الـعــــلــمــاء يــردوا عــلـــى فــتـوى الاحــمـد .!

[الســرف]

عندما اطلق الشيخ الاحمد فتواه بجواز هدم الحرم المكي الشريف من اجل تحقيق عدم الاختلاط بينت وجهة نظري فيما قال
وقلت ان الاحمد استمرئ اطلاق فتاوى مثيره وسمح لنفسه تجاوز الهيئات الشرعيه والعلماء واللجان الشرعيه التي تشرف على مشاريع الحرمين وان فتواه هذه امتداد لتشدده وتنطعه وتجاوزاته

وهاهم العلماء والباحثين يستنكرون ما اطلقه الاحمد من فتوى واليكم مايلي :

رفض أستاذ الدراسات العليا في جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية الشيخ صالح بن غانم السدلان صدور الفتاوى التي تتعلق بعموم المسلمين، مبينا أن مثل هذه الأمور لا يفتي فيها إلا هيئة كبار العلماء؛ لأن رأي الجماعة ليس كالفرد.وفي شأن متصل أكد السدلان أن «الرجال كانوا يطوفون مع النساء منذ الجاهلية، لكن الرجال يلون الكعبة والنساء في أطراف المطاف وهو ما أقره الإسلام؛ لأن الطواف في حاله وطبيعته تكون مشاعر الإنسان بعيدة تماما عن كل ما يخرجه عن طوره، فلا يلتفت إلى أشياء تفسد طوافه وتنقص عمله وهذا في العموم والأحكام تؤخذ بالغالب؛ ولهذا فإن الإسلام أقر بكون الرجال يطوفون مع النساء غير أن النساء تكون في أطراف المطاف».
وأضاف السدلان «لهذا فإن الإسلام أقر هذا الجانب من اجتماع الرجال والنساء في هذه العبادة أما ما سواها فإنها تحكم بظروفها وملابساتها وطبيعة هذا الإنسان فيها، أما أن يقال إن هذا نوع من الاختلاط، ودخول النساء في المسجد الحرام واشتراكهن في الأبواب والطريق والطواف والسعي دعوة للاختلاط، فهذه دعوة شيطانية فاسدة يراد منها نشر الفساد». وبين أستاذ الدراسات العليا «أن اختلاط النساء بالرجال يترتب عليه ما يترتب كما هو مشاهد في بلاد أخرى»، موضحا «لهذا فإن الاختلاط في العبادة لا يجوز بحال أن يكون دليلا على جواز الاختلاط».
اختلاط بحذر
وجزم السدلان أن «الاختلاط الموجود في العبادة كالطواف والصلاة في المسجد والدخول فيه والخروج منه محاط بسياج، واختلاط على حذر شديد» متسائلا «متى وجدنا اختلاطا مثل هذا؟ نحن لم نجد ذلك».
وأردف قائلا «هذا الأمر لا بد أن يكون في مدار العبادة وهو أمر محدود؛ فلو ذهبنا نحصي هذه الأشياء لوجدناها محدودة كالطواف والسعي وصلاة النساء اللواتي يتأخرن عن الرجال»، مبينا «أما نزولهن إلى الأسواق مع محارمهن وأولادهن فهذا اختلاط لا داعي لأن يحتج به على جواز الاختلاط الذي يؤدي إلى انفراد المرأة مع عدد من الرجال أو رجل واحد، أو تذهب إلى مدير عملها أو رئيسها ويغلق الباب»، مستشهدا بحديث الرسول (صلى الله عليه وسلم) حين قال «ما تركت فتنة بعدي أشد على الرجال من النساء».
ويؤكد «أن دعوى الاحتجاج بالعبادة غير صحيحة، وإنما يستغل ذلك من يستغله من الذين لهم مقاصد ويرمون إلى أشياء قد تسيء إلى المجتمع الإسلامي».
المسائل العامة
وشدد السدلان على أن «المسائل المتعلقة بشأن بناء الحرم خاضعة لاجتهاد العلماء والوسائل التي تتيح اجتماعهم متوافرة، فإذا اجتمع العلماء الراسخون وأقروه ورأوا فيه المصلحة باتفاق فما المانع، نحن نرى أشياء كثيرة مثل المشاعر والحرم والمسعى أقرت وكان لها الأثر الكبير».
لكن السدلان عاد ليؤكد أنه «لا ينبغي في مثل هذه الأمور صدور الفتوى الخاصة التي تصدر من شخص، فالتعليمات موجودة عند مكتب المفتي العام بعدم السماح بالإفتاء في المسائل العامة التي تتعلق بأمور المسلمين المصيرية، ولو أحس أحد أن عنده علم وإدراك فلا ينبغي أن يتزعم الأقوال التي تتعلق بها عموميات مصالح المسلمين وقضاياهم، بل الاجتماع خير وبركة، ورأي الاثنين خير من الواحد، ورأي الجماعة خير من الأفراد، واجتماع المسلمين على كلمة حق هذا من أحسن ما ينبغي أن يتخذ».
----------------

طبعاً الجزئيه التي بالاحمر من حديث الشيخ السدلان ركزت عليها في ردودي السابقه وعودوا الى الموضوع السابق لتجدوها وجاء السدلان ليؤكدها

---------------------

أما أستاذ الدراسات العليا في جامعة أم القرى الدكتور شعبان محمد إسماعيل فاستنكر القول إن الاختلاط في الطواف والسعي محرم، والمطالبة بفصل الرجال عن النساء في تلك الأماكن.
وقال إسماعيل «طواف الرجال والنساء وسعيهم اختلاط مشروع؛ لأن هذه الأفعال عبادة وهناك فرق بين العبادة التي أقرها النبي (صلى الله عليه وسلم) بصفة خاصة واختلاط العمل فهذه عبادة لا يمكن فيها إلا الاختلاط».
وتساءل الشيخ «هل هذا الرجل سيشرع على الرسول (صلى الله عليه وسلم) ويعدل عليه؟».
سنة مقررة
وبين قائلا «العلماء يقولون إن سنة الرسول (عليه الصلاة والسلام) إما قول أو فعل أو تقرير، ومعنى التقرير أن يرى أشياء تفعل أمامه ويقرها، ولذلك الرسول (صلى الله عليه وسلم) جعل لهذه المسألة احتياطات، فالمرأة إحرامها في وجهها وكفيها، فإذا صادفت الرجال فإنها لا تغطي وجهها بخمار لكن تسدل بشكل خفيف حتى تحتجب فإذا ابتعدت عن الرجال فلا بأس من الكشف».
وزاد إسماعيل «التشريع الإسلامي والأحكام الشرعية بصفة عامة إذا ثبتت بحديث الرسول (صلى الله عليه وسلم) فلا ينبغي أن نعدل عليها، وإلا كان هذا اعتراضا عليه (صلى الله عليه وسلم)، وفي الحرم المرأة تصلي بجانب الرجل وخصوصا في المواسم، لكن ينبغي على المرأة محاولة اعتزال الرجال».
فتنة وفساد
وعاد أستاذ الدراسات العليا في جامعة أم القرى متسائلا «هل المفتي الأسبق الشيخ محمد بن إبراهيم، والشيخ عبد العزيز بن باز، والمفتي الحالي الشيخ عبد العزيز آل الشيخ، وأئمة الحرم لا يرون هذا ولا يدرون عنه، ولماذا لم يتكلموا عنه، فهل هو أعلم منهم؟».وبين أن «ما جاء في سنة الرسول (صلى الله عليه وسلم) لا يتحدث عنه ولا يتطرق إليه، فهذا يثير فتنة ومشاكل وفي هذا من الفساد ما فيه».

-----------------

هذه الجزئيه بالاحمر كانت من ضمن تساؤلاتي في ردي في الموضوع السابق ..يعني من 1400 سنه ماجاء في فكر عالم من علماء المسلمين ماخطر بفكر الاحمد

----------------------

عضو مجمع الفقه الدولي الدكتور محمد النجيمي وصف في وقت سابق ما قاله الداعية الأحمد بالحدث المؤسف الذي يثير في النفس الحزن والأسى، مشيرا إلى أن من يطالب بهدم الكعبة لا يسمى داعية، وحديثه لا يعتد به.
--------------

وكان القاضي الدكتور عيسى الغيث قد رفض المطالبة بهدم المسجد الحرام وإعادة بنائه، مبينا أنه لم يكن يتوقع وصول الأمر إلى هذا الحد «هذا يعني أننا وصلنا إلى مراحل خطيرة لم يتوقعها أحد ولو من أكثر المتشائمين، ولكن للأسف ثبت هذا بالمقطع الذي رأيته، وعليه يجب أخذ موضوع الغلو والتنطع بكل جدية، ولا بد من اتخاذ الخطوات العملية العاجلة لحماية الدين والوطن من هذا الفكر الخطير».وحذر الغيث من تأثر الشباب بمثل هذه الدعوات غير المسؤولة، وقال: أسأل الله أن يهدي ضال المسلمين، ويوفق ولاة الأمر لاتخاذ القرارات الحاسمة ضد هؤلاء قبل استفحال الأمور.

------------------------

الجزء بالاحمر ركزت عليه في ردي على فتوى الاحمد

------------------------

نص هذا المقال كاملاً في جريدة عكاظ الصادره لهذا اليوم الخميس 9-4-1431هـ

-----------

بعد هذا اعتقد أننا خيارين :

- الاعتذار لي بعد رميي بالنفاق والكفر والعلمنه
- الالتزام بالدعوات التي اطلقها البعض بوجوب احترام العلماء واهل الدين او فضح هذه الدعوات بأنها لم تكن سوى "صنم عمر " نأكلها وقت الحاجه ونلتزم بها في وقت ...يعني المخالف سواء دكتور او شيخ او عالم نهاجمه لأنه خالف من نحبه

اذا التزمتم بإحترام السدلان وغيره من العلماء والمشائخ ومن انتقد فتوى الاحمد فأعتبروني من ضمن طلابهم او ستدخلون نفق النيات بأن هذا همه الدين وانت همك هدمه وهذه ليست اخلاق مسلم



الخيار الاول وهو خيار الاعتذار لي لا اريده ولا ابحث عنه ولايهمني بقدر اهتمامي بطرح وجهة نظري وردي بكل صراحه ووضوح بعيد عن التدليس على من يقرأ ويتصفح

الخيار الثاني
ستتضح معالمه من خلال الردود

طبعاً جريدة عكاظ علمانيه لبراليه مع وجود الفارق بين المصطلحين لكن البعض حفظها هكذا
والسرف لايملك العلم الشرعي الذي يجعله يرد على شيخ بقامة الاحمد قال بهدم الحرم
ولابد من التعريج على "قلم مميز "

لكن كل ذلك لايهم
ردوا براحتكم

[رعد الجنوب]

في اعتقادي ان الشيخ الاحمد قال رايه

ولم يفتي فقال ليش ما يهدم المسجد ولم يقل الكعبه

ويبني من جديد من عددة ادوار ويخصص لنساء

مكان لا يختلط بهم الرجال مجرد راااي الشيخ انا اشوفه

ولكن هناك من يتصيد وراء هؤلاء العلماء اي شي

فعليهم من الله ما يستحقون

[ĄĿ Ĝęήẻяął]

"راقي "

"محترم"


"قلم مميز"

الســرف شكراً لك

ودمت بــود ...

[الصادق]

الحقيقة ان الاحمد لم يطالب بهدم (الكعبة) وانما طالب بهدم مايحيط بها واعادة تصميمه بطريقه لايتم فيها الاختلاط ...

وانا اقول ان الاحمد لم يوفق في كلامه وماكان يجب الخوض في مثل هذا الحديث لانه لم يكن يوم من الايام محل للنقاش والجدال ..

انا اعتقد ان دعاتنا يجب ان يعرفوا حجمهم والا يضعوا انفسهم في اماكن هم ليسوا اهلا لها ...

شكرا لك

[الزهراني حسام]

اختلف العلماء ولانعلم من نتبع

السرف يعطيك العافيه ع التوضيح

[غربة مشاعر]

يارب دخيلك ...
الاسلام وديار المسلمين تحت الذل ونسائهم تحت الاغتصاب وهذولي ماهمهم سوى الاختلاط ومشاكله..
صحيح انا بآخر زمن

[الراقية]

الله يكون في عون الجميع
الاحمد وغيره من المشايخ والعلماء لاننزههم ولا ندعي لهم الكمال والصفوة
مثلهم كغيرهم ممن يخطيء ويصيب
واعادة تنظيم الحرم وجهة نظر لسنا ملزمين بها ربما يرى في نظره انه سيحل مشكلة الاختلاط بينما غيره لايراها كذلك
نخالفة الراي لكن لا ننقصة حقة ولا نتهجم ونتعالى عليه 00
عاد قالوا لكم ان مجموعة شركات بن لادن جاهزة للهدم والبناء من جديد
بس تنتظر امر الاحمد
مايغيضني صراحة هو ان نتصيد اخطاء علماء اجلاء ونجادل فيها بغير علم
اليوم الأحمد وقبله البريك وقبله الشيخ العريفي
قبل عام تقريبا عندما عاثوا الشيعة الفساد في لحرم النبوي ما رءينا احد تكلم ولا قال شيء
كذلك عندما دخلوا البقيع ونبشوا قبر ام البنين ماسمعنا اصوات المرجفين
والمسجد الاقصى يهدم عيانا بيانا ولا حياة لمن تنادي
هي جت بس على راي الاحمد
اللهم اهدنا الصراط المستقيم
عارفة اني بوادي والموضوع بوادي بس هذا غيض من فيض
مشكور كاتبنا المميز السرف دمت متألقا دائما وابدا

[جسد بلا قلب]

عيوني لك يا السرف ..

تبينى نقول آسفين اذا ترضيك آسقين لكن على ماذا ناسف ..؟


ماقاله الشيخ السدلان ان الشيخ تكلم بأمر يخص عموم المسلمين وكان الأجدر به ان لايفعل ذلك ..كلام السدلان حفظه الله ..


ولم يقل ان ذلك حرام ..بل قال السدلان ان الأمور المتعلقة بالحرم خاضعة لاجتهادات العلماء الراسخون وخيردليل ذلك


توسعة المسعى ، والجمرات ..


ولكن الشيخ قنن الأمر بالاجتماع لمثل هذا الأمر ..

وهذا مانحاول ان نفهمك ياسيدي الفاضل ان الشيخ الأحمد لم يرتكب محرم اوقال به ..


بل تفرد برائي ..مثل الشيخ العبيكان أطال الله بعمره وفتواه المتعلقة بالسحر .. وترى هذه الفتوى قال بها علماء


من عام600هـ..


ونحن نقول لك ان مامن عالم من العلماء الكبار إلاوله قول خالف نص صريح ..


ولكن هل تعتقد ان هذا العالم خالف النص متعمدا ؟


لاياسيدي ولكن ليتضح للبشر ان هولاء مجرد بشر وليسوا أنبياء معصومين ..


وكنا نطالبك بان لاتتجاوز الحد في نقد العلماء ..

لقد وصفته بالتشدد والله يقول خذوا ما أتيناكم بقوة ..

ووصفته بالتنطع !!


ووصفه غيرك بانه لايخلوا مجلسه هو وعلماء القصيم من الأحاديث الجنسية ..الخ ..


وهذا ماكنا نريد ان تقف انت وهو وغيركم عن تجاوز الحد فقط ..


انظر الى كلام الشيخ السدلان حفظه الله وتوجيهه للشيخ الأحمد بالفعل الصواب للإفصاح عن مثل هذه الفكرة لتطوير الحرم ..


وما أريده انا والله على ما أقول شهيد ..



ان لانقع في عرض اي مسلم انت او انا بنا من الذنوب ياسيدي مايكفينى ..

ولنا في سماحة الشيخ بن باز رحمه الله أمثلة كثيرة مع من عارضة ونال منه ..

لقد كان يدعوا بورقة وقلم ويرسل رسالة بما بلغه من قول وبما ورد فيما قال من نص شرعي وقول اهل العلم في ذلك


لذلك حصد الكثير الكثير من الحب من داخل البلد ومن خارجها ..


أما ان اقول انه تعدى حده واخذ طلبته وينهى على كيفه !!


والله تعالى يقول :

قال الله تعالى‏:‏ ‏{‏ولتكن منكم أمة يدعون إلى الخير ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر وأولئك هم المفلحون‏}‏ ‏(‏‏(‏آل عمران‏:‏104‏)‏‏)‏

وقال تعالى‏:‏ ‏{‏كنتم خير أمةٍ أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر‏}‏ ‏(‏‏(‏آل عمران‏:‏ 110‏)‏‏)‏

وقال تعالى‏:‏ ‏{‏خذ العفو وأمر بالعرف وأعرض عن الجاهلين‏}‏ ‏(‏‏(‏الأعراف‏:‏ 199‏)‏‏)‏

وقال تعالى‏:‏ ‏{‏والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض يأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر‏}‏ ‏(‏‏(‏التوبة ‏:‏ 71‏)‏‏)‏


ليس الأمر بالمعروف حكرا على الهيئة ياسيدي السرف ..

المنكر الذي يحتاج الى تغيير نعم لانتعدى على السلطان فله هو النهي والتغييرللمنكر ممثلا بجهاز الهيئة ..


أما دعوة الناس والتوضيح لهم فهو واجب كل مسلم وانت أولهم ..

والله تعالى يقول :
ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ.


واخيرا لك سيدي كل الود والتقدير وأسأل الله تعالى أن ينفع بك ..

[ســيــــف العـــــرب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الســرف      اختلاط بحذر وجزم السدلان أن «الاختلاط الموجود في العبادة كالطواف والصلاة في المسجد والدخول فيه والخروج منه محاط بسياج، واختلاط على حذر شديد» متسائلا «متى وجدنا اختلاطا مثل هذا؟ نحن لم نجد ذلك». وأردف قائلا «هذا الأمر لا بد أن يكون في مدار العبادة وهو أمر محدود؛ فلو ذهبنا نحصي هذه الأشياء لوجدناها محدودة كالطواف والسعي وصلاة النساء اللواتي يتأخرن عن الرجال»، مبينا «أما نزولهن إلى الأسواق مع محارمهن وأولادهن فهذا اختلاط لا داعي لأن يحتج به على جواز الاختلاط الذي يؤدي إلى انفراد المرأة مع عدد من الرجال أو رجل واحد، أو تذهب إلى مدير عملها أو رئيسها ويغلق الباب»، مستشهدا بحديث الرسول (صلى الله عليه وسلم) حين قال «ما تركت فتنة بعدي أشد على الرجال من النساء». ويؤكد «أن دعوى الاحتجاج بالعبادة غير صحيحة، وإنما يستغل ذلك من يستغله من الذين لهم مقاصد ويرمون إلى أشياء قد تسيء إلى المجتمع الإسلامي».

أخي : السرف

لقد استدليت بكلام شيخ فاضل حذّر من الإختلاط والتلاعب بالألفاظ حوله ممن يريدون الفتنة

فلماذا أنتقدت الشيخ الأحمد عندما طالب بهدم الحرم وبناينه من جديد ليتسع لأعداد أكبر ويُخصص فيه مكان للمرأة

لتأخذ فيه أكبر قدر من الحرية والراحة لأداء العبادة بكل طمأنينة طالما أنه بالإمكان عمل ذلك والمصلحة للجميع

ولم تنتقد من قطّعوا كلامه أوصالاً وقالوا بأن إبرهة العصر يريد هدم الكعبة لينشروا الفتنة بين الناس والعلماء

أليس من العدل أن تُعرج على الفتانين بشيْ من اللوم لتكون منصفاً .

تقبل تحيات أخوك

[الســرف]

اشكركم جميعاً

بعض النقاط سأوردها اجمالاً :

- لا في ردي على الموضوع السابق ولا في هذا الموضوع اوردت لفظ هدم الكعبه بل قلت ان ذلك لايصدق وان الخبر لايمكن ان يكون صحيح بجريدة الوطن

- موضوع الاختلاط موضوع فيه نقاش ومداولات تتناوله كمصطلح وتعريف والفرق بينه وبين الخلوه

- هل الشيخ السدلان وغيره من العلماء ايضاً ممن يهاجمون الشيخ الاحمد ويتصيدون عليه الاخطاء .؟ اذا نحن بصدد فتوى او رأي صدرت من طالب علم وتم الرد عليه والنيات يعلمها الله

- لم اقل ان ماقاله الاحمد حرام ولا اعرف من اين تم استنباط مثل هذا القول .!

- لازال الاستدلال بآيات الله في غير مواضعها متواصلاً ....فهل قوله تعالى " خذوا ما آتيناكم بقوه " تعني التشدد في الدين والشده والغلظه والتزمت والتنطع ؟


- هناك جهاز للهيئه وهناك نظام قائم له ..طبعاً انا لا افتي ولااحرم ولا احلل ..لكن الامر بالمعروف لايكون على حساب وقوعنا في منكر واثارة الفتنه ومحاولة اعطاء انطباع ان الدوله واجهزتها فاسده دينياً واخلاقياً ...فالناس تختلف في تفسير المواقف ...فعندما ارى الشيخ الاحمد يصول ويجول بطلابه في مكان لهيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر تواجد فيه ويتجاوزها او يهمشها فهذا يعطي انطباع سيئ عن الدوله وجهاز الهيئه فيها

اخيراً لدي سؤال


لو هذا الرأي او الفتوى" لانختلف على تسميتها " التي صدرت من الشيخ الاحمد صدرت من عالم من علماء المسلمين من خارج السعوديه بل لنقل شيخ غامدي او عسيري وقال بهدم الحرم من اجل منع اختلاط يحدث منذ 1400 سنه ..... ماهي ردة فعلك ؟؟؟ وماموقفك منها ؟؟؟

ارجوا ان تكون الاجابه واضحه وصريحه

الف شكر للجميع
-