ماذا قدم السلفيون والعلمانيون للوطن ؟؟؟؟

[سعيد بن عبدالله الزهراني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن راشـــد      جزاك الله خير ابا عبدالله على حسن ظنك الذي اعتبره شهادة من رجل خبير اما بالنسبة للطائفتين اللتين ذكرتهما فلاشك ولاريب بأن لا مصلحة لنا بهم اوعن طريقم فكم لنا والوطن يئن من مشاكل كثيرة وظواهر خطيره وهم كما ذكرت لك لاشأن لهم الا الطرد خلف الولائم والمناسبات و الأثنينيات والثلوثيات وهلم جر...... دعونا نبحث عن البديل فلا خير فيهما الأثنين ولقد علق البعض على عدم وجود البعض في عهد الملك فهد رحمة الله والحقيقه بأن خطرهم كان اعظم ففي ذلك الحين يعملون في صمت اما اليوم فكلامهم اكثر من عملهم.....

أتفق معك أخي العزيز إبن راشد أنها نشأت من ذو زمن بعيد وأستأثرت بكل مقومات الدولة بما فيها مصادر القرارات والوظائف العليا في الدولة وهي التي تنظر وتعطي المعلومات الخاطئة لمن هو متربع على رأس هرم السلطة وربما هي من كانت تشرع القوانين حتى أذكر أن أحدا من هؤلاء قال للملك فهد رحمة الله عليه أن أقل دخل للفرد السعودي ورصيده في البنوك ( مليون ريال ) ويطلع علينا الأمير طلال بن عبد العزيز حفظه الله ليقول أنه يعرف من العائلة المالكة ماهو مديون ولا يجد ما يسد رمقه مفارقه عجيبة في زمن العجائب فكيف بي أنا وأنت يا أبا منصور وبقية الشعب .
أشكرك على التعقيب ووضع النقاط على الحروف .
دمت في رعاية الله وحفظه .

[سعيد بن عبدالله الزهراني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @ســـعـ الفقار ـــد@      توقفت كثيرا عند هذا الموضوع وقرأتة تكرارا أنني أستغرب وأحتار وأتأمل سطور الكثير من الأقلام حين تتقبل أراء العلماني , طيب , لو ذهبنا لمعنى العلمانية الصحيح العلمانية التعريف : العلمانية وترجمتها الصحيحة : اللادينية أو الدنيوية ، وهي دعوة إلى إقامة الحياة على العلم الوضعي والعقل ومراعاة المصلحة بعيداً عن الدين وتعني في جانبها السياسي بالذات اللا دينية في الحكم ، وهي اصطلاح لا صلة له بكلمه العلم الوضعي والعقل ومراعاة المصلحة بعيدا عن الدين وتعني في جانبها بالذات اللادينية في الحكم ، وهي اصطلاح لا صلة له بكلمه العلم وقد ظهرت في أوربا منذ القرن السابع عشر وانتقلت إلى الشرق في بداية القرن التاسع عشر وانتقلت بشكل أساسي إلى مصر وتركيا وإيران ولبنان وسوريا ثم تونس ولحقتها العراق في نهاية القرن التاسع عشر . أما بقية الدول العربية فقد انتقلت إليها في القرن العشرين ،وقد اختيرت كلمه علمانية لأنها اقل إثارة من كلمه لادينية . ومدلول العلمانية المتفق عليه يعني عزل الدين عن الدولة وحياة المجتمع وإبقاءه حبيساً في ضمير الفرد لا يتجاوز العلاقة الخاصة بينه وبين ربه فان سمح له بالتعبير عن نفسه ففي الشعائر التعبدية والمراسم المتعلقة بالزواج والوفاة ونحوهما. فأذا أعترف الشخص بعلمانيتة فأأنا نرفض كل شي منه حتى لو كان مايطالبه ينص في مصالحنا الحلال بين والحرام بين ولسنا بحاجة لتدخل العلماني في حياتنا ,, بل يجب دعوته إلى طريق الحق فالأصلاح يكون له أولا وأخيرا أيعقل أن أتقبل أراء العلماني في حياتي ,, ..........................؟

أخي الحبيب : سعد الفقار :
أحييك تحية الإسلام الخالدة وأشكرك على المداخلة الجميلة .
أخي الكريم أنا أحترم رأيك وربما نجد ضالتنا في ما طرحت من أفكار في مداخلتك والتي كان محورها الإصطلاحات ,
أخي الكريم:
صدقني لا أعرف ماذا يفعله ما يسمون بالعلمانيينن في بلدنا إن وجد ومن الذي أطلق هذه المصطلحات والمسميات على هذين التيارين وهما يعيشان بيننا وتبؤوا أعلى المناصب في الدولة ونحن ننعتهم بمصطلحات لا تؤدي ولا تجيب كلاهما لم يقما للوطن شيء وينهشون في الدولة والمواطن في تشريع بعض الأنظمة أمثال نظام ( ساهر ) ونحن نفكر ونتهم على النوايا ولا يوجد لدينا إثباتات على ما ندعية و نتبع الآخرين ونركب موجتهم دون تروي وتعقل .
أخي الكريم :
هذه المصطلحات أفرزت واقع جديد تستهدف تلاحم المواطنين وإلتفافهم حول قيادتهم وذلك عن طريق تقسيم المجتمع إلى فئتين ونحن للأسف نكرس هذا المبدأ دون فهم معناه فنحن نخلط بين المصطلحات والمسميات.
أخي الكريم :
ما يسمى بمصطلح العلمانية موجودة في تركيا وبعض الدول العربية وجميع الدول الغربية إذا كانت لا تتعدى الخطوط الحمر
للثوابت الدينية وخصوصية المجتمع فما المشكلة ؟ وهل علينا أن نعيش العصور الوسطى حتى يأتيك من يضمن لك الجنة ؟
ولماذا لا يؤخذ ما ينفع الناس من العلمانيين وغيرهم حتى لو كانوا كفار مالعيب في ذلك ؟
نقول كما قال الأخوة المتداخلين لقد فشل كلا من التيارين في إقناع عامة الشعب بتوجهاتهم التي تخدم البلد ويقرأون من الكتاب المفتوح الذي يمكن لكل شخص قراءة محتواه وفهمه , ويؤسفني أننا لا نزال ندندن وراء بعض من يناصب التقدم والإزدهار والتغيير العداء حتى يكون المجتمع بأسره حبيس أفكاره وكل ما يحدث في العالم خطأ من وجهة نظرهم إلا أفكارهم التي نعتبر بعضها عقيم ويدور في حلقة مفرغة سئم المجتمع من سماعها .
اشكرك على المداخلة الرائعة , دمت في رعاية الله وحفظه .

[نادر الجنوب]

انا اقول لك يا sam ماذا قدمو
90% من كلامهم وافعالهم مخالفة ونقد التيار الديني سواء كان صح او غلط.... وتحميل اللوم دائما وابدا الى رجال الدين....
ما تلاحظ انهم ما ينتقدون الا المناهج الدينية وهم ما يفهمون فيها، ومناهجنا العلمية المعفنة والي طمسها التراب ما جابو طاريها !!) بس مثل ما قلت لك اهم شيء انتقاد الدين...
5% مؤلفات وكتب فلسفية الحادية كفرية لا تقدم ولا تأخر ولا تعالج مشكلة ..
1% انتقاد انتقاد انتقاد كل شيء.... المجتمع، السياسة، الحكم، الناس، الاجواء، الاكل، التعليم ،....
1% المرأة المرأة المرأة المرأة ............... وانت عارف الباقي
1% الحب والسلام والامل والانسانية ( ورب الكعبة ما فتك وهلك الانسانية والسرقات والجرايم الي فيها الا هم )...
1% اتهام الغير بالتخلف والرجعية ....
1% ترديد كلمة ازعجونا فيها في كل وقت وكل زمان وفي كل توقيع وفي كل اسم..." الحغية الحغية الحغية الحغية الحغية الحغية ..." الغالبية منهم تنطقها كذا
هذا باختصار الي قدموه العلمانيين والليبراليين العرب.... اما انتاجية، فورب البيت ان جدتي –الله يرحمها- وهي لا تقرأ ولا تكتب كان لها انتاجية في الحي الي ساكنة فيها وبالديرة ما يوازي انتاجية عشرة منهم !!

[سعيد بن عبدالله الزهراني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجارح الحر      انا اقول لك يا sam ماذا قدمو 90% من كلامهم وافعالهم مخالفة ونقد التيار الديني سواء كان صح او غلط.... وتحميل اللوم دائما وابدا الى رجال الدين.... ما تلاحظ انهم ما ينتقدون الا المناهج الدينية وهم ما يفهمون فيها، ومناهجنا العلمية المعفنة والي طمسها التراب ما جابو طاريها !!) بس مثل ما قلت لك اهم شيء انتقاد الدين... 5% مؤلفات وكتب فلسفية الحادية كفرية لا تقدم ولا تأخر ولا تعالج مشكلة .. 1% انتقاد انتقاد انتقاد كل شيء.... المجتمع، السياسة، الحكم، الناس، الاجواء، الاكل، التعليم ،.... 1% المرأة المرأة المرأة المرأة ............... وانت عارف الباقي 1% الحب والسلام والامل والانسانية ( ورب الكعبة ما فتك وهلك الانسانية والسرقات والجرايم الي فيها الا هم )... 1% اتهام الغير بالتخلف والرجعية .... 1% ترديد كلمة ازعجونا فيها في كل وقت وكل زمان وفي كل توقيع وفي كل اسم..." الحغية الحغية الحغية الحغية الحغية الحغية ..." الغالبية منهم تنطقها كذا هذا باختصار الي قدموه العلمانيين والليبراليين العرب.... اما انتاجية، فورب البيت ان جدتي –الله يرحمها- وهي لا تقرأ ولا تكتب كان لها انتاجية في الحي الي ساكنة فيها وبالديرة ما يوازي انتاجية عشرة منهم !!

حياك الله أخوي ( الجارح الحر )

أتمنى أن لا يكون هذا الموضوع أزعجك وأنت عندي غالي وأغلى من جميع المواضيع لأنني أشتميت نبره لم أعتادها من شخص في مقامك ومن حقك أن تختلف معي ولك علي الحق أن أحترم رايك مهما كان منحاز .
أنت تكلمت عن بعد واحد تركت البعدين الآخرين لأن الموضوع له ثلاثة أبعاد .
تكلمت عن العلمانيين واللبراليين وأنا لااتفق مع هذا المصطلح ولا أومن به إطلاقا ولا حتى أعتف به وتناسيت التحدث عن التيار الديني ماذا قدم هو الآخر وكذلك قيادتنا الرشيدة في ظل الوضع الراهن وأنا لم أتطرق لمناهج ولا غيرها نحن البلد الوحيد الذي يجبر أبناءه الطلاب على فهم المناهج الدينية عن ظهر قلب ( غيب ) ونترك الواد الأخرى التي فيها ما يمكن أن ينفع البلاد والعباد في مجال التقنيات الحديثة والصناعات المتقدمة حتى أصبحت أدغة الطلاب لا تتسع لما هو مغاير لذلك أي أن ( الهارد دسك أمتلأت ) ( HARD DISK FULL ) وتحتاج إلى فرمته ربما تكون معرضة بعد ذلك لفيروسات تضرب الأدمغة العربية .
أنا أقول وبإختصار شديد : أن كلا التيارين لديهما ما يقولانه لولي الأمر غير ما تفضلت به في مداخلتك الجميلة والراقية , وعلينا أن لا ننظر للجزء الفاضي من الكأس كلا له سلبياته وإيجابياته إلا إذا أردنا أن ننحاز طواعية لفئة دون الأخرى حتى لو كانت على خطأ فذلك هو الخطأ بعينه .
دمت في رعاية الله وحفظه .

[الافلق]

في اعتقادي :
- السلفيون يعيشون حالة استسلام من الاضطهاد والحرب الاعلامية الاجرامية الموجهة ضدهم والتي لاقت انتشاراً واسعاً بين ابناء المجتمع ..
- والعلمانيون لانجد في افكارهم غير نسخ الافكار الغربية وكأنهم في مهمة (الفساد) داخل مجتمعنا بحجة التحرر من التخلف بتغيير دستور الوطن من الشريعة ..

شاكر لك اخي الكريم .. واشكر الاخوة في ردودهم القيمة

[سعيد بن عبدالله الزهراني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافلق      في اعتقادي : - السلفيون يعيشون حالة استسلام من الاضطهاد والحرب الاعلامية الاجرامية الموجهة ضدهم والتي لاقت انتشاراً واسعاً بين ابناء المجتمع .. - والعلمانيون لانجد في افكارهم غير نسخ الافكار الغربية وكأنهم في مهمة (الفساد) داخل مجتمعنا بحجة التحرر من التخلف بتغيير دستور الوطن من الشريعة .. شاكر لك اخي الكريم .. واشكر الاخوة في ردودهم القيمة

أخي العزيز ( الأفلق )
اشكرك على المرور والمداخلة الرائعة وأتفق معك أخي الكريم أن بعض من المشايخ المحسوبين على التيار الديني لهم نظرة ثاقبة ويتكلمون من منطلق ديني بحت وصريحين ولا تأخذهم في الله لومة لائم لكنهم كانوا مستهدفين من جهات عدة ومنهم من وزار السجون لقضاء بعض ألأيام للنقاهة فأصبح البعض يتردد في قول كلمة الحق لأنه يخشى أقرانه وكذلك ما يسمون بالعلمانيين الذين تبؤوا مانة رفيعية في المناصب الإدارية حتى في الإعلام فأصبحت الوشاية تجد طريقها إلى من لا تعجبهم صراحة هؤلاء العلماء وهم كثر وموجودين لا يجلسون إلا على موائدهم فقط .
دمت في رعاية الله وحفظه,,,,

[اللباة]

ماذا قدم السلفيون والعلمانيون للوطن ؟؟؟؟

قدم انموذجاً راقيا لاساليب القظاء على الفساد
وطرح اساليب ترتقي بلغة الحواربين فئات الشعب
ونامل ان يكون لهم دور_ ايجابي_في الحفاظ على الاسس الاسلامية الصحيحة

[سعيد بن عبدالله الزهراني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اللباة      ماذا قدم السلفيون والعلمانيون للوطن ؟؟؟؟ قدم انموذجاً راقيا لاساليب القظاء على الفساد وطرح اساليب ترتقي بلغة الحواربين فئات الشعب ونامل ان يكون لهم دور_ ايجابي_في الحفاظ على الاسس الاسلامية الصحيحة

أولا : أشكرك على المرور والتعليق بمداخلتك الجميلة :
أما النماذج الراقية التي قدموها للقضاء على الفساد فربما قلة قليلة من التيارين نظرا لوجود هذه المساحة من حرية الرأي ونراها تأخذ طريقها الصحيح في وسائل الإعلام والفضائيات ويجب أن لا نعمم حتى لا يصيبنا الغرور ونمنح أنفسنا صفة الملائكية .
أخي الكريم :
الفساد من زمان ينخر جسد الأمة والوطن والمواطن ,, ولا يمكن إخفاءه والعالم كلها تشوف حتى نسجل مواقف قد يشمئز منا المواطن العادي : فأين هم هؤلاء ؟؟ ومتى سمعنا أصواتهم إلا بعد ما قام ولاة الأمر حفظهم الله بالحرب عليه وكل رجل شريف في هذا البلد .
أرى الآن مشايخ يظهرون في قناة المجد بالفعل هم مخلصون لوطنهم وبينوا كل شيئ وأعترفوا جميعا بحجم الفساد وكذلك خطب الشيخ محمد العريفي مؤخرا حفظه الله لماذا يتكلمون ألا يعني أن الفساد باقي ينخر في جسد الوطن ؟؟
أرجو ان نكون منصفين ونبعد عن العاطفة التي أو صلت بعض الشعوب إلى مراحل متقدمة جدا من الإقتتال أرجو من الله العلي القدير أن يحفظ هذا البلد شرور الحساد والمنافقين وأن يحفظ وطننا وقيادتنا الرشيدة والشعب السعودي من كل ما يحاك له في الخفاء .
دمت في رعاية الله وحفظه .