جدل كبير بين علماء السعودية بين مؤيد ومعارض !!!

[سعيد بن عبدالله الزهراني]

بسم الله الرحمن الرحيم

محورنا اليوم بعنوان :
إخواني الأفاضل :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جدل كبير بين علماء السعودية بين مؤيد ومعارض حول عملية الاتصال بالعلماء ألإسرائيليين عبر الفضائيات للتحاور معهم :
طالعتنا وسائل الإعلام المرئية بأن هناك من العلماء يؤيد الاتصال مع العقلاء من اليهود وليس الصهاينة من خلال المنظرات أو برامج تعد خصيصا لمناقشة ما يدور في فلسطين وما حل من ظلم على أهلها دون أن يفضي ذلك إلى التطبيع أو الإفراط في ثوابت الأمة والحقوق الفلسطينية المشروعة , في ظل عزوف عربي شامل في مناقشة تلك المواضيع والتصدي لها بل أصبحت القضية الفلسطينية مجال المزايدات حتى من أهلها , وعلى ضوء ذلك الاعتداء الغاشم على غزة أن يرمي أحد الحاخامات اليهودي الأصل بجواز إسرائيل ويدوس عليه بالأرض , في الوقت نفسه رمى البعض بكرامة الأمة وهيبتها وعنفوانها الأرض فشتان بين الموقفين .
الأسئلة التي أبحث عن إيجابه من الأخوة الأعضاء هي كالتالي :
1- هل جاء دور العلماء العرب واليهود أيا كان ميولهم وإنتمائهم إلى الإدلاء بدلوهم والعمل على حل هذه المشكلة المعقدة بعد ما عجز عنه السياسيين وذلك عن طريق الحوار حتى نطلق عليه حوار الشجعان منعقلاء الطرفين؟
2- ما لعيب في الالتقاء عبر وسائل الإعلام المرئية لمناقشة هذه القضية ؟ وهل هناك خطوط حمر من السياسيين لا يمكن تجاوزها ؟ ألم يكن الحوار مع اليهود سبقنا فيه رسول الأمة
3- لماذا لا يضع السياسيون الثقة في هؤلاء العلماء ودعمهم وربما يحل الصراع مع اليهود بالطرق الدينية ؟
4- هل العلماء العرب والمسلمين فشلوا في علاج قضاياهم المصيرية في معتقدهم ومذاهبهم ولم يتحدوا حتى على الترضي على أصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم ؟ فكيف بنا نتحد على عدو مشترك غاصب .
5- لماذا يحرم البعض الحوار مع اليهود ؟ ألم يسبقنا سيد البشر في ذلك والسلف الصالح ؟ أم أن الموضوع لا يعدو عدم القدرة على مقارعة الحجة بالحجة لإظهار غي اليهود وصلفهم للعالم ؟
أرجوا المساهمة في حل هذه الألغاز التي جعلتني في حيرة من أمري .

والسلام عليكم ...

[عازف كيبورد]

انا اعارض مبدأ الحرب او المفاوضات بالوكالة تحت اي ظرف ..
يجب علينا ان نفيق من الحلم فالاهتمام بشؤوننا الداخلية اولى من النظر الى ماوراء الحدود ..

[الســرف]

أخوي sam

الحوارات والمفاوضات والنقاشات في العالم اليوم لاتعتمد على المنطق والحجه والإقناع كما كان سابقاً

تعتمد على توازن القوى ومقدار تشابك المصالح وتقاطعها

ولذلك اسرائيل وعلمائها سيدخلوا هذه الندوات والمحاضرات والنقاشات والحوارات من مبدأ " إن حصل لنا شيء خير وبركه ماحصل ماحنّا خاسرين شيء ولن نتنازل لهم ولانحتاجهم " .!

هم يريدوا مزيد من التنازلات دون مقابل

ولهذا أرى أننا يجب ان ننطلق من قوه وليس من ضعف


الف شكر

[سعيد بن عبدالله الزهراني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عازف كيبورد      انا اعارض مبدأ الحرب او المفاوضات بالوكالة تحت اي ظرف .. يجب علينا ان نفيق من الحلم فالاهتمام بشؤوننا الداخلية اولى من النظر الى ماوراء الحدود ..

أسعدني مرورك ومداخلتك أخي الفاضل ,
أبشرك أن الأمر سلايم ولا تخاف لن يدخل أحد الحرب ولن يفاوض أحد دون أحد فالأمر لايعدو إستطلاع للرأي حول هذا الجدل القائم بين العلماء وهم لايمثلون إلا أنفسهم . دمت بود .

[سعيد بن عبدالله الزهراني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الســرف      أخوي sam الحوارات والمفاوضات والنقاشات في العالم اليوم لاتعتمد على المنطق والحجه والإقناع كما كان سابقاً تعتمد على توازن القوى ومقدار تشابك المصالح وتقاطعها ولذلك اسرائيل وعلمائها سيدخلوا هذه الندوات والمحاضرات والنقاشات والحوارات من مبدأ " إن حصل لنا شيء خير وبركه ماحصل ماحنّا خاسرين شيء ولن نتنازل لهم ولانحتاجهم " .! هم يريدوا مزيد من التنازلات دون مقابل ولهذا أرى أننا يجب ان ننطلق من قوه وليس من ضعف الف شكر

الكاتب المتألق والأخ العزيز ( الســــــــــــــرف )
أشكرك أخوي على المداخلة الجميلة والرائعة ,
أخي الفاضل :
أنا استوحيت الموضوع من مقابلة سبق وأن نشرتها فضائة العربية للدكتور ( محسن العواجي )
حيث أيد الدكتور عمل مناظرة مع علماء وعقلاء اليهود لتبيان ما وقع عليه اليهود من أخطاء وخاصة الصهيونية مع الفلسطينيين , حسب علمي أن هناك علماء سعوديون لا يمانعون من هذا وهناك من يعارض بمجرد ذكر غسرائيل في سياق النشرة الإخبارية دون أن يكون هناك ما يدعم قراراتنا من قوة ومن رباط الخيل , قلت في نفسي عسى أن دور العلماء يكون أنجع ولربما يكون أقصر الطرق للوصول إلى السلام .
أخي الحبيب :
أنت سيد العارفين ليس عند العرب القوة عند التفاوض بعكس الجانب الآخر وقد أستبعدنا الحرب كخيار إستراتيجي وفهمت الرسالة إسرائيل وحلفاءها إذن ممن تخاف هذه الدولة العبرية ؟ من حقها أن تعمل ما تريد لأن العرب مفككين ومصير القضية الفلسطينية أصبحت بيد غير العرب بل أصبح الموضوع لا يتعدى تسجيل مواقف حتى أصبح المواطن العربي يشك في مشروعية هذه القضية .
هذا ما أردت إيصاله للمتلقي الذي لا شك أنه ذكي ويدرك لعبة السياسة ومحاورها التي لم تستثمر يوما ما في صالح الأمة .
أشكرك على التعليق مرة أخرى دمت في رعاية المولى عز وجل .
والسلام عليكم ,,

[الوسم]

كلام السرف ماعاد يحتاج الى زيادة ((في نظري)) اخذعلينا كل النقاط المهمة
وش بقيت ياسرف اسرفت في افكارنا شكرا للكاتب وللسرف
يعني ففتي ففتي
====
الوسم

[فهد سعود الزهراني]

بارك الله فيك يابوعبدالله

وافقنا ولا ماوافقنا ماحد درى عنا...شخصيا يهمني بناء دولنا والاهتمام في القاعدة لنكون في مستوى المنافسة في المستقبل تقنيا وعسكريا وووو
لن العالم أشبه بغابة لايدوم فيها الا القوي.

بخصوص التحفظ فله مبرراته فنحن نريد على أقل تقدير تبقى اجيالنا على معرفة بالعدو ومثل هذه اللقاءات والحوارات ليس من وراها فائده لنا.

[سعيد بن عبدالله الزهراني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوسم      كلام السرف ماعاد يحتاج الى زيادة ((في نظري)) اخذعلينا كل النقاط المهمة وش بقيت ياسرف اسرفت في افكارنا شكرا للكاتب وللسرف يعني ففتي ففتي ==== الوسم

أخي الوسم :
أحييك واشكرك على مرورك الكريم ورأي كاتب في مقامك مطلوب وأنت والسرف وكل من شارك في المداخلة على الرأس والعين ووجهات النظر وإن أختلفت فهي تصب في سياق الحوار الهادف لنستشف ما هو أجمل من الأراء وإن تعددت المشارب ,
اشكرك دمت في رعاية الله ,

[سعيد بن عبدالله الزهراني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد سعود الزهراني      بارك الله فيك يابوعبدالله وافقنا ولا ماوافقنا ماحد درى عنا...شخصيا يهمني بناء دولنا والاهتمام في القاعدة لنكون في مستوى المنافسة في المستقبل تقنيا وعسكريا وووو لن العالم أشبه بغابة لايدوم فيها الا القوي. بخصوص التحفظ فله مبرراته فنحن نريد على أقل تقدير تبقى اجيالنا على معرفة بالعدو ومثل هذه اللقاءات والحوارات ليس من وراها فائده لنا.

أبو سعود : حياك الله وشرفتني بحضورك الدائم بمتصفحي ورأيك مطلوب أكثر من أي وقت مضى ,
وانا اتفق معك أن الأولوية القصوى للبناء الداخلي وتقوية الأمة لمواجهة مستجدات العصر حتى لا يأخذنا العدو على حين غرة كما فعل غيره لكن يبدو أننا لم نستوعب الدرس بعد وهذه هي المشكلة التي تواجه الأمة .
أنا كنت أبحث عن إستطلاع أراءكم حيال هذا الجدل بين العلماء بين مناقشة هذه الأمور على طاولة البحث بين عقلاء المسلمين واليهود لنرى إلى أي مدى يمكن أن ينتصر منطق العقل والمنطق على منطق القوة .
لكن يبدو أن لا أحد يرغب في الخوض في هذا الموضوع مع إنني أؤيد هذا المنهج في التحاور .
دمت في رعاية الله وتقبل أجمل التحايا وأرقها لشخصك الكريم .
والسلام عليكم .

[أبو حسام]

من يستخدم اساليب" الحوار" عادة لا يجد النتيجه المقنعه التي ربما تتولّد عنها تغييرفي الأفكار والمعتقدات ، وعلمائنا حفظهم الله يرون في ذلك جدال لا فائدة منه،
أما أنفتاح الثقافات على بعضها لا سيما بين "الشعوب" فستجد لها صدى أكبر خاصة عندما يكون لدينا المسلمين "دعاه" لديهم القدره على الذهاب الى بلاد "اليهود" لعنهم الله ونشر الأسلام بطريقة علمية بارعه ..
تسلم " أبو عبد الله" على أثرائك المنتدى.!