منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!


تاريخ زهران

إضافة ردإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
قديم 16-02-2019, 01:51 PM   #121
شاذان اليحمدي
 
الصورة الرمزية شاذان اليحمدي
 







 
شاذان اليحمدي is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جارالله   مشاهدة المشاركة

   اكمال للموضوع ((( منقول للجابري )))







( اسم قبيلة الجُبر لا أصل له في تاريخ كُتب الأنساب )

قبيلة الجبر ( ولد الحارث , ولد عبدالله , آل سويدي , بالديان , ولد علي , السلاطين , آل عمر , المشاييخ ) رغم عراقة القبائل المتفرعة عن ذلك الاسم إلا أنه لا يوجد في كتب الأنساب قبيلةٌ بهذا الاسم , بل أن الأعجب من ذلك أن بعض تلك القبائل المجتمعة تحت اسم ( الجبر ) لا تربطها ببعضها صلة نسبٍ أو قرابة , وحقيقة اجتماع تلك القبائل إنما كان تحت مسمى (حلف ) , فتلك القبائل ومراعاةً لقلّة أعدادها , ومراعاة لقلّة ذات اليد للبعض الآخر منها ..قامت واجتمعت تحت حلفٍ يُسمى ( الجُبر )
تسهيلاً لأمر دفع الزكاة , وتسويةً للقليل بالكثير خصوصاً فيما يتعلق بأمر الحرب والسلام .


***

( وثيقة نسب قبيلة المشاييخ )

قبائل المناصير (المشاييخ ) تلك القبائل العريقة الأنساب تنتسب إلى قبيلة زهران تحت ما يُسمى (الحلف) , وهي من الشرف وكرامة الأصل بمنزلةٍ كبيرة , وقد تأصل ذلك الحلف بين قبائل المشاييخ وقبائل زهران من أعوام 777هـ حتى تعدى درجة الحلف إلى الانتساب , فالكثير من أبناء المشاييخ يثبتون في نسبهم اسم قبيلة زهران ( الشيخي الزهراني ) إلا أن حقيقة تلك القبيلة العريقة هو انتسابها إلى الحسين بن على بن أبي طالب رضي الله عنهما .

لقد بحثت طويلاً عن مشجرة هذه القبيلة العريقة , واستطعت بتوفيقٍ من الله عز وجل أن أُلمًّ ببعض أطرافها عن طريق بعض الرواة الثقات من قبائل المشاييخ , وأحببت أيها الكرام ألا أستأثر بها , وفضلت أن أنشرها على الملأ ( لأول مرة ) بهدف التحقق من صحة تلك الأنساب وتلك التراتيب التي احتوت عليها تلك الوثيقة , ويبقى الأمر سجالاً بأيدي المهتمين من أبناء قبيلة المشاييخ لمحاولة ضبط تلك المشجّرة وتعديل الخطأ منها وتمحيص تراتيب تلك الأسماء المتواترة :

( القطب تاج الختم ابن الحسن ابن إبراهيم ابن العسكر ابن إبراهيم ابن محمد ابن سفر ابن عبدالله ابن محمد العواجي ابن تاج الختم ابن الحسن ابن يوسف ابن إبراهيم ابن أحمد ابن جميع ابن علي ابن يحي ابن منصور ابن محمد ابن يحي ابن أبي الحارث محمد ابن عبدالله ابن أبي الحارث ابن محمد ابن محمد ابن أبي الحسن علي الدليميه ابن أبي الطاهر ابن عبدالله ابن الحسن ابن محمد المحدث بن أبي الطيب ابن الحسين القطعي ابن موسى أبي سبحة ابن علي ابن محمد ابن علي ابن موسى ابن إبراهيم المرتضى الأصغر ابن الأمام موسى ابن كاظم ابن جعفر الصادق ابن محمد الباقر ابن الأمام زين العابدين ابن علي السجاد ابن أمير المؤمنين الحسين شهيد كربلاء ابن سيدنا علي بن أبي طالب كرم الله وجه)


***


مراجعاتٌ سريعة :

•قبيلة بالطفيل تُنسب إلى بني سليم , وكما قلنا سابقاً سليمٌ أحد أبناء دوس بني فهم , وليس في هذا خلافٌ أو غموض , وأبناء هذه القبيلة يتسمون باسم الصحابي الجليل الطفيل بن عمرو الدوسي , وقد وقع بعض القراء في حرجٍ كبير وغموض عندما ظن أن هذه القبيلة تسمت فقط باسم الطفيل بن عمرو الدوسي دون نسبٍ واضح , بينما أن قبيلة بالطفيل تنسب في حقائق الأنساب إلى العاص بن ثعلبة بن سليم , و الطفيل بن عمرو هو ابن طريف بن العاص بن ثعلبة بن سليم .

•الصحابي الجليل أبو هريرة الدوسي ينسب في أصله إلى قبيلة بني سليم وهو من أبناء سعد بن ثعلبة بن سليم .

•منهب بن دوس الذي تنتسب إليه قبيلة دوس بني منهب , بمثابة العم لـ " فهم دوس" فهو منهب بن دوس , أما فهم فهو " فهم بن غنم بن دوس " ومنهب وغنم أبناء دوس بن عدثان , وعلى ضوء ذلك فالترتيب العامي المتعارف عليه بأن أبناء دوس هم منهب وفهم ترتيبٌ خاطئ .



بقلم / عبدالله الجابري 22/11/1427هـ



ولد الحارث , ولد عبدالله , آل سويدي , بالديان , ولد علي , السلاطين , آل عمر ,****هذه القبائل المجتمعة تحت اسم ( الجبر ) تربطها ببعضها صلة نسبٍ وهم من بني سليم بن فهم بن عمرو ماعدا المشاييخ .
واجتمعت تحت حلف يُسمى ( الجُبر ) تسهيلاً لأمر دفع الزكاة .
هذا والله أعلم.
شاذان اليحمدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-02-2019, 03:34 PM   #122
شاذان اليحمدي
 
الصورة الرمزية شاذان اليحمدي
 







 
شاذان اليحمدي is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العسعوس   مشاهدة المشاركة

   [align=center]حياك وبياك يا اخونا جارالله

اشكرك على اضافتك لهذه المعلومات

والحقيقة انا من عامة الناس الذين يريدون البحث والمعرفة عن نسب القبائل المشار اليها داخل الحدود بالخط الأصفر
وبتلك المناطق من أرض تهامة تكثر بها التحالفات القبلية ...


[img][/img][/align]



[align=right]ومن المعلوم بأن ( قرية عشم التاريخية) تولى زعامتها من الأشراف وبني سليم
في القرن الثالث إلى السادس الهجري ، وهذه علامة أستفها نريد معرفة مدى التداخل بينهما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اما عن نسب قبيلة (سليم) فتجمع المصادر التاريخية بأنها من أبناء (فهم بن غنم) وهذا ايضاً محل استفهام ؟؟؟؟؟

لأن أول علماء النسب هو أبن الكلبي وهو من أخذ عنه علم النسب فقال بأن أبناء (فهم) هم:
(مالكُ بن فَهْم، وهما بعُمان. وسُلَيم ، وطريف، وهم بالسَّراة)

[align=center]لن نتحدث كثيراً بسرد جميع المصادر التي تجمع بأن سليم أبن فهم ولكن من المؤكد بأن جميعها
تأتي نقلاً عن أبن الكلبي الذي وقع منه خطأ التنسيب في أسقاط أحد أبناء (فهم)
[/align]


فالمؤكد بأن أبناء فهم هم ( مالكُ بن فَهْم، وهما بعُمان ، وعمرو بن فهم وهم بالحجاز)

وبها يصبح سليم هو من أبناء عمرو بن فهم بن غنم بن دوس من لديه ما يؤكد عكس هذا التوجه فالباب مفتوح

وهنا ما جاء في نسب الطفيل بن عمرو الدوسي، وغيره من أبناء دوس


* حسب رواية أبن الكلبي وجميع من كانوا ناقلين منه:
- الطفيل بن عمرو بن طريف بن العاص بن ثعلبة بن سُليـــم بن فهم.


* وهذا حسب رواية بعض المصادر التاريخية:

- الطفيل بن عمرو بن طريف بن العاص بن ثعلبة بن طريف بن عمرو بن فهم، أخو مالك بن فهم.
- الطفيل بن عمرو بن طريف بن العاص بن ثعلبة بن سلــيم بن عمرو بن فهم.

- هنا يأتي نسب الحارث بن الطفيل بن عمرو:
- الحارث: هو الحارث بن الطفيل بن عمرو بن عبد الله بن مالك بن عمرو بن فهم.

وأبن عتبة:
- هو ابن عتبة بن عمرو بن عيسى بن حرب بن سعد بن ثعلبة بن عمرو بن فهم.

[align=center]وهذا يأتي تأكيد بأن أبن الكلبي وقع بخطأ في نسبه لأبناء فهم
فقوله يأتي حجه عليه في قصة هجرة مالك بن فهم الدوسي[/align]



اما ما قيل بأن سليم أبن لدوس فعليه تأكيد ذلك بالمصادر [/align]



[align=center]وصلى الله على سيدنا محمد [/align]


اخي الكريم هذه المعلومات غير دقيقة ولايوجد أي تداخل وقرية عشم نسبة لأشم وهو لقب لجد جاهلي قديم من بني سليم احفاد فهم بن عمرو بن فهم بن غنم بن دوس ويقال لجميع البطون المنتمية لهذا الجد الأشمي من بني سليم بصفة الجمع باللّشم وفيما يتواتر لدينا ان من أشم أمراء بني سليم في الجاهلية والأسلام .

اخي نحن اعلم من غيرنا بنسبنا توارثناه بالتواتر
سليم ليس ابناً مباشر لفهم بن غنم ثق تماماً فهناك من يقول انه لقباً لقب به (فهم بن عمرو بن فهم) عندما سلم من اعتداء أخيه الحارث، وقائل أخر يقول أنه أبن مباشر لفهم بن عمرو بن فهم.

وطريف هذا لقب لأحد احفاد احفاد فهم بن عمرو بن فهم بن غنم بن دوس . وليس ابن مباشر لفهم بن عمرو بن فهم .

اخي الفاضل كتاب المؤرخ ابن الكلبي ليس قرآن منزل نؤمن به. ولو تلاحظ انه جعل أبناء ثعلبة بن سليم أربعة أبناء وهذا غير صحيح بل ثعلبة بن سليم له أبن واحد هو سعد ، أما (العاص وعوصا ) هي القاب لشخص واحد من أحفاد ثعلبة بن سليم. وليس ابناء مباشرين لثعلبة بن سليم بن فهم.
لذا نحن لانعتد بذلك.
والأسماء التي اوردها فيها خلط والطفيل رضي الله عنه نسبه واضح وصريح انه من بني سليم ، وطريف والعاص هذه القاب ليسوا ابناء مباشرين لعمرو بن فهم بن غنم بن دوس.
وجميع بطون فهم بن عمرو بن فهم بن غنم بن دوس تشعبت من الحارث وكلاً تحت مسمى فخذه الخاص به .

وعمرو بن فهم بن غنم بن دوس حسب الروايات المتواترة لدينا له ولدين فقط الأول والكبير فهم وتبيعه الثاني الحارث ، هذا مالدينا عن الأولين عليهم رحمة الله.

هذا والله اعلم.
شاذان اليحمدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-07-2019, 08:38 AM   #123
شاذان اليحمدي
 
الصورة الرمزية شاذان اليحمدي
 







 
شاذان اليحمدي is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو أبان   مشاهدة المشاركة

   لاشك ان المطلع على بطون القبائل في زهران يلاحظ تشابه الأسماء في هذه القبائل ولا أعلم على وجه التحديد هل ذلك يعود الى تشابه اسماء فقط ام هي نفس البطون انظوى كل بطن منها تحت قبيله؟؟

ومن ذلك بني مروان في بني حسن وكذلك في بني كنانه.

وايضا بني صخبره في بالخزمر وفي بني كنانه.

وبني جندب بطن في بني عامر وقبيلة في بني عمر.

مع العلم ان التقسيمات اللتي تعيد الأسماء الحاليه لقبائل زهران لمسمياتها القديمه تطرح أكثر من علامة استفهام؟؟

فمثلا استطيع أن اقول حسب معلوماتي وحسب ماطلعت عليه ان دوس هم بني عمر باستثناء بني جندب وبني بشير وكافة قبائل دوس وبني سليم.

والنمر هم بنو كنانة وبنو عامر وبالخزمر"حلف" وبيضان"حلف"لابناء النمر

وبني حسن هم بني الحارث "الغطاريف" لأني سمعت من كبار السن ان هناك قبيلة اسمها بالحارث انفصلت عن بني حسن ليس بالمدة البعيده-والمقصود بذلك انها هاجرت من مدة يستطيع الناس ان يتواترو هذه المعلومه- وهاجرت الى عمان وكذلك ماورد في بعض المؤلفات وايضا داعيتهم الحارثي الى وقتنا الراهن وكذلك هناك ملاحظه بسيطه وهي ان بني حسن لا تمتد سراتهم الا تقريبا 6 اكيال من قرية الجوفاء الى نعاش فقط وليس لديهم موطء قدم في تهامه اللهم الا قرية الجعده واللتي تعتبر صغيره نسبة الى القبيلة الأم.

وبنو سلامان بن مفرج هم بنو بشير وبني جندب.

أما بقية ابناء زهران فتداخلو بالحلف مع بعضهم وأخص بذلك قبائل الأحلاف في تهامه.

فلو تتبع الأخوان في هذا المنتدى بعض الخيوط واللتي تبدو للوهلة الأولى غير ذات اهمية لأستنتجوا الكثير من الحقائق.

ودمتم


اخي الكريم نشكرك على الموضوع وتشابه البطون لانها من أصل واحد وانا اعطيك معلومة من رؤوس الأولين ورثناها بالتواتر الغطاريف وبيضان والنمر وعدوان وبني عمرو الاشاعيب وبالخزمر والصخابرة وكنانة وبني عامر وبني حسن وبني سلامان وبني بشير وبني جندب وبني حرير وبني مفرج ووو ....الخ كل هؤلاء من دوس وحكاية ان زهران له اربعة ابناء هذا من الأخطاء التي ارتكبها هشام بن الكلبي عندما نسب ثلاثة من احفاد سليم بن فهم مباشرة الى جدهم الابعد "زهران" ونحن خرجنا من اصلاب اناس رواة في الأنساب ولانحتاج احد ان يعلمنا بأنسابنا. دوس من جذمين "مالك بن فهم"وهؤلاء هاجروا من السراة منذ القدم والجذم الآخر "عمرو بن فهم" والبعض منهم هاجر من السراة والبعض بقي وهم ايضاً انقسموا الى جذمين جذم "عدواني" وجذم "سليمي" واكبرها واوسعها بني سليم(وعدوان لقب للحارث بن عمرو بن فهم) و(سليم لقب لفهم بن عمرو بن فهم) وللأمانة ان هناك البعض من عدوان دخلوا بنسب ابناء عمومتهم احفاد سليم بن فهم وهم في الأصل متداخلين مع بعضهم البعض في السكنا، والاولين يقولون ان احفاد بني سليم دوس بني فهم تشعبت من "عامر وغر" ابني نبيشة بن الحارث بن كعب بن عبدالله بن مالك بن نصر بن حرب بن العيص بن ثعلبة بن سليم بن عمرو بن فهم بن غنم بن دوس بن عدثان بن عبدالله بن زهران.
وقال البعض الآخر ان "غر والفصيلة والرازة " هي القاب (لعامر بن نبيشة) والبعض يقول ان "نبيشة" اسمه الحقيقي( كعب) ونبيشة وماسخة والقين" هي القاب له. والله اعلم. ولذلك حسب التفرعات هم في الأصل يعودون في بالحارث بن كعب بن عبدالله بن مالك بن نصر بن حرب بن العيص بن ثعلبة بن سليم بن عمرو بن فهم.
اخي الكريم معظم المؤرخين ينقلون عن النسابة هشام بن محمد بن السائب الكلبي المتوفى سنة 204هـ لأنه هو أول من كتب في الأنساب وهو ياخذ الأنساب من افواه العرب المهاجرة ولذلك عندما عرضنا ماسمعنا من ألأجداد والرواة الأولين عليهم رحمة الله على كتب الأنساب والتراجم والطبقات التي بذل فيها العلماء جهود كبيرة وتعمقنا في تفصيل الفروع والأصول وجدنا فيما كتبه ألنسابة هشام بن محمد الكلبي وممن ينقلون عنه اختلاف وتخليط وتقديم وتأخير ونقصان وإسقاط نظراً لتشابه الأسماء مع الأجداد والآباء والأحفاد ولايصح فيما كتب في أنسابنا الا طرف يسير .
وماكتبه الأخوة من زهران يعتبر استنتاج واجتهاد منهم ومايقوله اجدادنا والرواة الأولين هو أكثر مصداقية من قول أي باحث في الأنساب وماتوارثناه من أجدادنا عليهم رحمة الله هو اهم مصادر النسب وهو الحجة الأقوى، بل النسب يثبت بالتواتر والاستفاضة.
حقيقة كثيراً ما أسأل نفسي لماذا لا يوجد في السراة رواة في الانساب والتاريخ أو ياترى هل هناك رواة ولكن لا احد يعلم عنهم أو ماتوا او ماحد نقل عنهم… ؟
أنا منذ أن خرجت للدنيا هذه وأنا اسمع في المجالس بالمناسبات والأفراح الرواة من كبار السن يتحدثون عن الأنساب والتاريخ عليهم رحمة الله كانوا رواة متعمقين في التاريخ والأنساب بل حتى لديهم معرفة وإلمام بخروج مالك بن فهم وهجرته وحربه مع الفرس وكذلك أبنه عمرو بن مالك وقصته مع الزباء وممن خرجوا من دوس الى هجر والبصرة وعمان وممن كانوا في وادي النمل بالطائف منذ زمن بعيد جداً وجميع هذه الأخبار لديهم ورثوها بالتواتر عمن قبلهم فهل يعقل انه لايوجد رواة مثل هؤلاء عليهم رحمة الله.
ولذلك عندما انعدم الرواة للأسف نجد أن أغلب نسابتنا يأخذون عن هشام بن محمد بن السائب الكلبي وممن نقلوا عنه من النسابة الآخرين وكأن ماكتبوه بعد النشر والتلقي أصبح وكأنه من النسب المسلم بقطعية ثبوته بل البعض بنى عليه بعد قبوله ممن يدعي معرفة الانساب.
لذا فأن هشام بن محمد الكلبي اعتمد في كتابة الأنساب على التلقي من افواه العرب المهاجرة الذين لم يفرقوا بين الأسماء المتشابهة والألقاب مما أدى الى ضياع انسابنا واسقاط البعض من دوس فلا يمكن الجزم بصحة النسب لمجرد تشابه الأسماء.
والنسابة هشام بن محمد الكلبي اجتهد واخرج كتاب في الأنساب لكنه لايخلو من الأخطاء.
أخي الكريم نحن نعلم أن هؤلاء النسابة وأولهم هشام بن محمد الكلبي لم يفرق بين "نصر بن الأزد بن الغوث" و"نصر بن حرب بن العيص بن ثعلبة بن سليم بن عمرو بن فهم" ، الذي نسب مباشرة الى الجد "زهران بن كعب".
ولم يفرق بين ولد "نصر بن الأزد": "مالك بن نصر" وبين ولد "نصر بن حرب": "مالك بن نصر" فالتبس عليه الأسمين فظن أنهما واحد وليس كذلك بل هما أثنان أتفقا في الأسم وأسم الأب.
ثم أخطأ عندما نسب "مفرج بن مالك" و"عبيد بن عبرة" أحفاد كعب بن الحارث بن كعب بن عبدالله بن مالك بن نصر بن حرب بن العيص بن سليم بن فهم أبناء مباشرين الى جدهم الأبعد "زهران بن كعب" ثم نسب عامر بن عبدالله بن مالك بن نصر بن حرب بن العيص بن سليم بن فهم الى مالك بن نصر بن الأزد بن الغوث لتشابه اسم والده مع جده الابعد مالك بن نصر بن الازد ونسب ثواب بن مالك الى جده الأبعد "كعب بن الحارث" ونسب يسلم الاحجن بن كعب بن الحارث بن كعب بن عبدالله بن مالك بن نصر بن حرب بن العيص بن سليم بن فهم الى الجد الابعد "كعب بن الحارث بن كعب" لتشابه اسم والده مع جده الأبعد "كعب بن الحارث بن كعب بن عبدالله بن مالك بن نصر بن الازد بن الغوث" ثم نسب ميدعان بن مالك بن نصر بن حرب بن العيص بن سليم بن فهم الى جده الابعد" مالك بن نصر بن الازد بن الغوث" لتشابه اسم والده مع جده الابعد مما نتج عنه أنه جعل نصر وعبره ومالك ابناء "لزهران بن كعب" ويسلم الاحجن وثواب بن مالك أخوة "لزهران بن كعب" وعامر بن القين صحف لقبه من "قين" الى "حفين" .
فالمتأمل والباحث يستدل كيف ترتبت النتائج على إسقاطهم من دوس والسبب تبني النقل الذي ترتب عليه الكثير من التحريف بالأنساب. ولاحول ولاقوة الابالله.
لذا ينبغي منا تصحيح أخطاء ما كتبه بعض الكتاب وما يردده البعض الآخر، حيث أختلط عليهم الأمر، فلم يعودوا يفرقوا بين أنساب القبيلة،
وينبغي ألا تعمينا العصبية لأخفاء الحقيقة التاريخية إذا خالفت هوانا وان نراعي الأمانة العلمية ومسؤوليتنا تجاه الأجيال القادمة.
هذا والله اعلم.

"حقوق محفوظة للكاتب ومنتديات زهران"
شاذان اليحمدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-07-2019, 09:16 AM   #124
شاذان اليحمدي
 
الصورة الرمزية شاذان اليحمدي
 







 
شاذان اليحمدي is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

الحمدلله

التعديل الأخير تم بواسطة شاذان اليحمدي ; 23-07-2019 الساعة 09:25 AM.
شاذان اليحمدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 2 ( الأعضاء 0 والزوار 2)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
~~~~& شجرة نسب قبائل زهران &~~~~ وحيــ الريــاض ــد تاريخ زهران 10 04-05-2008 05:45 PM
قبائل زهران في الإشتقاق الغطريف الأزدي تاريخ زهران 11 24-03-2008 10:10 AM
قبائل زهران في عُمان العدواني تاريخ زهران 21 10-03-2008 08:06 AM
«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®»اسماء قبائل بللسمر وفروعهم حالياً«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®» جـــبل هــــادا المنتدى العام 2 01-06-2007 06:25 PM


الساعة الآن 05:45 AM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved