليه السلام عندما سأله قومه من أعلم أهل الارض فأجاب بحسن نية أنا لأنه نبي فظن أنه أعلم اهل الأرض فأوحى إليه الله إنه ليس أعلم أهل الأرض وإن فوق كل ذي علم عليم ومرد العلم جميعه لله وحده وأخبره أن هناك من هو أعلم منه من اقصى الأرض والقصة هذه في سورة الكهف آية 60 وهوالخضرعليه السلام فهو أعلم منه .... فماذا قال موسى عليه السلام حينها قال ((لا ابرح حتى ابلغ مجمع البحرين او امضي حقبا)) عزيمة منه لومضى في طلب العلم حقبة من الزمن وقطع المسافات الطوال فلن يتوانى ... وخلااااااصة هذا كله إنه لابد إن نطلب العلم ونبحث عنه عند أهل العلم ومن هم أعلم منا ومشائخنا كلهم ثقات وهذا من فضل ربي حتى وإن أختلفوا في المذاهب فكلهم نثق بهم وبدينهم وبإمانتهم وبعلمهم .... أمثال بن باز وابن عثيمين رحمهما الله وغيرهم ... وأود أن تقرأ الكتاب الذي ذكرته سابقاً ... أبو حسام ربما إنك في موضوعك هذا استخدمت لعبة أو سياسة أو تكتيك أو استراتيجية العصا والجزرة كلما وصلنا للجزرة قمعتنا العصا فعدنا من جديد (: ونلف وندور في نفس المسار فقد تناقض العنوان مع المحتوى وتناقض المحتوى مع الردود فتشعبت إلى قناعات شخصية والى إختلاف مذاهب ومشائخ وسياسة وووو...وعندنا مرة اخرى لنقول هل نحتاج الى أدلة شرعية لإثبات قناعاتنا الشخصية ؟؟!!! وإلى الآآآآآآآآآآن لم أجد بين السطورالإجابة لهذا السؤال ...!!! شكررررررررراً وأعذرني على الإطالة ... شكراً ... |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
مواقع النشر (المفضلة) |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
![]() |
||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
لما طغا الماء(بجدة) وقفات واشارات شرعية | أبو ليان | الإسلام حياة | 6 | 06-12-2009 09:28 PM |
أحكام شرعية عند الغربان | جسد بلا قلب | المنتدى العام | 3 | 13-10-2009 10:27 PM |
محكمة شرعية تحقق في دعوى أسرة ضد الجن | كاتم الاحزان | المنتدى العام | 7 | 29-07-2009 01:03 AM |
من جد نحتاج الاماكن ذي ؟ | cute bo0oy | منتدى الحوار | 11 | 30-04-2008 04:06 PM |
نظرة شرعية حول الاختلاط | ألفاهم | الإسلام حياة | 8 | 25-02-2008 04:18 PM |