تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

[جارالله]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل فيصلي      الأخ جارالله لتعلم أن قبيلة اليحمد التي يرجع لها بني حسن من أكبر قبائل زهران... وكثير من القبائل العريقة والكبيرة والمذكورة في المراجع التاريخية ترجع بنسبها لليحمد..ولها شهرة مستفيضة في عمان خصوصا لأن العمانيين أكثر قدرة على ربط الاصول بالفروع منا لسبب واضح وهو ان عمان كانت عبر العصور امارة او امبراطورية او سلطنة مستقلة تهتم بتاريخ شعبها اضافة لكون المهاجرين الزهارين اهتمو بانسابهم ليتمكنو من التجمع في رحلتهم من غرب الجزيرة الى شرقها وأما عن قولك ان جدكم اسمه حسن بن الحارث فاتمنى منك المصادر ان امكن ومع ذلك فهذا لايناقض نسب بني حسن في اليحمد..لانه سيكون((حسن بن الحارث بن كعب بن اليحمد بن عبدالله بن عثمان بن ‏نصر بن زهران)) وأما عن الاسماء التالية: مابنـاه إلا فـلاح الجـد الأول وثقـوا ردانــه وأسود المقداد وسميـدع وعامـر يـوم طالبـه كم درجنا ياربوع الصفح مـا رينالـك إنـت زي والشهود كنانه بن عامر وحارث عالسمه والذهله وكتب شدته أبـو عمـران والمولـى حجيبهـا فنتمنى منك مالديك من معرفة بها...وبالتفصيل الممل لو امكن لان من الواضح ان لديك علما بالامر

[جارالله]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو أبان      أخواني الكرام تحية طيبة وبعد بالنسبه لبني حسن فاعتقد ان الجدل محسوم بشأنها الا اذا أتى من ينقض هذا الأعتقاد بدليل قوي وقرينة مقنعه. أما بالنسبة للأسماء في القصيدة فليست ذات أهمية نظرا لأنها لاتوجد في أي سلسلة نسب في بطون بالخزمر وأعتقد ان المقصود بفلاح واسود المقداد وسميدع وعامر أنهم شخصيات من بني خرشه ومن الجحاوشه من بالخزمر وهم الذين اتفقوا على اقامة السوق وعلى حدوده وشروطه,أما بالنسبة لأبو عمران فهو كاتبها وغالبية الكتاب للشدات ولعقود الحلف سابقا كانوا من خارج القبيلة لضمان الحياديه وليست من قل الكتاب. هذا والله اعلم وأحكم. ودمتم.

[جارالله]

[align=center]


الاخوه فيصل وابو ابان


الله يمسيكم بالخير


واسمحولي اقول لكم يا سبحان الله مع كامل احترامي لكم وتقديري من انتم حتى تنسبون قبائل بني حسن الى اليحمد - اذا كان هذا الاستسهال منكم بانساب القبائل بحجم هذا القدر فارجووووووووكم تكلموا عن اي شي الا انساب القبائل .



ابو ابان الله يهديه حكم واصدر حكمه وهو لم يسال ولو رجل عارف بالانساب من بني حسن - والمشكله انه كان كان ناشب ان بني حسن من الغطاريف ولما عجز عن اثبات نظرية الغطاريف رجع الله يسامحه ليقول بني حسن من اليحمد - وصراحه والله الشاهد ان النقاش عن الانساب بهذه الخلفيات التاريخيه والثقافيه التي لاتستطيع التفريق بين جبر ولد الحارث بالنجيل وجبر الجوفاء ببني حسن مخيف مخيف جدا ويصرخ بحده رجاءا الانساب لاتحتمل الشكوك والاختراعات



اما اخونا فيصل فلاسف انه لايعرف من هو فلاح ولا من هو اسود المقداد ولا من هو سميدع ويعطي لنفسه الحق ويقول موضوع نسب بني حسن منتهي وهم من اليحمد .......... سلامات وانت الذي كنت لا تدري ان الحارث هو جد بني حسن وبالمناسبه راجع كتاب ابن دريد وستجد عشرين حارث من ابناء زهران فهل انت وابو ابان تنتقون لبني حسن الحارث الذي يعجبك ثم تنسبونهم اليه يا اخوااااااااااان انتبهوا فليس الامر بهالشكل واسمحولي اقول لكم انساب القبايل اكبر من تراثكم المعرفي والتاريخي عن قبايل زهران ..... ولا تزعلون وابغيكم تجاوبوني عن اسئلتي التالي :::


لماذا بني حسن وهم تقريبا كقبيلة بيضان في حجم المساحه الجغرافيه في الاشفيه لا يوجد لهم الا قرية واحده في تهامه وهي قريه الجعده ؟ معقوله ان تهامه باجواءها الربيعيه في الربيع لا تعجبهم والا لان القبايل التاليه اقوى منهم بالعده والرجال واالا لاسباب اخرى ؟



بني حسن الشعف وهم ربما اكثر في عدد الرجال من بني حسن الشوله لم تكن عندهم الشياخه في الشعف بل هي عند عصيدان في شبرقه لماااااااااااذا؟ ولمااااااااااذا سوق بني حسن الاول وهو سوق النقعه كان في الشعف ولم يكون عند عصيدان في الشوله ؟



بالعقل معقوله بني حسن وهم اولاد اليحمد دخلوا في بني اوس بالحلف وهم اكثر قبايل اوس عدد ؟ هل هو خوف والا مجاعة والا لعب عيال ؟ طيب لنقول بأنه خووووف ومجاااااعه طيب ... معقوله وانا الذي دخلت بالحلف مع قبايل اخرى انزل في احسن الاماكن الجغرافية في بلاد زهران وهي النقعه المعروفه بهواءها الطيب ومياها الكثيره ومزارعها التي لا يشابها في زهران مثيل والاغرب ان بني مروان ومن ضمنهم قرن ظبي واهل خيره ينزلون افضل الاوديه مثل جدر وكذلك بني مسعود ومن ضمنهم اهل وادي الصدر ينزلون بالوادي الصدر اللي لايشابهه في زهران وادي الا القليل واهل الفضيله ومنهم الجوفاء و العارجه ينزلون بوادي رهاوه التاريخي المذكور حتى مع الشنفرى برهو وينزلون كمان في وادي العارجه ورباااااع ووادي رباع الافيح .

سوال اخير والاسئله لن تتوقف المره القادمه : هل في التاريخ ذكر لليحمد انه بسراه زهران ؟[/size][/align]

[ابو أبان]

أخي جارالله تحية طيبة وبعد

أما بالنسبة لما دار من نقاش و بحوث في هذا الشأن بيني وبين الأخ فيصل فيصلي وبقية الأخوان فهذا والله مما يحسب للمنتدى وللموضوع ولم نكن نعتمد ردة الفعل كمنهج للبحث بل كان الجميع يبحثون ويستنتجون من أمهات الكتب والشعر الشعبي وبعض الوثائق وكلما بنى أحدنا نظرية نقضه الاخر بحجة ثم يعود الاخر فيبني مثله من نظريات فيعود من ينقضها بحجة وكل هذا في اطار المنهج البحثي السليم وضمن الأطار الهاديء والعقلاني بعيدا عن التشنج و اللغة السوقيه التي نراها في المنتديات الأخرى.

ثانيا:لم أرك أخي جارالله أثناء احتدام النقاش عن موضوع الغطاريف وبني حسن ولم يكن النقاش في المقام الأول عن الغطاريف بقدر ماكان عن بني الحارث وهل هي داعية لعموم بني حسن أم لبطن دون بطن وودت والله أنا نجد أي شخص من قبيلتكم لكي يفصل فيما اختلفنا فيه ولا أظنك الا استسغت فكرة أنهم يكونوا من الغطاريف فالتزمت جانب الحياد في النقاش وحينما وصل المتناقشون الى نتيجة هي الأقرب الى الصواب اثرت أن تنسبهم الى النمر....فليكن ياسيدي الفاضل فهذه ثالت مشاركة لك في الموضع ولم تورد لنا شيئا جديدا.


ثالثا:مازلت أخي جارالله مذ دخلت الى المنتدى وأنت تطرح الأسئله ولم تأتنا بجواب فاذا لم يكن لديك اجابة وتنتظر من يبحث فيها فاسأل ولكن اسأل بأسلوب من يريد الأجابه ولن يألوا الأخوان جهدا للبحث عن الأجابه.


رابعا:قولك "وهو لايعرف الفرق بين الجوفاء الجبر و حارث النجيل "جبر بني سليم"!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أعرف أن الجوفاء من بني حسن وأعرف أن هناك بطن من بني سليم اسمهم الجبر وكان سؤالي هل بين المسميين من علاقه؟؟؟

فاذا كانت لديك الأجابه فالي بها والا فلتطرح ماتريد بأسلوب السائل وليس المتهكم جزيت خيرا.


خامسا:وهل تعرف أنت فلاح وأسود المقداد وسميدع وعامر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا أخي أيضا هات الأجابه والا فلا تلقي اللأئمة على من لايعرفه ولأختصر عليك لن تجد أحدا يعرفهم حتى ولو سألت أعظم نسابه في قبيلة زهران؟

سادسا:نحن ننتظر منك بحوثك في هذا الشأن وسيناقشك الأخوان حذو الحجة بالحجة واذا لم يكن لديك الا أسئلة لاتعرف اجاباتها فاكتف بهذا القدر منها فقد أرهقتنا وأرهقت نفسك.

ودمتم

[جارالله]

[align=center]الاخوه فيصل و ابو ابان


المعذره والمعذره ان زعلكم اسلوب كلامي ولكن لم اقصد التهكم


يا ابو ابان بالتحديد .... الاسئله التي طرحتها ما هي صعبه وما هي مرهقه بل هي فرصة للتفكير قبل اصدار الاحكام , وتقول لي اعرض حجتك ... طيب لو عرضت حجتي واقتنعت بان بني حسن من بني النمر فماذا تقول لنفسك وانت الذي اصدرت الحكم وثبته وبنيت عليه ...... هل هذا بالمعقول وهل هذا هو منهج البحث والتنسيب .... لم اتهكم وانا اقول بان الخلفيه التاريخيه لك وللاخ فيصل لا تسعفكم لاصدار الاحكام .



يا ابو ابان يا اخي و يا حبيبي ...... كيف تسالني عن جبر ولد الحارث وعن جبر الجوفاء وانت قد اصدرت الحكم ونسبت بني حسن ..... الآلآلآلآلآلآلآلآن تسأل ... طيب وين بحثك عن الامر وين اجتهادك وين سوالك للناس من جبر ولد الحارث وجبر الجوفاء ..... انت يا ابو ابان مثل اللي يقيس بعد .......

راح اجاوبك عن جبر ولد الحارث اهل النجيل اللي قال فيهم بن ثامره الله يرحمه:

يوم جاك الحارثي ينهز جمالك من قصابنا


وقال فيهم ايضا:


بلحارث آخي وانت اخي بالله


وكلالام غير ذلك ......... اسم الجبر وهم قيف من بني سليم اسم قريب وفي حدود 200 سنه حيث ذلك الاسم يضم ولد الحارث اهل النجيل والمشاييخ الاشراف وايل عمر وايل السويدي واهل دو وغيرهم وهم في الاصل البعض منهم لا تربطه اي علاقه بالنسب مع الاخر ولكي تتأكد شف المشاييخ الاشراف الهاشميين وشف ال السويدي فالفخذين لا يقربون لبعض بصله نسب ولكن تسموا بالجبر لحلف قام بينهم علشان الحرب وعلشان الزكاه وترى كان اسم الجبر مقصور على عدد خمس قبايل وجاء الشيخ جمعان بن الرقوش وادخل فيه ثلاثه قبايل جديده و وضع بينهم عهد على مصنف ربطه في زافر بيت من بيوت القوم في تهامه .... وترى لعلمك الحين القبايل الزهرانيه في ذلك الفخذ واللي يترأسها الشيخ مساعد العواجي واللي ينسب للمشاييخ قايمين بمشكله ويريدون الانفصال وهم يقولون كيف لواحد من المناصير الغير زهارين طبعا يرأسنا ونحن زهارين اصل وفصل وكلالالالالالالام ما لك فيه .


اما عن جبر الجوفاء فهم تجبروا على بلخزمر واخذوا عليهم وادي رهاوه بالكامل في اول مئة عام من الحرب وبعد ذلك قاموا اهل سبه بمساعدة المحاميد اهل السراه واهل الرخيله في حربهم ضد الجوفاء واستطاعوا اخذ جزء من وادي رهاوه وكانت اخر حرب بين الفريقين لصالح بلخزمر لسبب معاونة اهل سبه ولكن اهل الجوفاء اخذوا على قول شدات قديمه من وادي رهاوه اللي ما كان لهم فيه شيء اكثر من 300 ركيب معرق وحتى اليوم ما زالت لهم .



اما عن اسود المقداد وسميدع و و و .......


فنعم هناك من يعرفهم بل وينسبهم ايضا وانا اتمنى ان يشارك معنى في المنتدى قريب ان شاء الله .



بقي شي واحد يا ابو ابان انك تقبل قبله حاره مني على راسك اعتذااااار ان اخطات عليك في الرد اللي مضى .


والسلام عليكم [/align]

[ابو أبان]

أخي جارالله أسعد الله أوقاتك بالخير والمسرات الذي بيننا أكبر من الزعل...وعودة الى محور حديثنا

فأولا:كلامك صحيح عن قبيلة الجبر فهم قبائل شتي منهم الخليف ومنهم آل عمر .

ومنهم المشاييخ ومنهم بالحارث أهل النجيل ومنهم بالديان ومنهم آل سويدى .ومنهم بني عبد الله أهل دو

و بني عبد الله انضمت بعد 1270هـ وآل سويدى آخر قبيلة انضمت للجبر تقريبا عام 1346هـ .


ثانيا:يبدو أن خلفيتك التاريخية عن وادي رهاوه لاتسعفك في موضوع كهذا والجبر أهل الجوفاء لم يتجبروا على بالخزمر وحاشالله أن يكون ذلك فلكي أعطيك نبذه تاريخيه مبسطه عن ما حدث فيه وهو أن مشاكل هذا الوادي قديمة وحصلت مناوشات فقط لم يسقط فيها ضحايا و"تكندر"الوادي لمدة تقارب السبعين عاما وقال في ذلك الشاعر

الــــــــــبـــــــــــدع


ياسلامي عدد سيلٍ يهل البرد والمـاء جـرى


ناض برقه ورعاده ونوه وجمع الخلـق رايـا


شال دوقه ووطاها ومنهـا الصواقـع شرهـا


والبلاد الذي عند ابن مشرف مضى منها وعاما


ياتقلع هياج الراك من كثـر مايدمـس قـوي


الــــــــــــــــــــــرد


مارهاوه كما تالي الديار انشدوا عمـا جـرى


انفجر حربها قدام يوم اشتهوا الخمس القرايـا


قهروا يصلحون الناس فيها كفـى الله شرهـا


واحقل الطلح في نقعة رهاوه قعد سبعين عاما


يقطعون الدوارج من بطون البـلاد المسقـوي


ولم يعد الناس الى زراعته الا مع حروب زهران مع الأتراك وهذه قصيدة قالها الشاعر الراحل ابن ثامره بايعاز من بالرقوش وذلك في عام 1321هـ

ياسلامـي يارفـيـقٍ مـاتـرك حــدٍ ولا حـديـن


يطعم الخصام في وقـت اللقـاء سـمٍ ومـر الصابـر


شـرف الله فـي مذاهبـكـم وشرفـنـا وجـودكـم


من تمنى شركـم ياخـذ جهـازه والكفـن بشروطـه


واينحن زهـران مافينـا مجاحـد عـن دروب الثـار


فاترى مابينكـم جتكـم رسالـة مـن رجـال الغمـد


اسمعوا علمـي تـرى إن العيـب فـي غامـد يعيبنـا


قيف غامـد يطلبـون العـون منكـم يارجـال العانـة


دولـة الأتـراك دكــوا دورغـامـد دك دعكـنـه


روس غامد مثل صلب الحيد الأخضر من صفى صوان


ينكب البُراق مـن صلبـه ويرجـع للسمـاء سنـادي


غير موج البحر في وجـه المراكـب جايـرٍ جبـار


يانديبي خـذ كلامـي واوصلـه كفـة دول زهـران


قلهم باللي جرى والعار واحد وانـص قـوم الدوسـي


وسليـم الهـوج والعمريـن جاهـم مــن سبابـنـا


والشريـف اللـي فعالـه ذب تشرفنـا علـى الـدوام


والحسن ثم ال سويدي مثل برقٍ في عـروض النـاوي


واللقاء في بطـن وادي قـوب تحـت الرشـق نايبـه


وابيضلي بطـن وادي قـوب سايـل بالدمـى سمـال


جدنا نصـر الاُزد ياحـي ذاك الجـد نسـل الغـوث


كل واحد لو يقابـل لـه جبـل يقـدر علـى دمكانـه


مالنـا عـذرٍ يعـذرنـا وغـامـد تـحـت عسلـفـه

أما بالنسبة لما حدث في اواخر عام 1349هـ فلم يكن وادي رهاوه سببا للمشكلة أصلا وكانت المشكلة بسبب أن "بن رحمن" من الرحامين وكان داهية بعدما أوذي من أهل المحاميد جهة الوحشه حلف أنه ليسقطهم في هاوية لايخرجون منها أبدا وكذلك فعل فقام ببيع ديرة المحاميد لأهل الجوفاء وهذه الديره معروفه جهة الشفاء امتدادا الى الأصادير,أما بالنسبة لأهل سبه فهم لم يساعدوا المحاميد ولم يتحالفوا معهم لأنهم وببساطة من المحاميد فقرية المحاميد اذا لم تكن تعرفها عليها أربع عرفاء واحد في السراة وثلاثة في سبه وهم أبناء رجل واحد ليس فيهم وليف والمحاميد الذين في السراة اسم قريتهم تحديدا"حصن القدور"ولم يشارك معهم من أهل تهامة الا" قزعه بن عيده" من ال نمران المسافره و"حيد" من الحمده وحصلت قبيل المغرب في وقت موسم الصيف ولو أردتني أن اسرد لك القصة كاملة لسردتها بالتفصيل الممل بأسماء من شارك فيها من الجانبين وماذا حدث بعدها من اقرار الديه من قبل الحكومة ومن قتل ومن اصيب!!!!

فلذلك ياأخي توخيا للسلامة وتوخيا للحذر لانريد أن ننكأ جروحا قد مضى عليها مايقارب الثمانين عاما.


*ملاحظه اذا أردت أن تعرف قرية المحاميد وعلاقة أهل السراة بتهامه وتاريخ نزولهم ماعليك الا قراءة هذا الموضوع

http://www.zahran.org/vb/zahran44079.html



ودمتم.

[فيصل فيصلي]

أخي جارالله
ماهكذا تؤكل الكتف يابطل..وماهكذا يكون الحوار في أمور موغلة بالقدم ومتشابكة وغامضة
أنت بدل أن تشكر المتحاورين على جهودهم واهتمامهم ورغبتهم في ربط بني حسن وبني عامر وبيضان وغيرها باصولهم
اتيت تسخر وتتحدث وكأن لديك القول الفصل
بل وكأن جدنا زهران قد أعطاك وكالة وحق حصري في تنسيب القبائل
وتتحدث بثقة من يملك وثائق تم فحصها في متحف اللوفر ووقع على تاريخيتها أكابر علماء الآثار
وراجعها شيوخ علم الأنساب

مهلا يا أخي فكلنا نبحث عن الحقيقة ونستخدم عقولنا وافهامنا بكل تجرد وكل شووووق لمعرفة المزيد عن تاريخ زهران بكل فروعها
ونحن نسعد بأي طرح جديد ونناقشه بكل مالينا من معرفة لنتوصل للحقيقة او لماهو اقرب للحقيقة

اقتباس: اما اخونا فيصل فلاسف انه لايعرف من هو فلاح ولا من هو اسود المقداد ولا من هو سميدع ويعطي لنفسه الحق ويقول موضوع نسب بني حسن منتهي وهم من اليحمد

سبحااااااااان الله ياجارالله
تتحدث وكأن أسود المقداد او سميدع في شهرة ابي هريرة وجذيمة الوضاح...وكأن عدم معرفتهم مصيبة ومستنكر عظيم
وأجزم لك ان غالبية الزهارين لم يسمعو عنهم ولم يقرأو عنهم لافي كتب التاريخ ولا الانساب ولا الصحابة ولاالملوك ولا الشعراء...ولا حتى كتب القصص والروايات
فكيف تلومنا ان لم نعرفها
ثم أني لأعجب كيف تطرح أسألة ثم تعجز عن إجابتها..وتتحدث عن ان هناك شخص يعرف وقد يأتي ليخبرنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل تلك الاسماء الغريبة في أهمية وصراحة بني حسن واليحمد...وهي مسميات لأكبر قبائل زهران؟؟؟؟

اقتباس: لماذا بني حسن وهم تقريبا كقبيلة بيضان في حجم المساحه الجغرافيه في الاشفيه لا يوجد لهم الا قرية واحده في تهامه وهي قريه الجعده ؟ معقوله ان تهامه باجواءها الربيعيه في الربيع لا تعجبهم والا لان القبايل التاليه اقوى منهم بالعده والرجال واالا لاسباب اخرى ؟

ثم إني أراك تتحدث عن عدم وجود فروع لبني حسن في تهامة وكأنها ميزة في نظرك؟؟؟؟؟؟؟
أم أن هناك امور غامضة لانعرفها وتعرفها انت
اذا قلها..ونحن منصتون بكل اهتمام ووسرور......

واما عن تساؤلك عن سبب شياخة بن عصيدان...فهذه امور تحدث في وقتها
واول شيخ كان عصيدان واصبح الشيوخ من ذريته منسي ومبارك والى ان يشاء الله
وكذلك عن السوق فطبيعي ان يختارون منطقة مناسبة ومتوسطة وواسعة

أما عن قبائل أوس..فهو مسمى عام...ولا يوجد سبب مقنع للاعتقاد ان كل من يسمون ببني يوس هم من بني اوس نسبا
....ورأيي أن الجد الاعلى لما يسمى بني يوس هو ((نصر)).. حتى بني عامر
رأيي أنهم ليسو من بني يوس نسبا بل من بني عامر بن جعثمة بن يشكر
لأنه كانت هناك قبيلة بنفس الاسم((بني عامر)) وكانت موجودة من ايام الجاهلية ومذكورة في أبيات شعر ربما تتاح لي فرصة للعودة اليها وكتابتها هنا
كما انها موجودة بمصادر تاريخية اخرى
وطبعا نحن نتبع الاقرب للصواب مع بني عامر ومع بني حسن ومع بيضان((والتي هي أيضا مذكورة في ابيات شعرية من ايام الجاهلية))

والا فانه لايوجد شجرة نسب موثقة ومعلنه ومتوارثة من الاف السنين
بل معلومات بأمهات الكتب فيها الغث وفيها السمين
ومن حقنا بل واجبنا أن نبحث ونتساءل ..
كما أن من حقنا ان نخطئ ونصحح اخطاءنا ونتبع الدليل فحيثما مال نميل

وصلى الله على محمد

[جارالله]

اللهم صلي على محمد صلاة دائمه الى يوم الدين



ابو ابان زعل ثم ارضيناه والحين فيصل زعل واقول يا فيصل يا عامري لا تزعل من اخوك الحسني و راع شعوره على الاقل - ورغم ذلك لك ايضا قبله على جبينك و اااااااسف ان اخطيت في كلامي

على السريع يا ابو ابان وترى خرجنا عن الموضوع ولا زم نعود لصلب الموضوع .



على السريع يابو ابان ... اقزووووول ابن رحمان ذبحوه الجوفاء واللي رماه امن حابي واحداث الوادي راح تنكأ جروح الطرفين فاهل الجوفاء يتمدحون بابن ذهيبه وجيله واهل بلخزمر يتمدحون بحرب 1349 .. وصدق ابن ثامره يوم قال والخساره واحده والنقص في حبك وفي حباني اما عن قصيدة الوادي والقصيده الثانيه لامن ثامره فقد قريت الكلام للاستاذ الجابري من وقت طويل وترى الشيخ هجاد بن محمد من قريتي رباع وامن خضران من القرن وفراعة من عقداء سوق النقعه استدعوهم للتحقيق في بلجرشي بعد الحادثه عموووووووووما نرجع لمحور النقاش


عن بني حسن ابناء أوس ونسبتهم الى اليحمد افتراء بدون دليل...


التاريخ يثبت ان اي قبيله تدخل ضمن عباءة قبيله اخرى لابد ان يسميها النسابه ويسميها التاريخ ويسميها عموم زهران باسمها الحقيقي فيقولون انها دخلت كحلف او حليف والسوال هل سمعت او قريت او تخيلت ان بني حسن كانت قبيله محالفه لقبايل اوس بمعنى انهم ليسوا منهم .....

طيب نتقدم في النقاش شوي واسمحلي اجيب لك نص من مداخلتي الاولى للجابري يقول :


قبائل الأحلاف بتهامة زهران , وأعني منها قبيلة بني خريص وهي قبيلة الشيخ يحي بلقرون والتي أضافها النسب العامي إلى قبيلة يوس لا تنتسب بأي حالٍ من الأحوال إلى (أوس بن عامر بن حفين ) بل هي بمثابة الفرع من قبيلة ايل يحمد , فاليحمد بن حمي بن عبدالله يُنسب إليه بطن الشُّرْي , و الشُّرْي هذا يُنسب إليه قبيلة بني خروص ( خريص بالعامية ) كتب ابن دريد في كتابه الأشتقاق (فمن بطون اليَحْمَد الشُّرْيُ، وهم بنو شارٍ.) ثم أكمل قائلاً (ومن بطون الشُّرْي: بنو عَيْرة، وبنو باقل.ومن قبائلهم: بنو خَرُوص، وبنو السَّحْتَن، وبنو هُنَيّ.)



طيب بني خريص سموهم نسابت زهران بالاحلاف بمعنى انهم ما هم من اوس وجبر بني سليم سموهم بالجبر ليدللون على انهم تجابروا واحتلفوا بدون رابط نسب فهل يعني راح يكرب نسابت زهران و رجالها انهم يسمون بني حسن بحقيقتهم وانهم حلف لاولاد اوس وليسوا منهم على الاقل راح ينقل لنا هذه المعلومه 100 رجل من كل جيل الى الجيل اللي بعده وهكذا حتى ندرررري ...


اما عن الغطاريف وكلامك اني ودي اكون منهم فاقول لك : شرف الله بني حسن أولا وثانيا لا يمكن بالعقل او بالمنطق او بالدليل نسبت بني حسن لهم .



اما فيصل حبيبي الغالي


رأيي أنهم ليسو من بني يوس نسبا بل من بني عامر بن جعثمة بن يشكر
لأنه كانت هناك قبيلة بنفس الاسم((بني عامر)) وكانت موجودة من ايام الجاهلية ومذكورة في أبيات شعر ربما تتاح لي فرصة للعودة اليها وكتابتها هنا
كما انها موجودة بمصادر تاريخية اخرى
وطبعا نحن نتبع الاقرب للصواب مع بني عامر ومع بني حسن ومع بيضان((والتي هي أيضا مذكورة في ابيات شعرية من ايام الجاهلية))


يا فيصل هداك الله هداك الله تخرج قبيلتك بكاملها من نسبها المعرووووف فقط لان هناك قبيله اخرى اسمها عامر بن جعثمه هل من المعقووول ان نصل بانسابنا المحفوظه الى هذه الدرجه من الاستسهال اصبحنا اذا وجدنا اي اسم في كتب الانساب نقلنا اليه اي قبيله نشوفها مطابقه للاسم واذا قرينا اي شعر لاي شاعر اخذناه كتاب مفروض ونسبنا عليه وبنينا عليه وهدمنا ...... يا فيصل هات دليك على هذه الشناعه والا ارجووووووووووك اترك عنك الانساب فليست سهله لدرجه انك تنقلها بين هذا وذاك كيف ما تبغي وتتمنى واحذرك واحذر نفسي بحديث النبي ومعناه لعن الله من انتسب لغير ابيه .


يا استاذ محمد العسعوس وش رايك فيما بينا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[فيصل فيصلي]

ياجارالله...........الله لايجيب الزعل ياشيخ
نحن من سنين طويلة ندخل في نقاشات وحوارات حادة((سياسية او طائفيه))
وقد تكون أشد شراسة من حواراتنا هذه..ومع أناس ليسو على قرابتكم واخلاقكم الرفيعة
ومع ذلك لم تضق بها صدورنا ولم تجعلنا نغضب ونرتبك

أما عن حوارنا وجدالنا فيكفي من بركته ان نجبر امثالك وامثال الاخ ابوابان والاستاذ العسعوس ليدلو بدلهم
فيفيدوا ويستفيدوا

واما عن نسبة بني عامر مثلا في بني عامر بن جعثمة فلاسباب منها:
1-إستمرار نفس الاسم الذي كان موجودا من الجاهلية..ولايوجد سبب مقنع لاعتقاد ان ذلك الاسم العريق اندثر
2-ماعرف عن وجود حلف بين بعض بني عامر وبطن الدول من غامد..وبني عامر اليوم الاقرب دارا لغامد
3-انه من غير المعقول ان تكون بني عامر اليوم من بني عامربن حفين........لسبب جوهري وهو ان اوس من ذرية عامر
فكيف ينسب الاب للابن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
4-ان بني كنانة من نسل كنانة بن عامر..وهو شقيق الاوس..فكيف ينسب الشقيق لشقيقة؟؟!!!!!!!
..........أي أنا اذا رجعنا لشجرة النسب المعتمدة والمتفق عليها من جمييييييييييييع المصادر
سنجد ان عامر بن حفين وكنانة بن عامر ليسو من نسل اوس...فبأي حق يسمون بني يوس نسبة لاوس الابن او الاخ؟؟؟؟؟
ومنذ متى والاخ ينسب لاخيه؟؟؟
اذا لضاعت كل انساب العرب ولنسبت غامد لزهران وذرية الحسن للحسين؟؟؟

أما عن نسب بني حسن فانت تكرر القول في رفض مانقوله وحتى مايقوله البعض من كونهم من الغطاريف ودون ان تأتي بالنسب الذي ترتضيه
ودون ان تسوق الادلة والبراهين
فاعلم يا اخي ان الرفض وحده لايكفي...بل لابد من الدليل المقنع

[ابو أبان]

أخي جارالله

والله لم اسمع بابن ذهيبه في حياتي وودت والله أنك قلت لي منهو ومن أي قرية هو ومتى مات وكيف مات فياليت تعطيني مافي جعبتك حتى أستطيع الرد عليك!!!

لم تقل لي لماذا قتل اهل الجوفاء ابن رحمن؟؟؟ وماعلاقة ابن هجاد وبن خضران في الحادثه؟؟؟هل تقصد أنهم كانوا من الذين كانوا"حلين"للصيف عند أهل الجوفاء ودخلوا عليهم بالله ورسوله أن يحكموا العقل..... لأن الموجودين كانوا كثر فلم توضح في مداخلتك ماعلاقتهم بالموضوع وما علاقة سوق النقعه أصلا بما حصل!!!؟؟؟

وأخيرا أخي اذا أنك تريد الأستفسار عن ماحدث فعلا عن هذا الموضوع بالذات فحاول انه يكون على الخاص لما لهذه المواضيع من حساسيه وياليت تعطيني نبذه ولو مختصره عن ابن ذهيبه وجيله الذي قلت ولا امانع أن تكون على العام.

ودمتم.